JmLab Electra

über analog mit vorverstärker und mein cd hat eine lautstärkeregelung.


vv kann ich -12db und den cd player in der ausgangsspannung anpassen (wadia)


bei cd direkt an die alto und für die anderen quellengeräte die vorstufe

grüsse

Also vor dem Maxidrive. Normalerweise sollte die Lautstärkeregelung nach der Aktivweiche erfolgen um den Dynamikumfang dieser nicht zu verschlechtern, nur weiß ich noch nicht wie. Vielleicht bedämpfe ich einfach die Endstufe um den Pegel der Vorstufe ein wenig anzuheben. Andere Möglichkeiten wären auch 6fach Leitplastikpoti oder die digitale Volumecontrol von Schuro.

Viele Grüße

Dennis

ja, analog angesteuert kann ich halt im auflösungsverlustfreien bereich regeln, sehe das ja an den pegelanzeigen der einzelnen kanäle, darf halt nichts klippen. auch darf es natürlich nicht zu leise sein.

grüsse

Hab ich was verpasst?! Muß man dieses Maxidrive kennen? Ich hab mal ein wenig gegoogelt (jaja, ich weiß, Google möchte nicht, dass man das sagt) und hab rausgefunden, dass es sich bei dem von euch besprochenen Maxidrive um ein "Lautsprecher Management System" handelt.

Könnte mir einer sagen, was das genau ist!? Ist das ein Equalizer oder eine Vorstufe oder beides?

In diesem Sinne,
fRESHdAX

Esche schrieb:

ist doch ein ordentlicher ls, bis auf den hochtöner grüsse :prost

Vorsicht Esche!
Wenn the hifi-Gott himself das erfährt, werden Kernbrummen und Masseschleifen in Deiner neuen Aktivkette Orgien feiern!!!

stuka schrieb:

Ordentlich ist untertrieben ! Aber die Vorteile des Aktivbetriebes dürften diesen LS um einige Klassen verbessern. Dennis

Da bin ich aber echt gespannt.
Zumindest bei der Linn-Chakra-Serie lagen zwischen Aktiv- und Passivbetrieb Welten.
Nur, dass es passiv wie Eimer klang. Hier müssen Weiche und Chassis zu den unwürdigen zählen.
Das war's keine Kunst, aktiv deutlich mehr rauszuholen.

Grüße

fRESHdAX schrieb:

Hab ich was verpasst?! Muß man dieses Maxidrive kennen? Ich hab mal ein wenig gegoogelt (jaja, ich weiß, Google möchte nicht, dass man das sagt) und hab rausgefunden, dass es sich bei dem von euch besprochenen Maxidrive um ein "Lautsprecher Management System" handelt. Könnte mir einer sagen, was das genau ist!? Ist das ein Equalizer oder eine Vorstufe oder beides? In diesem Sinne, fRESHdAX

für dich kurz und knapp, eine digitale frequenzweiche für drei wege aktivkonzepte.

grüsse

[quote="Rhodan"][quote="Esche"]ist doch ein ordentlicher ls, bis auf den hochtöner

grüsse [/quote]

Vorsicht Esche!
Wenn the hifi-Gott himself das erfährt, werden Kernbrummen und Masseschleifen in Deiner neuen Aktivkette Orgien feiern!!!





ja ja strafe muss sein, aber ich bleibe vollsymmetrisch von der quelle bis zum einzellchassis.


normal passiert nichts. im oktober ist mht-ls fertig, da kann ich wenigstens mal die ersten reellen tests starten.

grüsse

für drei wege aktivkonzepte.

Das ist dann aber nur mit drei Lautsprecherklemmen (zB. KEF) möglich, oder? Und bei den Electra dann zB. Tiefton und Hoch+Mittelton aufgetrennt - damit dann zB. den Tiefton aktivieren!?

Hab ich das somit richtig verstanden? Falls ja, muß ich gar nicht erst weiter denken, denn meine ElectraBe's haben ja nur eine Klemme.

In diesem Sinne,
fRESHdAX

du hast leider das aktivkonzept nicht verstanden, aktiv heißt, keine passive filterung, die chassis werden direkt von den endstufen kontrolliert, die ihrerseits den arbeitsbereich durch eine digitalelektronik erhalten.

du hast aber recht, man benötigt drei klemmen, oder drei hf kabel aus den speakern.

die passive weiche muss aber raus



grüsse

@freshdax: Esche hat recht, die Aktivierung der Electra erfordert einige Veränderungen am LS. Das Anschlussterminal und die Passivweiche fliegen raus. Das Anschlussfeld wird durch einen Eigenbau ersetzt und die einzelnen Chassis werden direkt mit den drei Endstufen verkabelt.

