Der offizielle Arendal-Thread

felix2808 (Beitrag #3884) schrieb:

Hi zusammen, ich versuch es auch mal hier Momentan habe ich einen SVS SB1000 in einem 20qm Wohnzimmer, mit dem ich bei Musik super happy bin, der aber bei Filmen sehr schwach auf der Brust ist. Nun ziehe ich um und habe zukünftig ein 25qm Wohn-Ess-Zimmer und suche nach einem entsprechend Upgrade. Auf dem Foto seht ihr den prädestinierten Platz des Subs. Ich dachte bei SVS an einen SB3000, da mir die PBs doch etwas zu Tief sind (ich möchte den Sub nicht bis in das ganze Zimmer vorragen lassen). Welchen Arendal könntet ihr mir hierbei empfehlen? (Budget eig. gern unter 1200€ - da das Wohnzimmer dann weiterhin "nur" 25qm groß ist und ich Nachbarn unter mir habebrauch ich wohl nicht die größte Rakete auf dem Markt...) Der 1V hat keinen doppel-Tieftöner? Sprich ich könnte ihn mit der schmalen Seite an die Wand stellen, so dass die Sicke Richtung Couch zeigt und die Rückseite des Subs in Richtung der Pflanze?! PS: AVR ist ein Denon 3400h mit XT32, die restlichen Lautsprecher Elac VELA Danke und LG

Hi,
die von dir ausgewählte Aufstellung ist leider nicht gerade günstig... Du wirst Basslöcher haben und der Bass ist nicht ausgewogen. Die beste Position wäre in der Ecke hinten links, aber dort hast du eine Tür.
Ich würde eher zu zwei Subwoofer raten, diagonal aufgestellt (vorne links, hinten rechts). Zwei 1V wären ideal wenn es um "Druck beim Film" geht, aber zu weit über dein Budget. Zwei 1S ist auch über dein Budget, aber deutlich besser als ein einziger, "potenter" Subwoofer hinten rechts, und definitiv deutlich besser als dein SB-1000. Ich denke, damit würdest du das erreichen, was du suchst.

Danke dir vielmals!
Also ein Subwoofer dort hin wo das x ist und den 2. dann vor die Couch oder ggf direkt ins Eck zwängen neben den linken Frontlautsprecher?
Wenn ich nur einen 1v oder 1.5 nehme lässt sich das nicht mit XT32 ausgleichen? (klar 2 sind immer besser als ein Sub aber das Budget ist leider limitiert, ebenso wie mein Raum -.- )

felix2808 (Beitrag #3887) schrieb:

Also ein Subwoofer dort hin wo das x ist und den 2. dann vor die Couch oder ggf direkt ins Eck zwängen neben den linken Frontlautsprecher?

Richtig!

felix2808 (Beitrag #3887) schrieb:

Wenn ich nur einen 1v oder 1.5 nehme lässt sich das nicht mit XT32 ausgleichen? (klar 2 sind immer besser als ein Sub aber das Budget ist leider limitiert, ebenso wie mein Raum -.- )

Nein, XT32 hat Grenzen... Und ich bin mir ziemlich sicher, dass zwei 1s in der beschriebenen Aufstellung besser sein werden, als ein 1.5 hinten rechts (wo dein x ist).
Mein Arendal-Vorschlag: Kauf erstmal einen 1S und kombiniere mit deinem SVS. Der SVS wird die Klangqualität begrenzen, aber für den Vergleich ist es schon gut. Später kannst du einen 2. Arendal 1S holen.

Der SVS wird die Klangqualität begrenzen

Alberto-ArendalSound (Beitrag #3885) schrieb:

"Langsam"? Nicht langsam oder schnell, sondern genau mit der Geschwindigkeit, die die Frequenz vorgibt ;)

Eben. Infraschallfrequenzen sind sehr klein und verursachen damit deutlich langsamere Schwingungen des Lautsprecherchassis als höhere. 5 Hz ist in diesem Sinne 10x so langsam wie 50 Hz.

