Stammtisch: Wharfedale!!

digitalSound schrieb:

@ Günni_68 da sollte eigentlich nichts scheppern. Kann mir aber auch nicht vorstellen, was da scheppern können sollte...Mal geguckt, ob das Chassis auch fest sitzt bzw. ob die Schrauben alle gut angezogen sind?? Falls es weiter scheppert, Rücksprache mit deinem Händler halten...ich persönlich würde den LS warscheinlich mal ausbauen, aber das eben nur nach Rücksprache mit dem Händler, sonst gibts Ärger mit der Garantie!!!!! :prost

also da ist alles fest verschraubt, am anfang hat er sich auch normal angehört, als ich ihn dann etwas über die zimmerlautstärke aufgedreht hatte(nein nicht so laut das die scheiben wackeln,nur eben mal etwas lauter) dann hat er angefangen zu scheppern , ich glaube die membrane ist hin
gruß Günni

was für ein scheppern ist es. eher 2 teilchen die leicht aneinander klappern oder etwas loses das unregelmäßig scheppert

ja wie soll ich das am besten beschreiben .. so ein kratzendes scheppern im taxt der membrane so wie ein alter autolautsprecher wenn er kaputt ist

na also ich würd dann einfach sagen, nix wie zurück zum händler damit!

Ja werde ich auch machen.
mit meinem verstärker kann ich die ja nicht verheizt haben oder ? (Kenwood 8070 mit 6 x 100 watt) die müssten das ja wegstecken können, auserdem habe ich noch nicht mal richtig aufgedreht
habe eben mal mein Ohr drann gehalten, ich glaube der eine LS ist tot, er schwingt zwar mit und man hört auch was aber ich denke mal das kommt von dem 2.ten LS in der box.
habe mir jetzt noch die Canton LE 130,120 und 150 CM bestellt und werde die dann mal vergleichen, und dann schaue ich mal welche ich zurückschicken werde.

gruß Günni

hier wird von "strassenpreis " gesprochen den ich noch nie ingendwo gesehn hab. hat jemand ne gute quelle. pm oder email please

@günni_68: den fall hatten wir erst vor kurzem schonmal, die chassies bewegen sich aber er klingt als ob er tot wäre ---> falsch gepolt, also mal umpolen.

@digismo: melde dich mal klingtgut aka volker hier im forum, der wird dir helfen können

@cucun
na das ist eher unwarscheinlich.
die Centerbox hat 2 ls drinn, wie soll ich die denn falsch polen ?? die box ist richtig angeschlossen

Er meint, dass die Intern falsch gepolt ist...
Hatten wir letztens schonmal.

Um das umzukehren musste ein Chassis herausschrauben und die Polung tauschen.

Sprech aber vorher nochmla mit deinem Händler!

Patti15 schrieb:

Hallo pege123, vielleicht hilft dir das hier weiter

Lies dir nochmal meinen Post richtig durch. Wahrscheinlich meintest du Günni .

Günni_68 schrieb:

..., und was höhre ich da ?? im center der rechte lautsprecher scheppert...

Ich hab ja seit gestern meinen neuen Heco Concerto W30a. Geiles Teil, aber bei einer bestimmten Frequenz schwingt irgendwas in meiner rechten 9.5 mit. Wahrscheinlich ein Kabel o.ä. Das nervt .

Gruß

The_Stu schrieb:

Er meint, dass die Intern falsch gepolt ist... Hatten wir letztens schonmal. Um das umzukehren musste ein Chassis herausschrauben und die Polung tauschen. Sprech aber vorher nochmla mit deinem Händler!

Hi
achso, sowas sollte eigendlich nicht passieren.
ich ruf meinen Händler heute abend mal an., mal sehn was der dazu sagt, aufschrauben tue ich da nix, lieber schicke ich alles wieder zurück , naja erstmal sehen wie die Canton sich so anhören

gruß Günni

@cucun danke. mail ist raus

also neuerdings scheinen ja viele von euch ein paar voodoosachen zu probieren.

jemand von euch ist doch mal von 8 auf 4 ohm gegangen usw., hab jetzt auch mal gemacht, aber hör nicht wirklich einen unterschied. ist das nicht außerdem leicht gefährlich für höherohmige boxen bei hohen lautstärken oder lieg ich falsch?

genausowenig hör ich unterschiede wenn ich die goldenen brücken (müsste doch rein optisch auch goldig klingen, das auge hört doch bei voodoo immer mit ;)) gegen 2,5mm kabel tausche.

ein freund von mir war letztens bei seinem kumpel und will an dessen anlage ebenso deutliche verbesserungen mit einem netzstromfilter oder sowas gehört haben. find ich auch interessant, vielleicht häng ich sowas im test auch mal ran.

außerdem sollte man ihm nach wohl lampen neben der anlage an der selben steckdose vermeiden (ist glaub ich aber wirklich nachweisbar und weniger voodoo).

die obigen aussagen spiegeln nur meine erfahrungen wieder und auch wünsche mir hier keine voodoo-diskussionen, weil das echt ein totschlagthema ist wofür bitte auch der voodoothread benutzt werden soll. wollte nur mal mitteilen wie meine erfahrungen sind ohne groß position zu ergreifen, nur hab ich bisher einfach nichts "besser" hören können.