Die Frequenzweiche sitzt vor den Endstufen, was den Vorteil hat, dass es keine Wechselwirkung zwischen Weiche und Chassis gibt.

Viele Grüße

Dennis

Nur die Ruhe, fresh!

Das Aktivprinzip ist dem passiven grundsätzlich zwar überlegen (es liegt kein Propfen in der Leitung zum Chassis, stabile Endstufen mit hohem Dämpfungsfaktor haben die Membranen direkt im Griff etc.), aber man muss es hören.
Wie so ein Managementer arbeitet und wie gut er ist, kann ich nicht beurteilen.
Hängt sicher auch vom Hersteller ab.
Es liegen aber vermutlich aktive Glieder im Signalweg.

Ein Linn-Deutschland Vertreter meinte mal anlässlich einer Präsentation, wir sollten die alte Schulweisheit, die LS bestimmen als Hauptkomponente den Klang, vergessen.
Die Elektronik machts --> also Edelplayer + 6 Digi-Endstufen dran.
War dann auch so - wie schon erwähnt: Welten - zumindest bei seinen Standboxen (sahen gut verarbeitet aus, kamen aber "nur" 780,- Eus; selbst wenn die in China gebaut werden, können für den Preis nur Billigchassis und ???? Weichenbauteile Verwendung finden).
Aktivbetrieb - toller Klang. Sehr direkt, farbig und bassstark.
Preis: insgesamt irgendwo Richtung 18 k tendierend.

So wollte ich's auch hören - und habs (bis auf die abartigen Bässe) mit der Be annähernd für weniger als 20 % des Mittelklassewagenpreises hinbekommen.
Den Zusatzeffekt bzgl. räumlicher Losgelösheit gabs obendrauf (der Höhenbereich ist der Linn-Kette deutlich überlegen) - aber dass muss ich Dir ja nicht erzählen.
Du hast mit Deinem AVR und den LS eine gute Anlage. Besser geht sicher immer. Nur dass es hier wie im Linn-Fall so drastisch sein soll, wage ich zu bezweifeln.

Fazit für mich: nix Linn. Der Händler jedenfalls macht bis heute keine Anstalten, meine Einladung anzunehmen und sich das mal anzuhören - vermutlich kann er sich denken, was ihn erwartet.

Grüße


Ich vertrete hier nur meine eigene Meinung!

was noch ganz entscheident für dlms spricht ist die flexibilität, ich kann jeden filter testen, laufzeiten anpassen und verändern, übernahmefrequenzen mit ein paar tastendrücker verschieben und teilweise raumanpassungen vornehmen. ebenfalls verändern passive weichen in kurzer zeit ihre parameter, sind selten selektiert und und und.

alles in allem macht aber so ein aufwändiges aktivkonzept viel mehr arbeit und know how muss man auch haben oder wie ich langsam lernen.



grüße

Ja, Esche, von Aktivierung hab ich Null Ahnung - hab mich einfach noch nie damit beschäftigt.
Ich wollte aber demnächst mal beim örtlichen Händler eine Linn komplett Aktivanlage hören (bei seinem Sommerfest).

Da bei mir an der Anlage zur zeit eh nix gemacht wird (ich bin hochzufrieden), wollt ich einfach nur wissen, um was es bei euch in dem Gespräch so ging.

In diesem Sinne,
fRESHdAX

ps.: das hab ich grade gefunden - ich finde, dass ist ein sehr gutes Angebot: http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=7611037187&

In diesem Sinne,
fRESHdAX

In diesem Sinne,
fRESHdAX

Hallo Ihr Lieben

schaut mal bitte in mein Profil. Hab mir vor ca. 4-5 Jahren auch die Electra Serie gekauft und bin nun endlich in einem etwas geösseren Wohnzimmer, nur irgendwie gefällt der Klang mir nicht mehr.