Alberto-ArendalSound (Beitrag #3888) schrieb:

felix2808 (Beitrag #3887) schrieb: Also ein Subwoofer dort hin wo das x ist und den 2. dann vor die Couch oder ggf direkt ins Eck zwängen neben den linken Frontlautsprecher? Richtig!

Ich bin baff. So eine konfuse Aufstellung und solche Sicherheit, dass die sich ergänzt?
Gerade die Aufstellung von 2 Subs ist eher kompliziert und kann gegenüber einem auch Nachteile hervorrufen, erst recht wenn diese asymmetrisch veranlasst wird und wenn nicht alle Raumparameter bekannt sind.

Außerdem befindet sich der Bass in Orchestern hinten rechts, was auch für eine entsprechende Platzierung der Bassqualitäten spricht. Ich mache übrigens gerade sehr gute Erfahrungen mit zwei übereinander platzierten Subwoofern (hinten rechts) auf solchen Möbeln: Beistelltisch
Damit ist dann aber nur ein kleinerer Teil der Raummoden behandelt (vertikale Kegelwelle).

Hörstoff (Beitrag #3890) schrieb:

Gerade die Aufstellung von 2 Subs ist eher kompliziert und kann gegenüber einem auch Nachteile hervorrufen, erst recht wenn diese asymmetrisch veranlasst wird und wenn nicht alle Raumparameter bekannt sind.

So ein Käse mal wieder.
So eine Aufstellung reduziert i.d.R. eher die Raummoden. Haste wahrscheinlich weder gesehen noch gehört in deinem Leben.

Außerdem befindet sich der Bass in Orchestern hinten rechts, was auch für eine entsprechende Platzierung der Bassqualitäten spricht.

Die Unterschiede von Live und im Raum sind dir auch nicht bekannt, Schade...

Hörstoff (Beitrag #3890) schrieb:

Ich bin baff. So eine konfuse Aufstellung und solche Sicherheit, dass die sich ergänzt? Gerade die Aufstellung von 2 Subs ist eher kompliziert und kann gegenüber einem auch Nachteile hervorrufen, erst recht wenn diese asymmetrisch veranlasst wird und wenn nicht alle Raumparameter bekannt sind.

Für jemanden, der sich als "lernwilliger Laie" bezeichnet, bringst du echt viel Selbstüberzeugung und sehr wenig Lernbereitschaft mit. Das führt dann zu solchen Aussagen, die dich dann sofort bloßstellen.
Baff bist du? Das wirst du öfters, wenn du dich mit der Materie auseinandersetzst. Das ist das schöne an der Physik, sie überrascht immer wieder und befasst sich nicht mit Meinungen, sondern Tatsachen.
Konfuse Aufstellung? Die diagonale Aufstellung ist eine der klassischen Subwooferaufstellungen.
Raumparameter? Für den Tieftonbereich benötigt man zunächst die drei Hauptdimensionen des Raumes. Toole erklärt sogar, dass die Raumform weniger relevant ist.
Komplizierte Aufstellung? Das kommt drauf an. Für manche ist es schon zu viel, Verstärkung und Phase einzustellen, für andere fängt es erst dann an, interessant zu werden. Ich habe bestimmt mehr als Hundert Kunden dabei geholfen und kann ganz gut sagen, wem ich zwei Subwoofer empfehle, und wem nicht. Es gibt einige Faktoren, die eine Rolle spielen. Wissen, wie man Verstärkung und Phase einstellt, ist nicht mal dafür relevant. Nach Anweisung kann das jeder.