Dr._Weißnich schrieb:

also neuerdings scheinen ja viele von euch ein paar voodoosachen zu probieren. jemand von euch ist doch mal von 8 auf 4 ohm gegangen usw., hab jetzt auch mal gemacht, aber hör nicht wirklich einen unterschied. ist das nicht außerdem leicht gefährlich für höherohmige boxen bei hohen lautstärken oder lieg ich falsch? genausowenig hör ich unterschiede wenn ich die goldenen brücken (müsste doch rein optisch auch goldig klingen, das auge hört doch bei voodoo immer mit ;)) gegen 2,5mm kabel tausche. ein freund von mir war letztens bei seinem kumpel und will an dessen anlage ebenso deutliche verbesserungen mit einem netzstromfilter oder sowas gehört haben. find ich auch interessant, vielleicht häng ich sowas im test auch mal ran. außerdem sollte man ihm nach wohl lampen neben der anlage an der selben steckdose vermeiden (ist glaub ich aber wirklich nachweisbar und weniger voodoo). die obigen aussagen spiegeln nur meine erfahrungen wieder und auch wünsche mir hier keine voodoo-diskussionen, weil das echt ein totschlagthema ist wofür bitte auch der voodoothread benutzt werden soll. wollte nur mal mitteilen wie meine erfahrungen sind ohne groß position zu ergreifen, nur hab ich bisher einfach nichts "besser" hören können.

Also ich denke mal, dass du genau diese Diskussion hier erreichen wirst. Im großen und ganzen gebe ich dir zwar recht, aber was die Impedanz angeht. So ist 4 Ohm die richtige Wahl. Ich habe mir das damals von einem Fachman erklären lassen und er meinte, die Lautsprecher würde sogar Gefahr laufen einen Schaden davon zu tragen. Von einer Klangverbesserung hat er aber nicht gesprochen und in diesem Punkt komme ich mit dir wieder überein. Hör auch keinen Unterschied.

So, dann bin ich mal auf die heißen Diskussionen gespannt, die auf deinen post folgen werden.

Gruß
Robert

T8Force schrieb:

Also ich denke mal, dass du genau diese Diskussion hier erreichen wirst.

was aber definitiv nicht mein ziel ist, wenn jemand erfahrung beschreibt ist das denke ich ok und für mich auch interessant, hoffe einfach mal das sich jeder dran hält und hier kein technisches rumgeschafel startet und wir am ende bei racks etc. landen - was nicht sein soll! vielleicht gehen unsere posts ja auch unter.

So ist 4 Ohm die richtige Wahl. Ich habe mir das damals von einem Fachman erklären lassen und er meinte, die Lautsprecher würde sogar Gefahr laufen einen Schaden davon zu tragen. Von einer Klangverbesserung hat er aber nicht gesprochen und in diesem Punkt komme ich mit dir wieder überein. Hör auch keinen Unterschied.

den bezug zu meinem post hab ich jetzt nicht ganz gepeilt. meinst du jetzt die impendanz des LS selbst oder am amp (davon sprach ich).

So, dann bin ich mal auf die heißen Diskussionen gespannt, die auf deinen post folgen werden.

wenn das nicht konstruktiv abläuft, wenn überhaupt was läuft, müssen halt die mods eingeschaltet werden.

Dr._Weißnich schrieb:

den bezug zu meinem post hab ich jetzt nicht ganz gepeilt. meinst du jetzt die impendanz des LS selbst oder am amp (davon sprach ich).

Die Wharfedale Lautsprecher haben ja eine Impedanz von 6 Ohm und viele AVR´s wie auch meiner, habe lediglich 4 oder 8 Ohm zur Auswahl. Deshalb ist es ratsam sie auf 4 Ohm laufen zu lassen. Es besteht zwar die Gefahr des clippings, aber....

Ich hatte dein Post so verstanden, dass dein AVR auf 8 Ohm läuft, was dann falsch wäre. Nur jetzt auf das Hören gemüntzt, habe ich aber auch keinen Unterschied festellen können.

Gruß
Robert

Mein Pio hat 6 Ohm zur Auswahl, daher musste ich nicht lange überlegen, was einzustellen ist.