Wäre jemand so lieb und würde mir Tips geben, hab nun ca. 2 std den Tread überflogen, aber viel schlauer bin ich nicht geworden

Dann wäre die Frage, ob der Unterschied zu den aktuellen Electras (habt soviele Modelle genannt) zu meinen 920.1 groß klanglich ist bzw. man diesen hören kann ?

Hab mal gehört das man sich den aktuellen hochtöner in die alten rein setzen könnte um den Klang (hochton soll die grösste Änderung sein) auch in der neuen zu verbessen ?? Hatte da mal was vor 2 Jahren gehört und ein Täner sollte um die 80 EUR kosten, was ja ok wäre. WObei ich nicht weiß ob man das so einfach tauchen kann, wegen frequenzen usw.
Bin angemerkt absolut dau in diesem Bereich.

Auch ist der Raum bei mir nicht gerade Top und ich bin mir sicher da könnte man noch einiges machen.

Würde auch bilder machen, wenn Ihr bereit wärt mir bisl zu helfen ?


MFG

hi,

einzelchassis werden meines wissens gar nicht mehr verkauft.

was fehlt denn dem klang jetzt? an einem raum kann man immer was machen...


grüsse andy

Hallo inthro,

von dir hab ich viele Post hier schon gelesen

schön das du mir helfen magst. Danke

Nun, ka. Als die Anlage neu war bekam ich bei einigen Musikstücken immer ein kribeln und das war einfach Superherb Toll Super halt

Nun irgendwie... Sie klingen halt, aber nicht so wie ich Sie mal erworben habe und irgendwie nicht wie gute High End Boxen (wenn man das Model überhaupt noch dazu zählen darf)

Bezüglich den Hochtönern, ein HiFi Laden meinte er könnte das arangieren. Würde das was bringen ?

sicher gibts noch den Raum als Quelle. Aber generell wäre auch die Frage ob die grösste Verbeserung die in den nachfolge Modellen kamen (der Hochtöner) auch mein Modell nochmal nach oben katapultieren könnte und ob einfach einsetzen und gut ist damit getan ist... oder das einfach nciht geht wegen weichen etc. (hab null Plann)

Wo kann man nochmal Bilder hochladen, dann mach ich mal paar Bilder. Aber BITTE! bin gerade umgezogen und dem entsprechend hängen noch Kabel etc rum *schäm*

LG

hi,

ich bezweifle, dass du mit einem hochtönertausch dein "problem" behebst. ich kenne aber deine ls auch nicht. deswegen kann ich dir in diesem fall auch nicht wirklich weiterhelfen.

wenn die ls in dem alten raum "musikalischer" waren, wird es wohl an der neuen aufstellung und der raumakustik liegen. dort liegt meines erachtens auch das grösste potenzial begraben. es würde jetzt den rahmen sprengen, dir hier eine einführung in die RA zu geben

hier findest du eigentlich auf fast jede frage eine antwort...

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=72

ich beschäftige mich auch erst seit ein paar monaten mit dem thema, kann dir aber versichern, dass es sich lohnt

hier mein werdegang, vielleicht kann der dir ja ein wenig offenbaren, was der raum für probleme machen kann und mit welch relativ einfachen mitteln man durchaus verbesserungen erzielen kann...

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1002

deine beschreibung des "problems" ist auch nicht wirklich informativ, vielleicht kannst du das ein bischen konkretisieren (zu wenig bass, zu schwammiger bass, keine bühne, schlechte ortbarkeit, zu dumpf, zu schrill, etc)?
aber wie gesagt, ls werden in 5 jahren nicht "schlecht". die ursachen liegen bei dir bestimmt woanders.


grüsse andy

Hy Andy

uff, hab wieder knapp 2 std lesen müssen....

Nun ich mache am besten mal bilder. Zum Klang...

Früher konnte ich die Augen zu machen und der Klang kam von vore, nicht ortbar, so als ob ich drinn wäre. Heute kann ich diesen Orten, wobei es mit vorkommt das Front R mehr gibt als L. Dann der Bass, nicht präzise. Irgendwie breiig (geile wie man einen Klang beschreiben soll )

Nun ich denke ich mach bilder, so bringt das glaub ich nichts. Zu deinen Bastelösungen; Top !

aber ich bin was bauen etc. angehet eine Absolute Niete ;( Zudem mit Baby was gerade krabel kann ich manche Dinge eh Vergessen, abgesehen von der Gesundheit muss etwas auch etwas Stabil sein


Liebe Grüsse

und danke für Deine Zeit

bilder sind immer hilfreich...

es gibt diesbezüglich auch andere varianten des roomtunings, die sind aber auch teurer. ich fahre da halt die low-budget-methode

mit einer vernünftigen aufstellung erreicht man aber auch schon einiges, grad was bühnenbildung und ortbarkeit angeht.


grüsse andy

So nun hier die Bilder.