Hörstoff (Beitrag #3890) schrieb:

Außerdem befindet sich der Bass in Orchestern hinten rechts, was auch für eine entsprechende Platzierung der Bassqualitäten spricht.

darkraver (Beitrag #3889) schrieb:

Der SVS wird die Klangqualität begrenzen :D

@hörstoff

Es gibt zum Thema Platzierung von LS/Subwoofern schon lange entsprechende Untersuchungen. Befinden sich die Subwoofer ca. in einer Linie mit den Front LS kann man sie bis ca. 160 Hz nicht orten. Je weiter sie nach hinten wandern, umso tiefer liegt diese Frequenz. Als Minimum hat sich dabei ca. 60 Hz herauskristallisiert. Die Ortung von Instrumenten wie z.B. dem Kontrabass geschieht bekanntermaßen überwiegend durch die erzeugten Oberton-Anteile des abgestrahlten Signals. Also spielt dafür die eigentliche Platzierung der Subwoofer nur eine untergeordnete Rolle. Sollte eigentlich auch klar sein, da ansonsten Subwoofer die Ortung eines Signals durcheinanderbringen könnten.

Wichtig ist immer, die Laufzeit (inkl. Phase) und den Pegel bezogen auf die Haupthörposition zu optimieren/abzugleichen, da hierbei (Subwoofer) normalerweise ein Mono-Signal parallel abgestrahlt wird, dass beim Hörer entsprechend ankommen muss. Zum Abgleich der Phasenlage wird deshalb oft die Laufzeit herangezogen, weil durch diese die Phasenlage zueinander gesteuert werden kann (die entsprechende Schallwelle "verschiebt" sich im Raum und damit auch die Phasenlage). Das führt in diesem Fall dann dazu, dass die aus der Laufzeit errechnete Entfernung nicht mit der physischen Entfernung übereinstimmt.

Mehrere Subwoofer, auch asymmetrisch aufgestellt, führen bekanntermaßen zu einer Egalisierung (Linearisierung) der Basswiedergabe im Raum (speziell auch der Auslöschungen) und - normalerweise - auch am Hörort. Bei einer Platzierung übereinander ist dieser Effekt nur für die Abmilderung der entsprechenden vertikalen Raummode festzustellen, da ansonsten ja X und Y gleich bleiben, da nur Z variiert.
Zur Ermittlung der jeweils besten Positionen der Subwoofer kann man sich grob an bestimmte Vorgaben (Erfahrungen !) orientieren oder aber auch das "Optimum" durch eigene Messungen mit z.B. REW gezielt ermitteln.

Hallo Alberto,

kannst du mir sagen ob dieser Avalanche 550IQ im 1961 Subwoofer 1V so viel zum Einmessen taugt wie das Audyssey xt32 ?

Viele Grüße

der 1v hat drei einstellbare EQs. Damit lässt sich das ein oder andere grob Anpassen, aber dazu musst du erstmal im Vorraus messen.

dh das Teil ist mehr oder weniger überflüssig?

Alberto-ArendalSound (Beitrag #3892) schrieb:

Für jemanden, der sich als "lernwilliger Laie" bezeichnet, bringst du echt viel Selbstüberzeugung und sehr wenig Lernbereitschaft mit. Das führt dann zu solchen Aussagen, die dich dann sofort bloßstellen. Baff bist du? Das wirst du öfters, wenn du dich mit der Materie auseinandersetzst. Das ist das schöne an der Physik, sie überrascht immer wieder und befasst sich nicht mit Meinungen, sondern Tatsachen.

Das habe ich von dir nicht erwartet. Solche "Einschätzungen" sind Diffamierung.
Ich will niemanden zwei Arendalsubwoofer für einen Raum ausreden, die ich (auch) für sehr gut halte, aber angesichts der von dir vorgeschlagenen Aufstellung sind klanglich suboptimale Ergebnisse zu erwarten. Eben weil die Regeln der Physik, hier der akustischen Wellentheorie, im Bassbereich für zwei kugelförmig emittierende Subwoofer ausschlaggebend sind und nicht die Marke, SVS oder Arendal ist in der Hinsicht nebensächlich.

Wichtig für potenziell sehr gute Bassergebnisse sind zwei identische Subs.

Das allein reicht aber nicht, da eine Linearisierung des FG von weiteren Raum- und Aufstellungsmerkmalen abhängig ist. Gerade zwei asymmetrisch aufgestellte Subwoofer verursachen leicht raumunabhängige Bassauslöschungen. Das lässt sich nachmessen...