Zu den Voodoogeschichten:
Schon vor zich Jahren konnte man wissenschaftlich belegen, dass alle CD-Player gleich klingen. Auch für Endstufen gibt es wissenschaftliche Beweise, z.B. http://www.hifi-foru...chungen_dt/Vdt00.pdf
, dass man nur über marginale Unterschiede sprechen kann, auch wenn man die Endstufen in den Clipping-Bereich jagt.

Auch für Kabel gab es bereits diverse Blindtests (incl. Pegelabgleich). Ähnliches Ergebnis: keine Unterschiede feststellbar.

Dennoch meinen viele Gläubiger teilweise erhebliche Unterschiede zu hören, dabei wird aber immer wieder vergessen, dass diese Vergleiche alles andere als ideal verlaufen sind, um menschliches Versagen auch ausschließen zu können. Psychoakustik, Hörgewohnheit, unterschiedliche Pegel, anderes Licht im Zimmer, Kaufpreis, uva. sind durchaus Ursachen für hörbare Unterschiede.

Ich hoffe, dass es noch lange und vorallem auch viele Leute gibt, die aufgrund ihres Glaubens die Wirtschaft unterstützen.

Gruß,
Sascha

T8Force schrieb:

Ich habe mir das damals von einem Fachman erklären lassen und er meinte, die Lautsprecher würde sogar Gefahr laufen einen Schaden davon zu tragen.

Das kann ich mir nicht vorstellen. Bei einer Transistorendstufe sollte eine Fehlanpassung mit zu hoher Impedanz der Box völlig problemlos sein. Schließlich kann man einen Transistor-Amp in der Regel auch leerlaufen lassen, ohne das was passiert (ein Röhrenamp dagegen nimmt Fehlanpassungen übel, insbesondere zu hohe Impedanzen). Gefährlich sind höchstens zu niedrige, da kann dann der Verstärker ins Clipping kommen und den Lautsprecher rausblasen. Da die Wharfis aber offiziell 6 Ohm haben, kann die 4 Ohm Einstellung eigentlich kein Problem sein.

Ich frage mich eh', was die Impedanzwahlschalter am Receiver überhaupt sollen. Einen Ausgangstrafo, der sowas nötig machen würde, haben die Dinger schließlich nicht.

snoop69 schrieb:

T8Force schrieb: Ich habe mir das damals von einem Fachman erklären lassen und er meinte, die Lautsprecher würde sogar Gefahr laufen einen Schaden davon zu tragen. Das kann ich mir nicht vorstellen. Bei einer Transistorendstufe sollte eine Fehlanpassung mit zu hoher Impedanz der Box völlig problemlos sein. Schließlich kann man einen Transistor-Amp in der Regel auch leerlaufen lassen, ohne das was passiert (ein Röhrenamp dagegen nimmt Fehlanpassungen übel, insbesondere zu hohe Impedanzen). Gefährlich sind höchstens zu niedrige, da kann dann der Verstärker ins Clipping kommen und den Lautsprecher rausblasen. Da die Wharfis aber offiziell 6 Ohm haben, kann die 4 Ohm Einstellung eigentlich kein Problem sein. Ich frage mich eh', was die Impedanzwahlschalter am Receiver überhaupt sollen. Einen Ausgangstrafo, der sowas nötig machen würde, haben die Dinger schließlich nicht.

Puh, da bist du bei mir an der falschen Adresse. Ich kann mit dem ganzen Fachchinesisch überhaupt garnichts anfangen. Naja, jedenfalls fast nichts.

Ich habe mich damals im Geschäft meines Vertrauens beraten lassen und habe die Aussage lediglich hier veröffentlicht. Ich denke mal, dass du sicherlich mehr Ahnung von der Materie hast, als ich und somit beruhigt mich das auch ungemein.

Gruß
Robert

pratter schrieb:

Ich hoffe, dass es noch lange und vorallem auch viele Leute gibt, die aufgrund ihres Glaubens die Wirtschaft unterstützen. Gruß, Sascha

Hi Sascha,
ja das hoffe ich natürlich auch, obwohl ich gestehen muss, dass ich daran nicht glaube. Genauso wenig wie du.

Kleine OT-Story dazu: Ein Kumpel (hat damals mit mir in einer Band gespielt) hatte sich einen Marshall Jubilee Half-Stack gekauft (Half-Stack: Topteil + 4x12" Box). Der Jubilee ist zum 25. Firmenjubiläum von Marshall rausgekommen, silber/grau, nicht ganz billig. Bei der zweiten Probe (oder so) schließt er seine Gitarre an, schaltet an (schön vorschriftsmäßig, erst Power, warten, Standby). Greift in die Saiten, nichts. Seltsam, er dreht weiter auf. Immer noch nichts. Dreht weiter auf, ah, jetzt hört man gaaaanz leise was. Irgendwann fangen eben auch die Röhren an zu schwingen..... Oh shit, die Box ist nicht angeschlossen!