Ich bin für jede Verbesserung, sei es Brückenlkemmen, Kabel, Leiste etc. (siehe auch mein Profil) offen


Danke!

Hallo Tom!

Das schaut ja schön hallig aus!

Keine Vorhänge, keine Teppich, wenig Möbel, glattes Leder > da wundert mich nichts mehr. Das war vorher wohl anders?

Schönen Gruß, Walter

Ja, vorher in einer 2 mal kleinere Wohnung. Alles neue Möbel. Die Couch ist Leder Nachbildung oder wie das heisst, dann tut ein Schaden nicht ganz so weh wenn meine kleine die mal zerkratzt etc.

Geplannt sind Vorhänge, muss noch suchen das es auch zu der Wohung passt. Auf den Sitzen hab ich wegen unserer kleinen noch Bezüge die ich für die Fots entfernt hab

Ein Tepisch unter dem Tisch und ein kleiner Läufer vor der Balkon tür die ich eventuell wenn es was bringt, vor den TV elementen plazieren könnte. Dort wo die tür ist, plane ich noch ein Sideboard. An der Ecke wo das Fenster und Rear ist kommt ein Schreibtisch aus Glas Alu hin, damit der Laptop vom Tisch kommt, zudem muss ich damit arbeiten. Der Drucker steht im Schlafzimmer *löl* Die Bananas am Amp selbst werden mit den WBT Steckern noch versetzt, hab die drann machen wollen, aber das Werkezug, der Stecker oder wie das heiß ist abgesprochen. Sonst Wird noch die HDMI in eine längere Verbindung ausgetaucht. Das DVBT Teil soll bald weichen, wobei ich ka von SAT habe, was mehr bringt bzw ob eventuell der Humax mit HDTV jetzt schon SInn macht...
Sonst kommen die Konsolen in das zweite element, das Radio (schwarz) von Kennwod weg, da ich es nie nutze.

LG

Hi!

Besorg dir schnell ordentliche Vorhänge, die du vielleicht beim Hören vorschiebst. Ansonsten achte nicht nur schallharte, glatte Dinge in den Raum zu geben - das senkt die Nachhallzeit nicht. Schau, dass alle Lautsprecher ausreichend Abstand von allen Begrenzungsflächen (Wänden, Boden + Decke haben), sonst klingen diese zu frühen Reflexionen einfach mit jedem Equipment hart.

Bei der Aufstellung musst du natürlich die Sicherheit des Nachwuchses mit berücksichtigen - kenne das auch. Vielleicht die Rear LS mit Wandmontage > auf den Stands ist ein Unfall vorprogrammiert.

Bei deinen Standboxen empfehle ich dir Spezialspikes, wo die Disc Scheiben integriert sind oder Ausleger - das gibt besseren Stand beim Verrutschen. Glaube mir die Kleinen bringen so eine Electra 920 mit Links zum Fliegen!

LG, Walter

Hallo Walter

da bin ich mir auch sicher, das Vorhänge etwas bringen werden. Die Rear Ständer sind frisch, gerade mal 3 Wochen alt. War auch lange am überlegen ob eine Wandmontage nicht besser wäre... nun ist es aber daüfr zu spät. Die Teile haben richtig asche gekostet *grml* Sind aber wirklich Top. Gummi Schicht unten und oben. Das einzige was mich beschäftigt

Der Ständer hat unten die Möglichkeit die mitgelieferten Spikes zu befestigen und auch oben kann man spike drauf setzen.

Doch im ersten fall würde der Boxen leiden müssen und im zweiten fall; Spikes in die electra borhen ? nö, das denke ich muss nicht sein, auch wenn es das non plusultra sein soll..

Der Center wird noch aufgehangen, direkt unter dem TV, so das dieser dann besser klingen wird, denn zur zeit klingt der schlecht da zuviel fläsche (Holz) vor ihm liegen. Die Front stehen auf Spikes und darunter diese unterlegt Scheiben.