Ich empfehle den Kaufinteressierten daher, dass sie sich erstens parallel auch für visualisierendes Einmessequipment interessieren - tja Alberto, damit wirst du auch so manche Überraschung erleben, da deine Empfehlung wohl ernstgemeint ist - und zweitens selbst noch einmal aus anderen Quellen kundig machen, während die Subs geliefert werden.

Alberto-ArendalSound (Beitrag #3892) schrieb:

Konfuse Aufstellung? Die diagonale Aufstellung ist eine der klassischen Subwooferaufstellungen. Raumparameter? Für den Tieftonbereich benötigt man zunächst die drei Hauptdimensionen des Raumes. Toole erklärt sogar, dass die Raumform weniger relevant ist.

Du empfiehlst einen Sub hinten in einer gegenüberligenden Ecke und einen neben der Tür (nicht direkt in der Ecke), hältst das Sofa und weiteres Mobiliar für irrelevant und nennst dies "die" diagonale Aufstellung? Toole mag irgendwo ähnliche Beispiele erwähnt haben: wo denn konkret? Er erzählt viel, sicher viel Aufschlussreiches, aber in seinem Buch Sound Reproduction jedenfalls findet sich auch viel Prosa wieder.

Worauf ich hinaus will: entscheidend ist nicht, was Toole sagt, sondern wie sich der Bass nach einer Einmessung tatsächlich darstellt.

Und dazu empfehle ich dringend, alternierend mit je einem Sub einzumessen und die Subs auch einmal anders zu platzieren. Es ist nicht ausgeschlossen, dass dein Vorschlag auch nach mehrfacher alternativer Einmessung noch erfolgreich ist.

@burkm: sorry aber diese Auffassungen sind mir von der Grundausrichtung her alle bekannt. Wenn du schon auf die Subwooferforschung rekurrierst, wie du vorgibst, dann belege doch bitte mit Quellen konkret, worauf du dich beziehst.

Wer die Phasenlage korrigiert, kann auch so manche Überraschung erleben. Laufzeitkorrekturen, und stromtechnische 180 Grad-Umschaltung sind nicht dasselbe. Das liegt schon daran, dass jede Frequenz eine andere Laufzeit innehat.

Mehrere Subwoofer führen eben nicht bekanntermaßen normalerweise zu einer Egalisierung des Frequenzganges am Hörort. Das ist stark abhängig davon, dass es keine Teilauslöschungen durch kontraproduktive Subwooferplatzierung gibt, was zusätzlich zu Verfremdungen des gesamten Klangeindrucks führen kann, und wo sich der Hörplatz befindet.

Frequenzen unterhalb von 80 Hertz sind normalerweise nicht ortbar.

Die Obertöne eines Subwoofers reichen allerdings weit darüber hinaus. Und nicht nur die, auch der regulär angespielte Bass je nach Abdämpfung oberhalb der Übergabefrequenz eines AVR oder einer Quelle. Für klassische Musik kann daher die Position am rechten Front-LS die Beste sein, sofern sinnvoll möglich.

Mehrere Subwoofer (als Vielfaches von 2) können, wenn Aufstellungsflexibilität herrscht und durchgemessen wird, in der Regel Verbesserungen in der Bassqualität bewirken. Aber nicht zwangsläufig, falsch aufgestellt wird der Bass schlechter und nicht bässer.

Wer mit 2 Subwoofern Bass wiedergeben möchte, findet hier Anhaltspunkte für unterschiedliche Frequenzgang-Verläufe:
https://www.audiohol...r-bass-part-1-page-6

Nur Anhaltspunkte, denn: die individuellen Raumparameter (Dimensionen, Form, Interieur) sind ausschlaggebend für die tatsächliche Basswiedergabe.

elia77 (Beitrag #3897) schrieb:

dh das Teil ist mehr oder weniger überflüssig?