Hat einen neuen Satz Endröhren gekostet, und er hat Glück gehabt, das nicht die ganze Endstufe abgeraucht ist.

naja also ich glaub halt es ist ne gute und billige möglichkeit seine anlage zu tunen. man steckt einfach n kabel anstatt der kabelbrücken rein und wems hilft der hat seiner meinung nach fürn paar cent ne klangverbesserung. sascha mag recht haben das es nicht messbar ist, aber ich denke das ist einfach das unterschiedliche empfinden und wahrnemung die sowas ausmacht. hier im threat find ichs nicht schlimm solange es noch im ramen ist. sobald dann aber jemand anfängt sich hier groß zu streiten das kabel a besser klingt als b kann man es vergessen

Habs grad mal getestet...

Also nen Unterschied konnte ich nicht hören *G sah nur schlechter aus mit dem Kabel ^^

Ups was ein Post so ausmachen kann^^. Besser hat´s nicht geklungen nur anders . Bässe waren etwas straffer mehr Räumlichkeit das war es eigentlich schon. Klanglich ist es gleich geblieben... unterschiede waren aber hörbar, halte ja auch nichts von Voodoo.... herkommen anhören

Ich führe das dann gerne beim Glas Bier vor

Cya Micha

Ultraspace schrieb:

Ups was ein Post so ausmachen kann^^. Besser hat´s nicht geklungen nur anders . Bässe waren etwas straffer mehr Räumlichkeit das war es eigentlich schon. Klanglich ist es gleich geblieben... unterschiede waren aber hörbar, halte ja auch nichts von Voodoo.... herkommen anhören Ich führe das dann gerne beim Glas Bier vor Cya Micha

Wenn du aus HH kommst, nehme ich das Angebot gerne an

Für mich unterstützt nur das Bier lediglich zu dieser Wahrnehmung.

Gruß
Robert

Was meinst wozu das auf den Tisch kommt

Cya Micha

Wo wohnst du denn?

Gruß
Robert

Na wenn dann noch Flens auf den Tisch kommt glaube ich alles was ihr mir erzählt

T8Force schrieb:

Wo wohnst du denn? Gruß Robert

Steht doch im Profil - Bremen!

neues thema...

hat jemand von euch schon mal die neue heco elan reihe hören können?

Dr._Weißnich schrieb:

also neuerdings scheinen ja viele von euch ein paar voodoosachen zu probieren.

Mit Voodoo haben die bisherigen Sachen aber sowas von garnix zu tun!

Dr._Weißnich schrieb:

jemand von euch ist doch mal von 8 auf 4 ohm gegangen usw., hab jetzt auch mal gemacht, aber hör nicht wirklich einen unterschied. ist das nicht außerdem leicht gefährlich für höherohmige boxen bei hohen lautstärken oder lieg ich falsch?

Nö! Die Diamonds sind mit 6 Ohm NENNimpendanz angegeben, die in komplexen Passagen auch mal auf 4 Ohm oder noch tiefer runter kommen KANN! Wenn du von 8 Ohm am Amp auf 4 umstellst, kann es je nach Verstärker sogar sein, dass du mit höherem Dämpfungsfaktor (= mehr Kontrolle) belohnt wirst. Also mess- und nachvollziehbar. Bedenklicher ist's meiner Meinung nach, wenn man an 8-Ohm-Amps Lautsprecher mit geringerer Impendanz betriebt, wobei die 6 Ohm von den Diamonds im Normalfall nix ausmachen sollten.

Dr._Weißnich schrieb:

genausowenig hör ich unterschiede wenn ich die goldenen brücken (müsste doch rein optisch auch goldig klingen, das auge hört doch bei voodoo immer mit ;)) gegen 2,5mm kabel tausche.

stimmen denn die Lautsprecherpositionen? Wie sieht's mit der Raumakustik aus? Die Unterschiede zwischen den Blechbrücken und den Käbelchen sind denkbar gering, aber sie sind vorhanden. Wo dir diese Unterschiede "abhanden" kommen, kann ich von hier aus aber nicht sagen. Ich jedenfalls hör sie heraus, genauso, wie's viele andere tun. Und zwar merkwürdigerweise genau die gleichen "Feinheiten". Einbildung? Nee, ich glaub eher an geringere (Übergangs-)Widerstände oder was auch immer...