Ich habe oft was von Granit gelesen ? Gumi, dan GRanit, dann die Spikes direkt ohne unterlegscheibe dadrauf... die Frage ist ob es was bringt. Denn die Elctra schwingen eigentlich nicht mit, sind viel zuschwer dafür. Wie gesagt es gibt ne Menge zu optimieren.

Ich wollte unbedingt neues Equiqment, aber ich denke erst der Raum, vieleicht bingt das sogar mehr als ein neuer Amp (Rotel 1067)

MFG

Hi Tom!

Das sind Dynaudio Stands? Gehören zu den Besten. Aber wie gesagt, meiner ist nun 3.6 Jahre alt und ich habe schon vieles gesehen, was ich nicht für möglich gehalten hätte.

Der hat mit Links eine Alto Utopia wackeln lassen ...

Der beste Stand für einen Standlautsprecher sind Auslegerfüße IMHO.

Berichte unbedingt, wenn die Vorhänge da sind.

LG, Walter

bin so überfordert....

also erst Vorhänge ok, zwischenzeitlich noch was ? Sie abstände von Wand und Seiten zu den Boxen sind ok ?
die Rears sind angewinkelt. So oder besser nach vorne strahlen lassen oder gar direkt schräg, so das der Sound hinter das Soffa kommt, welches paar centimeter von der Wand entfernt ist.


MFG und DANKE

JM Lab Ihr bekommt Hilfe von Netten Hifi Forum Familienmitgliedern

Hi Walter, wie sehn den solche "Auslegenfüße" aus?

@Tom - Walter hat's schon geschrieben - das liegt mit an der LS-Position, insbes. aber an Deinem akustisch unvorteilhaftem Raum (vorsichtig formuliert).

Grüße

Hi!

Ad Füße:

Müßte man sich vom Schlosser anfertigen lassen.

Beispiele hier:

Audio Physic

Kharma

Einfacher ist es die Lautsprecher 1-2 Jahre an die Wand zu stellen und nur zum Spielen vorzurücken - wenn die kleinen Racker im Bett sind.

Schönen Gruß, Walter

sehen gut aus, die Teile!

Hallo Tom !

Das ist mitunter der schlechteste Hörraum,der mir je untergekommen ist.
Deine Nachhallzeit möchte ich erst garnicht wissen.



Dir kann man aber helfen :

http://www.r-t-f-s.de/

Hallo,

mmhhh grml so schlecht ? *uff*

Vorhänge kommen ja... und diese RTF Teile sind ja unbezahlbar und hässlich... ich mein man sieht ja das ich ein schönes Wohnzimmer aufbauen möchte... da sind die RTF nicht gerade in meinen Farben... kann man denn nichts selbst machen ?

LG

TomLove schrieb:

Hallo, mmhhh grml so schlecht ? *uff* Vorhänge kommen ja... und diese RTF Teile sind ja unbezahlbar und hässlich... ich mein man sieht ja das ich ein schönes Wohnzimmer aufbauen möchte... da sind die RTF nicht gerade in meinen Farben... kann man denn nichts selbst machen ? LG

Hallo Tom,

keine Ausreden,schwarz passt zu allem.
Die Bassaborber würden sich in deinen Ecken sehr gut machen.Rein optisch gibts da nichts auszusetzen.


Die Absorber sind billiger als das Aufrüsten auf Be und mehr vom Klang hast du auch.Das Preis,-Leistungsverhältnis sucht seinesgleichen und ist weder mit LSP, noch mit Elektronik gleichzusetzen.

hehe

wusste ich das sowas kommt. Ne sei mal ehrlich. Erstens soviel schwarz sieht nur sc*** aus und man kann sich in so einem raum wo man WOHNT und nicht nur Musik härt, meiner und Freundin) Meinung, nach nicht wirklich wohlfühlen können.

Doch abgesehen von der Farbe. Wenn ich das kaufen würde was anscheinend gekauft werden sollte, bin ich mal locker 1000 bis 1500 EUR los... ne das einfach übertrieben. Ich weiß das in dieser Branche die Margen so heftig hoch sind, das es auch 500 EUR dicke genug machen würden, welche ich auch bereit wäre für Komplett Packet auszugeben, aber da muss man nicht nur mehr zahlen sondern auch noch extra stoff und für 1 m stoff mal 50 eur zu verlangen gräntzt schon an Wucher.