Nö, das definitiv nicht. Habe bei mir im Vorraus eine dicke Raummode korrigiert, welche die Einmessung hinten und vorne nicht in den Griff bekommen hat.
Hängt halt immer davon ab, wie sehr man sich mit dem Thema beschäftigen möchte.

@Alberto: wie funktioniert eigentlich die Phasenregelung an Arendal Subwoofern (zur Abstimmung mit den Satelliten, damit der Klang phasengleich wiedergegeben wird), da diese ja eine stufenlose Regelung haben?

0 Grad bis 180 Grad klingt ja ganz schön, vielfach (also bei anderen Herstellern) liegt der Teufel allerdings im Detail.

Es gibt ja Subwoofer, bei denen das komplette Klanggeschehen per Umschalter um 180 Grad gedreht wird. Da wo eine Bassfrequenz im Sinusrad ab 0 Grad nach oben läuft, läuft sie dann gespiegelt oder "umgestromt" nach unten. Der Klang bleibt, wenn keine Satelliten mitspielen identisch, nur eben alle Frequenzen welleninvertiert.

Bei Gradzahlen > 0 und < 180 geht das so allerdings nicht, da die gradbezogene Phasenverschiebung frequenzbezogen differiert.

Zum Vergleich:
Phasenverschiebung von 35 Grad bei 20 Hz: Schallgeschwindigkeit 344 m/s / 20 Hertz * 35 Grad/180 Grad = 3,34 Meter bzw. 10 Millisekunden Signalverzögerung
Phasenverschiebung von 35 Grad bei 50 Hz: Schallgeschwindigkeit 344 m/s / 50 Hertz * 35 Grad/180 Grad = 1,34 Meter bzw. 4 Millisekunden Signalverzögerung
Phasenverschiebung von 35 Grad bei 100 Hz: Schallgeschwindigkeit 344 m/s / 100 Hertz * 35 Grad/180 Grad = 0,67 Meter bzw. 2 Millisekunden Signalverzögerung

Daraus entsteht die Frage, ob es bei Arendalsubwoofern eine Referenzfrequenz gibt, die gegenüber 0 Grad als unveränderte, schnellstmögliche Signalwandlung um die gewünschten Grad zeitverzögert wird und alle anderen Frequenzen setzen klanggleich dort ein, oder werden alle Frequenzen um die gewünschten Grad verzögert? Letzteres halte ich für unwahrscheinlich, da sich angesichts unterschiedlicher Wellenlängen auch tonal unterschiedliche Ausprägungen über den gesamten Frequenzbereich ergeben würden. Das wäre bei einem Sub aber noch erträglich, da der Bass an sich von Menschen wenig differenziert wahrgenommen wird.

Die Quizfrage lautet also: wird bei einer Phasendrehung von 35 Grad bei einem Arendal Sub der Klang um die 35 Grad einer Referenzfrequenz oder werden alle Frequenzen eines Klanges um 35 Grad verschoben?

Danke im Voraus.

Wie ist denn das bei deinen KEF‘s geregelt?

Ausschließlich Umschalter.

Hörstoff (Beitrag #3901) schrieb:

wird der Klang um die 35 Grad einer Referenzfrequenz oder werden alle Frequenzen um 35 Grad verschoben?

Probier' mal mit Audacity aus, zwei Frequenzen zu überlagen und dann eine davon mit einem Delay zu versehen. Beide Überlagerungen hören sich je nach Phasenlage nicht gleich an. Je nach Phasenverschiebung ergibt sich eine andere Interferenz mit entsprechend anderen daraus resultierenden Obertönen.
Würden also alle Frequenzen um denselben Betrag in Grad verschoben, würde der Ton verfärbt.

Eben. Gemeint ist, dass, um Klangverfälschungen zu vermeiden, vermutlich die Gradzahl einer Referenzfrequenz verschoben wird und alle anderen Frequenzen (eines Klanges oder musikalischen Tons) mit dem gleichen Zeitversatz verzögert werden.