Dr._Weißnich schrieb:

ein freund von mir war letztens bei seinem kumpel und will an dessen anlage ebenso deutliche verbesserungen mit einem netzstromfilter oder sowas gehört haben. find ich auch interessant, vielleicht häng ich sowas im test auch mal ran.

der Schuss kann - gerade vor'm Verstärker - auch ins Negative umschwenken. Kommt drauf an, wie empfindlich dein Stromnetz auf Einstreuungen ist, sowie, wie empfindlich deine Geräte darauf reagieren. Ich hab zwar bei "Licht-an, Licht aus" leichte Knackser, eine laufende Waschmaschine hört man ebenfalls leicht knacksen und ganz eklig wird's mir der Mikrowelle, aber dafür hat ein testweise vorgeklemmter Filter so immens die Dynamik des Verstärkers reduziert, dass der Betrieb bei mir bislang nicht in Frage gekommen ist. Werde aber bei der Anlagenumstrukturierung weiter experimentieren. Tragisch sind die "Störungen" keinesfalls, der Mehrzahl der User wird's vermutlich nie auffallen, dass da was knackst...

Dr._Weißnich schrieb:

außerdem sollte man ihm nach wohl lampen neben der anlage an der selben steckdose vermeiden (ist glaub ich aber wirklich nachweisbar und weniger voodoo).

siehe oben, das muss nicht nur an der gleichen Steckdose liegen, kann sich sogar durch's ganze Haus "ziehen". In meiner alten Wohnung hatte ich z.B. Störungen am TV, wenn der Nachbar telefoniert hat...

Dr._Weißnich schrieb:

die obigen aussagen spiegeln nur meine erfahrungen wieder und auch wünsche mir hier keine voodoo-diskussionen, weil das echt ein totschlagthema ist wofür bitte auch der voodoothread benutzt werden soll. wollte nur mal mitteilen wie meine erfahrungen sind ohne groß position zu ergreifen, nur hab ich bisher einfach nichts "besser" hören können.

Man kann darüber diskutieren, streiten und sich herzhaft in die Wolle kriegen, aber nicht alles, was auf den ersten Blick komisch erscheint, ist sofort Voodoo und Blödsinn. Bevor du allerdings mit so "Feintuning" anfängst, sollte der Rest der Anlage aus möglichst wenigen Kompromissen bestehen. Wenn hier gerade bei Raumakustik, Aufstellung und Kabeln geschludert wird (ja, auch Kabel!!!), brauchste mit so Feinheiten wie den Blechbrücken oder dem Netzfilter imho garnicht erst anfangen...

pratter schrieb:

Schon vor zich Jahren konnte man wissenschaftlich belegen, dass alle CD-Player gleich klingen.

Das klappt aber nur, wenn man bei dem Test 2 verschiedene CD-Player digital an ein- und denselben D/A-Wandler anschließt (z.B. auch den A/V-Receiver).
Ansonsten sind die Unterschiede zwischen einem 50€ DVD-Player und einem 200€ CD-Player schon sehr deutlich hörbar!
Dazu gibts hier auch einen Thread; außerdem genug Hörerfahrung im Forum.
Anders gesagt: wer DEN Unterschied nicht hört...

@Patti15

Das klappt aber nur, wenn man bei dem Test 2 verschiedene CD-Player digital an ein- und denselben D/A-Wandler anschließt (z.B. auch den A/V-Receiver). Ansonsten sind die Unterschiede zwischen einem 50€ DVD-Player und einem 200€ CD-Player schon sehr deutlich hörbar! Dazu gibts hier auch einen Thread; außerdem genug Hörerfahrung im Forum. Anders gesagt: wer DEN Unterschied nicht hört...

Sicher gibt es Unterschiede beim D/A-Wandler, aber auch da kann man keinesfalls von erheblichen Unterschieden sprechen, und nach meinen eigenen Hörerfahrungen spreche ich sogar von überhaupt garkeinen Unterschied. Hier wurde auch schonmal darüber diskutiert, dass eine Playstation 1 der bessere CD-Player wäre, als deutlich teurere Gesellen.

Hörerfahrungen ohne Pegelabgleich sind wirklich nett durchzulesen, ich habe selbst schon oft welche geschrieben, man sollte diese aber niemals überbewerten, und schon garnicht daraus eine objektive Aussage gestalten. Das man gewisse Tendenzen, vor allem bei Lautsprechern, herauslesen kann, sehe ich noch ein, aber gerade bei Gerätschaften wie Endstufen, Kabel und CD-Player bin ich äußerst vorsichtig.

Lieber stecke ich das Geld in vernünftige Lautsprecher und Raumakustik, und natürlich Zeit für Aufstellung und Tests opfern, als mit der Suche nach Gerätschaften.

Gruß,
Sascha

Hi,

Patti hat es auf den Punkt getroffen was ich immer so Blumig umschrieben hab

Kontrolle...daraus resultieren denk ich mal, die vom mir beschriebenen Effekte! Danke für das Wort.... kann man mal sehen wieviel man schreiben kann obwohl ein Wort gereicht hätte

Also bei Endstufen bin ich mir sicher das es Unterschiede gibt!