Sicherlich mag es was bringen, ich würde es ja AUCH kaufen, aber nicht um jeden Preis :/
möchte nicht 1 Jahr gespart haben um dann nochmal ein Jahr für einen DVD Player der mehr bewirken müsste zu warten.

Also muss was anderes her, was gesundheits ok ist, sich an den Raum anpassen kann, was bewirkt, bezahlbar ist..

wenn ich mir die Teilweise bastelösungen anschaue, bekomme ich ein grauen. Die mögen für ein Kino etc. ok sein, aber wir möchten auch noch wohnen und die meisten selbstbau Teile sind entweder GEsundheitsgefährdend oder bringen nicht wirklich den möglichen Erfolg, man nimmt eine VEränderung war und das soll dann Super sein. Aber mal ehrlich.... stell 10 bücher in die jeweiligen ecken oder meinetwegen deinen besuch und auch hier verändert sich der Klang... er muss aber nicht unbedingt besser sein... anders nehmen viele heute zu tage jedoch als besser wahr... aber zurück zum Thema..

Danke für die beteildigung. Wenn jemand einen guten Draht zu RTF etc. hat und es da mal SondermegaRabatt gibt, wäre ich mehr als dankbar

LG

hallo moin

mit diesen Absorbern habe ich sehr gute Erfahrungen hinsichtlich der Raumakustik machen können. Sie sind nicht so teuer. Mit ihren rückseitigen Klebeflächen lassen sie sich gut an der Wand oder der Decke befestigen. Damit sie sich optisch in Deine helle Umgebung einfügen, könntest Du eventuell sehr feines helles Gewebe, was die Absorbtionseigenschaften nicht beeinträchtigt,darüberspannen.

Der Klang Deiner Anlage würde sich mit Raumakustischen Ergänzungen ( soweit das mit den Bildern beurteilt werden kann) sicher drastisch verbessern.

Hy,

danke bebop

werd mal stöbern.

MFG

Selbst mit Akustikmaßnahmen wirst Du nicht umhin kommen, die Fronts weiter von der Wand weg zu rücken, Tom.

Grüße

Rhodan schrieb:

Selbst mit Akustikmaßnahmen wirst Du nicht umhin kommen, die Fronts weiter von der Wand weg zu rücken, Tom. Grüße

Hallo !

Das ist auch nochmal ein Riesensprung in Sachen hochwertiger Wiedergabe.

Hallo Ihr beiden

Danke für den Tipp. HAbe beide LS mal ein paar cm nach vorne geholt. Werde diese heute dann nochmal paar cm vor rücken.

LG

o.k. - experimentieren schadet nie.

Theoretisch müssten die Teile min. 75 cm von der Rückwand weg, damit die 5 ms-Ortbarkeitfrist überschritten wird. Dann hast Du d i e Präzision.
Ich weiß, das ist nicht immer machbar - Du wirst Kompromisse eingehen müssen (in meiner alten Bude hab ich die Boxen immer zum Hören nach vorn getragen, Familie und Freunde meinten, nun wärs Zeit für die Herren mit den Jacken, bei denen man die Ärmel hinterm Rücken zubindet).

Grüße

Familie und Freunde meinten, nun wärs Zeit für die Herren mit den Jacken, bei denen man die Ärmel hinterm Rücken zubindet).

das kenn ich irgendwo her...

meine FReundin denkt das jetzt schon, da zieh ich die Boxen lieber nach vorne wenn sie nicht da ist. Wenn sie es merkt darf ich das erst 3 std wieder erklären *grml*

man haben wir es schwer....

LG

EDIT

weiß jemand wo ich ein günstiges aber gutes Pegelmessgerät bekomme ?

Hallo zusammen!

Ich wollte mal diejenigen Fragen, die Ahnung von JM Lab haben.

Was hat die JM Lab Electra 920.1 für eine UVP und wie alt ist sie ca.?

Vielen Dank!

Hi Kaschmi !

Richte deine Frage mal an:

andreas@in-akustik.com

Da werden sie geholfen...

Viele Grüße

Dennis

Grüße,

ka, die hat mal zu DM Zeiten Stück um die 7-11 K gekostet (wenn ich mich nicht irre)

Hab das Komplette Set von Seinerzeit daheim stehen, wie du oben an den Bildern erkennen kannst.

MFG

Alles klar, danke euch beiden.