Nur gibt keiner der Subwooferhersteller, bei denen sich die Phase variabel einstellen lässt, die Referenzfrequenz an.
Hört sich wohl eindrucksvoller an, die Gradzahl ganz grundsätzlich variabel einstellen zu können.

Die Gradangabe am Regler bezieht sich fast immer auf 80 Hz, den Rest kann man entsprechend umrechnen, quasi ein Delayregler. Bei manchen Subs mit so einem Regler steht nicht Grad sondern Millisekunden. Ich halte es für sinnvoll neben so einem Regler zusätzlich noch einen Phasenschalter zwecks Umpolung zu verbauen, machen aber nicht viele.

Oft reicht einfach eine Umpolung, damit es im Verbund Ls / Sub passt bzw. besser passt.

Aber Theorie ist nicht Praxis, also messen und einstellen !

Solche Texte über Theorie bringen in der Praxis nicht viel.

Ich empfehle bei REW den RTA zum Anpassen der Phase, klappt wunderbar, dazu muss man nicht die genaue Funktionsweise eines Phasenreglers kennen. Dazu ggf. noch eine sinnvolle Messreihe. Es gibt wie fast immer mehrere Möglichkeiten.

Ist ein 1S "besser" als ein Sub 1?
Beide sind geschlossene Sub, der Sub 1 ist teurer und Voluminöser, der Tieftöner hat den größeren Durchmesser -> aber dennoch spielt der 1S tiefer als der Sub 1?

Bin am überlege ob ich die 150€ draufzahle und einen Sub 1 nehme (und ggf iwann auf einen 2. Upgrade) - wenn sich das preislich rentiert.

Vom Datenblatt er erneut liefert der 1S den besseren Tiefgang bei kompakteren Maßen und ist dabei auch noch günstiger !?

LG Felix

Volker82@ Hast du denn bei deinen beiden unterschiedliche Delay eingestellt ?

Volker#82 (Beitrag #3906) schrieb:

Die Gradangabe am Regler bezieht sich fast immer auf 80 Hz, den Rest kann man entsprechend umrechnen, quasi ein Delayregler.

Woher weißt du das? Belege?
Und ist das auch bei den Arendal Subs so...

Volker#82 (Beitrag #3906) schrieb:

Solche Texte über Theorie bringen in der Praxis nicht viel.

Praxis und Theorie können sich wechselseitig befruchten.
Ich habe quasi zufällig festgestellt, dass die treffende Polung, bzw. bei mir die Umpolung auf 180 Grad (also festverschaltet, invertiert, unverzögert) eine weitaus bessere Phasenanpassung bewirkt als die vorherigen Delays meiner Quelle, die immerhin Anpassungsschritte von umgerechnet nur 7,5 cm ermöglicht.

Gemessene größere Unterschiede also, die vorab mit unterschiedlichen Delays nicht erreicht wurden.

Hier einmal spaßeshalber die Einmessungen der bei mir übereinander platzierten KEF Subwoofer: die erste Messung betreffen die erste Hörposition, mehr oder weniger raummittig. Einzige Unterschiede der zweiten Messung waren leicht (10 cm) vorgezogene Subwoofer - also die komplette Stapelung -, sowie ein leicht verlagerter Hörplatz (40 cm in dieselbe Richtung). Ok, das Raummobiliar wurde zwischenzeitlich auch noch etwas verändert, das heißt Bassreflex-LS des Surroundsetups - quasi Helmholtzresonatoren für die Einmessung der Subs - wurden auch etwas verschoben.





Ein ziemlicher Unterschied, es kommt also tatsächlich auf jeden Dezimeter an.

Filou6901 (Beitrag #3908) schrieb:

Volker82@ Hast du denn bei deinen beiden unterschiedliche Delay eingestellt ?

Nein, die Subs ergänzen sich mit gleichen Einstellungen optimal, stehen aber auch symmetrisch. Habe nur den Verbund Ls / Subs etwas optimiert nach der Einmessung im Übergang.