Von kaum ein Unterschied bis DEUTLICH Hörbar hab ich schon alles gehört... zwar nicht direkt im Hifi sektor aber im PA bereich.

Der Unterschied zwischen eine T.Amp 1600 und eine Omni 1500 ist Riesig.... Auflösung, Druck und Tiefgang sind nicht zu vergleichen und auch für Leien Deutlich hörbar. Preislich liegen die ungefähr in einem Rahmen.

Wir haben öfters in einem Raum veranstalltet und dabei verschiedene Amps mitgehabt....Rest der Technik und Lautsprecher waren immer gleich. Aufstellung und Bestuhlung war auch immer gleich. Beim Soundcheck ohne Leute im Raum (quasi immer die selbe Situation, evtl. war mal die Temperatur oder der Luftdruck anders), haben wir diese sehr deutlichen Unterrschiede ausgemacht.

Seit dem bin ich mir zumindest in diese, Punkte sicher

PS: Die steckdosen und die verwendetem Kabel sind immer dieselben gewesen.

Cya Micha

Dr._Weißnich schrieb:

neues thema... hat jemand von euch schon mal die neue heco elan reihe hören können? ;)

hab mir die elan reihe bei uns im media markt angehört. da ist nen kleines "test-wohnzimmer" mit couch aufgebaut. steht allerdings mitten in dem riesigen raum des marktes.

das ganze hing an nem yamaha 1600. muss sagen, grade mit dem sub kam da schon ordentlich was raus. der klang kommt schon verdammt klar rüber. die höhen sind aber (es lief die schiller dvd) auch extrem betont, grad im vergleich zu den wharfis.

komplett kostete das ls-system 2.600€, schon nen knackiger preis. ich kann jetzt aber nicht sagen, dass sich der mehrpreis im vergleich zu meinem system lohnen würde. denke wenn ich noch nen sub dazubekomme, klingt das ebenbürtig, wenn man von den höhen der elan serie absieht, die vielleicht sogar schon nen bißchen überbetont sind...

Dr._Weißnich schrieb:

neues thema... hat jemand von euch schon mal die neue heco elan reihe hören können? ;)

hab mir die serie im media markt angehört. steht da natürlich mitten im raum, aber mit couch, so dass man sich das gnaze schonmal nen paar minuten antun kann!

die höhen sind, grade im vergleich zu den wharfis, extrem betont. dadurch kommt der klang sehr klar rüber, finde ich. ich denke, dass grade deshalb viele sagen würden, dass das system den besseren klang hätte. das würde ich jetzt nicht unbedingt so behaupten, auch wenn ich noch recht neu bin in der heimkino/hifi sache...

finde die wharfis entspannter zu hören. welches system jetzt "besser" ist, vermag ich nicht zu sagen. wenn ich den preis bedenke, sind mir die wharfedales auf jeden fall der preis/leistungssieger!

Was ist denn da schief gelaufen?

Mit Voodoo haben die bisherigen Sachen aber sowas von garnix zu tun!

naja, ich denke wenns sich um kabel und solche geschichten dreht oder brücken damit zu ersetzen ect. schon. wobei ich mit voodoo auch nicht sofort bewertend "schund" meinte. probiere gerne mal solche geschichten aus und bisher konnte ich eigentlich noch keine unterschiede feststellen.

Bedenklicher ist's meiner Meinung nach, wenn man an 8-Ohm-Amps Lautsprecher mit geringerer Impendanz betriebt, wobei die 6 Ohm von den Diamonds im Normalfall nix ausmachen sollten.

aha, also heißt das im umkehrtext einen 6ohm-dia 9 an 4 ohm-amp zu betreiben ist eigentlich nicht "gefährlicher" als an 8ohm-amps oder sogar besser? sorry, bin mit elektriksachen nicht wirklich fit, nur noch mal zum verständnis.

stimmen denn die Lautsprecherpositionen? Wie sieht's mit der Raumakustik aus? Die Unterschiede zwischen den Blechbrücken und den Käbelchen sind denkbar gering, aber sie sind vorhanden. Wo dir diese Unterschiede "abhanden" kommen, kann ich von hier aus aber nicht sagen. Ich jedenfalls hör sie heraus, genauso, wie's viele andere tun. Und zwar merkwürdigerweise genau die gleichen "Feinheiten". Einbildung? Nee, ich glaub eher an geringere (Übergangs-)Widerstände oder was auch immer...

welche "feinheiten" sollen das sein? Die LS sind recht "ideal" (abstände, stereodreieck...) aufgestellt, der raum ist ansonsten nicht stark bedämpft dafür aber ganz gut geschnitten. wobei ich kabelbrücken noch in einem anderen raum getestet hatte (17 qm, teppich, couch, dachschräge, kein ideales stereodreieck). jetzt sagst du mir sicher das es daran lag. :-) vielleicht probier ichs ja irgendwann nochma mit kabel.

der Schuss kann - gerade vor'm Verstärker - auch ins Negative umschwenken. Kommt drauf an, wie empfindlich dein Stromnetz auf Einstreuungen ist, sowie, wie empfindlich deine Geräte darauf reagieren. Ich hab zwar bei "Licht-an, Licht aus" leichte Knackser...

was kann das negativ werden? das mit licht-an-aus hab ich auch öfter gemerkt, bei anderen geräten eher weniger.

siehe oben, das muss nicht nur an der gleichen Steckdose liegen, kann sich sogar durch's ganze Haus "ziehen". In meiner alten Wohnung hatte ich z.B. Störungen am TV, wenn der Nachbar telefoniert hat...

hoffentlich haste ihm nich das telefon gekappt. *g*

Bevor du allerdings mit so "Feintuning" anfängst, sollte der Rest der Anlage aus möglichst wenigen Kompromissen bestehen. Wenn hier gerade bei Raumakustik, Aufstellung und Kabeln geschludert wird (ja, auch Kabel!!!), brauchste mit so Feinheiten wie den Blechbrücken oder dem Netzfilter imho garnicht erst anfangen...

klar kommt feintuning zuletzt. aufstellung und raum sind natürlich von extremer bedeutung. die kabelgeschichte wollen wir hier aber nicht hochkochen lassen. ich persönlich hab nur alibistrippen, glaub aber eigentlich nicht an kabelklang.

hab mir die serie im media markt angehört. steht da natürlich mitten im raum, aber mit couch, so dass man sich das gnaze schonmal nen paar minuten antun kann! die höhen sind, grade im vergleich zu den wharfis, extrem betont. dadurch kommt der klang sehr klar rüber, finde ich. ich denke, dass grade deshalb viele sagen würden, dass das system den besseren klang hätte. das würde ich jetzt nicht unbedingt so behaupten, auch wenn ich noch recht neu bin in der heimkino/hifi sache... finde die wharfis entspannter zu hören. welches system jetzt "besser" ist, vermag ich nicht zu sagen. wenn ich den preis bedenke, sind mir die wharfedales auf jeden fall der preis/leistungssieger!

wäre sicher interessanter die mal in einem richtigen raum zu hören, aber danke schon mal für deine eindrücke. ich werd sie mir sicher mal im fachhandel anhören gehen, die haben ja ziemlich viel lob bekommen. mal sehen wie die höhen auf mich wirken.

Wegen den Impendanzen:
Die 6 Ohm sind Durchschnittswerte vom Lautsprecher. Keinesfalls kann man hergehen und die 6 Ohm in jeder Lebenslage messen (wenn denn überhaupt mal).
Dies kann sich bei Musikwiedergabe variieren, je nach Lautsprechertyp sind da sogar recht minimale Impendanzen möglich, ich kenne z.B. Lautsprecher, die bis auf knapp über 1 Ohm runter gehen, obwohl sie mit knappen 4 angegeben sind.
Dies erfordert extrem laststabile Endstufen. Im Normalfall sollten Endstufen, die mit 8 Ohm angegeben sind, die 6 Ohm Wharfis problemlos anfeuern, viele Endstufen sind auch deutlich stabiler als angegeben, spielen also z.B. auch bei 2 Ohm Last noch relativ problemlos (werden halt heißer und haben weniger Kontrolle, aber dafür mehr Leistung).
Manch Verstärker klingt dann aber sogar besser, von daher gilt's generell, dies zu testen!
Im Idealfall sollte die Nennimpendanz von Verstärkern und Lautsprechern halbwegs identisch sein, ansonsten verschenkt man Leistung (imho nicht gar so tragisch) oder Klang-Performance (imho nicht ganz so schön).
Guckt euch mal die Tabellen an, wie ein Verstärker bei der und der Last an Kontrolle (Dämpfungsfaktor) reagiert und wie sich das bei längeren Kabelwegen, geringeren Querschnitten, anderer Last,... verhält. Leute, es ist messbar, kein Voodoo... Schade genug, dass gleich jeder beim Wort KABEL an Voodoo denkt und es mit "ist doch alles Blödsinn" abtut. Naja, mir ist das egal, ich hab meinen Weg längst gefunden, davon lass ich mich eh nicht mehr abbringen und zufrieden mit meiner Performance bin ich auch!

he he, seh grad, dass mein erster post zum thema elan ja doch angenommen wurde... naja, sorry, da hatte sich mein firefox irgendwie verabschiedet...

@Ultraspace

Der Unterschied zwischen eine T.Amp 1600 und eine Omni 1500 ist Riesig.... Auflösung, Druck und Tiefgang sind nicht zu vergleichen und auch für Leien Deutlich hörbar. Preislich liegen die ungefähr in einem Rahmen.