Mit Stereoanspielung?

Waaaas ???

Links und rechts unterschiedliche Bassanspielung: .
Wir testen doch nur, ob du Ahnung hast...

Ahnung ist ja relativ.

Steuerst du deine Subs rechts / links an ?

Nein. Ich verwende sie "nur" im Surroundsystem, mit LFE-Kanal, außerdem übereinander...

Volker#82 (Beitrag #3915) schrieb:

Ahnung ist ja relativ.

Wohl wahr. Schwachsinn auch, wenn man sich die Coronadiskussionen weltweit mal nebeneinander legt...

Deine Belege zu der 80 Hz-Verzögerung stehen noch aus.

Kannst du für deine Ausschweifungen nicht mal einen eigenen Thread aufmachen?

Hörstoff (Beitrag #3916) schrieb:

Nein. Ich verwende sie "nur" im Surroundsystem, mit LFE-Kanal, außerdem übereinander... Deine Belege zu der 80 Hz-Verzögerung stehen noch aus.

Und ich sowohl bei Mehrkanal als auch bei Stereo.

Bei den Modellen 1, 1,5, 2 und 3 hat Arendal gesagt, dass sich die Gradangabe auf 80 Hz bezieht. Heißt bei 180 Grad Stellung sind 80 Hz mit 180 Grad verschoben, 40 Hz dann mit 90 Grad und 20 Hz mit 45 Grad.

Das ist ein Wort.

felix2808 (Beitrag #3907) schrieb:

Ist ein 1S "besser" als ein Sub 1? Beide sind geschlossene Sub, der Sub 1 ist teurer und Voluminöser, der Tieftöner hat den größeren Durchmesser -> aber dennoch spielt der 1S tiefer als der Sub 1? Bin am überlege ob ich die 150€ draufzahle und einen Sub 1 nehme (und ggf iwann auf einen 2. Upgrade) - wenn sich das preislich rentiert. Vom Datenblatt er erneut liefert der 1S den besseren Tiefgang bei kompakteren Maßen und ist dabei auch noch günstiger !? LG Felix

Hi zusammen,
sorry wenn ich nochmal belästige, aber meine Frage ging wohl irgendwie unter.
Kann mir jemand sagen wie ich der Sub 1 gegen den 1S aufstellt?

Den tieferen Frequenzgang bei kleinerem Volumen, Tieftöner und Preis des S1 kann ich mir irgendwie nicht vorstellen - dann hätte der Sub 1 ja keine Berechtigung mehr.

Bin entsprechend am Überlegen ob ich einen Sub 1 oder 1S bestelle (um ehrlich zu sein ein SVS SB2000 oder gebrauchter SB3000 sind auch noch in der Lotterie)

Danke und LG

Hallo,

felix2808 (Beitrag #3920) schrieb:

Kann mir jemand sagen wie ich der Sub 1 gegen den 1S aufstellt?

der Sub 1 bietet von vielem etwas mehr als der 1S - 10 statt 5 Jahre Garantie (außer Elektronik, die ist allerdings oft das Kritische), mehr Gehäuse, mehr Woofer, mehr Netzkabel und am Ende wohl auch in größeren Räumen einen etwas besseren Bass. Von einem Testmagazin wurde er mit 1,0 in der Referenzklasse eingeliefert, der 1S mit 1,0 in die Spitzenklasse.

felix2808 (Beitrag #3920) schrieb:

Den tieferen Frequenzgang bei kleinerem Volumen, Tieftöner und Preis des S1 kann ich mir irgendwie nicht vorstellen - dann hätte der Sub 1 ja keine Berechtigung mehr.

Da musst du genau hinschauen. Im Handbuch sind beim Sub 1 +/- 3 dB und beim 1S +/-6 dB als Bezug für den Frequenzgang gelistet. +/- 3 dB ist besser, da der Toleranzspielraum enger ist. Es ist auch nur logisch, dass der 1 etwas mehr Bass abliefert, da er mehr Gehäusevolumen und einen größeren Woofer besitzt.
In einer Darstellung ist der 1S zwar als noch besser als der 1 gelistet, wenn du die Handbücher vergleichst aber nicht.
Ich denke, das hat auch mit der Raumantwort bzw. der Berechnung dieses Frequenzganges zu tun.