PA ist ne ganz andere Baustelle, und hat mit HiFi im Wohnzimmer nicht viel gemein

@Patti15

Guckt euch mal die Tabellen an, wie ein Verstärker bei der und der Last an Kontrolle (Dämpfungsfaktor) reagiert und wie sich das bei längeren Kabelwegen, geringeren Querschnitten, anderer Last,... verhält. Leute, es ist messbar, kein Voodoo... Schade genug, dass gleich jeder beim Wort KABEL an Voodoo denkt und es mit "ist doch alles Blödsinn" abtut.

Man sollte ja auch nicht den Fehler machen, eine Telefonlitze mit einem 4mm² Lautsprecherkabel über eine 50 Meter Strecke zu vergleichen

Aber Aussage das ein Kimber eine deutliche hörbare und messbare Klangsteigerung gegenüber einem Öhlbach bringt, halte ich schlichtweg für Gewagt. Und Hörerfahrungen hin oder her, die meisten haben keinen Pegelabgleich durchgeführt, demnach darf ich mir auch erlauben, diese Resultate anzuzweifeln.

Gruß,
Sascha

hmmm malkurz Kabelklang bei Seite, ich hab da grad ein kleines Problem. Nach langem umbaun ist das Wohnzimmer so gut wie fertig... naja die Anlage steht endgültig jetzt kann der kleinkram einziehen. Soweit so gut. Seit dem letzten Surroundbetrieb hat sich mein Setup leicht verändert vorne die 9.5 als Front statt der 9.3 und neues 4mm² Kabel statt 2,5er. Die Bi-Terminals sind mit Kabelbrücken des selben Kabels bestückt. In Stereo lief das ganze schon ne Zeit lang, Arbeiten ohne Musik is ja grausig. Aber jetzt hab ich meine Rears endlich aufgeängt und siehe da, irgendwie kommt da nur noch hochton raus. Der Tiefmitteltöner bewegt sich kein Stück mehr... jemand spontan ne Idee?
Am Setup am Receiver kanns nicht liegen, das hab ich grade ne halbe Stunde durchprobiert...

X-FroG schrieb:

Aber jetzt hab ich meine Rears endlich aufgeängt und siehe da, irgendwie kommt da nur noch hochton raus. Der Tiefmitteltöner bewegt sich kein Stück mehr... jemand spontan ne Idee? Am Setup am Receiver kanns nicht liegen, das hab ich grade ne halbe Stunde durchprobiert...

Hallo,

sind die Brücken richtig drin ?

Viele Grüsse

Volker

... bzw. die Kabel?

Wie hast du da die beiden 4mm Kabel reinbekommen?
ALso ich habs Gestern nich geschafft....

Klemm die beiden doch einfach mal an die Frontanschlüsse.
Wie es dann ist..

Ich finde das was Patti gesagt hat schon ganz richtig.

Momentan habe ich das Gefühl viele User denken insbesondere bei Kabeln sofort an Voodoo. Grundsätzlich, wie Patti schon sagte, absolut falsch. Wahrscheinlich hören die meisten die Unterschiede, beeinflußt durch andere wichtige Faktoren wie Raumakustik etc., nicht raus. Aber wenn man das mal ganz objektiv-physikalisch betrachtet müsste doch eigentlich klar sein, dass Beipackstrippen gegenüber Ls-Kabeln mit größerem Querschnitt dem Klang nicht wirklich zu gute kommen. Denn der Widerstand ist größer und beeinflußt so ja logischerweise den Stromfluss. Das gleiche gilt für die Blechbrücken
Auch das mit der Impedanz klingt für mich logisch.

Was ich aber auch glaube ist, dass ab einem bestimmten Preis das Preis/Leistungsverhältnis rapide abnimmt (Bsw. Kabel für zig tausend Euro). Wahrscheinlich sind da auch noch Unterschiede hörbar, wenn auch marginal. Das Geld finde ich kann man sich sparen und in andere wichtige Sachen investieren (Raumakustik, Elektronik...).

Am besten ist eh selbst ausprobieren, 'rum experimentieren und kritisch und tolerant sein ggü. anderen Erfahrungen.

@T8Force: Ich glaub auch das eine Diskussion dein Ziel war.




Gruß

The_Stu schrieb:

Wie hast du da die beiden 4mm Kabel reinbekommen? ALso ich habs Gestern nich geschafft....

Wie meinst du das? Das Ls-Kabel und die Brücken in 4mm² beide in ein "Loch"passt nicht. Also bei mir aufjedenfall nicht. Ich hab einfach eine Seite der Kabelbrücken mit Bananas versehen.


Gruß

Also es liegt weder an den Brücken noch an dem Amp... ich denke für alles andere muss ich mich erstmal an Volker wenden