Arendal nimmt einen einzuberechnenden Roomgain unter 40 Hz an, was nur für recht kleine Räume gelten kann. Der Roomgain beginnt unterhalb der ersten Raummode, du kannst die Daten für deinen Raum z. B. hier zur Ermittlung der erwartbaren Moden eingeben:
https://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html

felix2808 (Beitrag #3920) schrieb:

felix2808 (Beitrag #3907) schrieb: Ist ein 1S "besser" als ein Sub 1? Beide sind geschlossene Sub, der Sub 1 ist teurer und Voluminöser, der Tieftöner hat den größeren Durchmesser -> aber dennoch spielt der 1S tiefer als der Sub 1? Bin am überlege ob ich die 150€ draufzahle und einen Sub 1 nehme (und ggf iwann auf einen 2. Upgrade) - wenn sich das preislich rentiert. Vom Datenblatt er erneut liefert der 1S den besseren Tiefgang bei kompakteren Maßen und ist dabei auch noch günstiger !? LG Felix Hi zusammen, sorry wenn ich nochmal belästige, aber meine Frage ging wohl irgendwie unter. Kann mir jemand sagen wie ich der Sub 1 gegen den 1S aufstellt? ... Bin entsprechend am Überlegen ob ich einen Sub 1 oder 1S bestelle (um ehrlich zu sein ein SVS SB2000 oder gebrauchter SB3000 sind auch noch in der Lotterie) Danke und LG

Felix, leider haben hier Selbstdarsteller den Thread übernommen ... Wenn Du fundierte Infos und Beratung möchtest, schreib einfach auf Deutsch eine Mail an die offizielle EMail-Adresse sales@arendalsound.com oder komm in die deutsche offizielle Arendal Facebook Gruppe
https://www.facebook.com/groups/1423140687789460/

Kurz zusammengefasst, der 1s hat vor allem obenrum weniger Punsch und es kommt auf deinen Raum und Deine Vorlieben an.

Ein SB2000 ist in allem etwas dem Sub1 unterlegen, dazu sind die Arendal einfach extrem hochwertig verarbeitet.

Schönen Abend
Sven

Danke Sven und Andreas!

Der SB 2000 ist dem Sub 1 im Tiefbass nicht unterlegen, etwa gleich auf mit dem Sub 1. Der Sub 1 klingt straffer, differenzierter und drückt mehr auf die Brust. Insgesamt gesehen fand ich den Sub 1 einfach mehr Sub fürs Geld mit dem besseren PL Verhältnis.

Mein bisheriger SVS sb 1000 wurde erst gut als ich ihm die Vibrationsdämpfer (Soundpath) angeschraubt hatte.
Gibt es sowas auch für den arendal bzw ist das notwendig?
Bei einem elac 2070 würde ich das ja nicht brauchen.
(überlege gerade einfach BO das aufs Budget noch drauf muss).
Einen elac 2070 würde ich für 950€ bekommen.
Weiß jemand wie der sich schlägt im Vergleich zum Arendal sub 1 (Einmesssystem des elac hat keine Relevanz da xt32 vorhanden)

Hörstoff (Beitrag #3898) schrieb:

Das habe ich von dir nicht erwartet. Solche "Einschätzungen" sind Diffamierung.

Dann sollst du mich besser verklagen...

Das sind keine Einschätzungen. Du hast dich selber bloßgestellt und ich habe darauf hingewiesen: Erst behauptest du, du möchtest lernen, dann hast du uns alle belehrt. Danke, wir sind alle nicht würdig Und ja, etwas Sarkasmus ist gerade deswegen angebracht, auch wenn ich in der Tat sowas vermeide und sachlich bleibe. Ich bin sehr hilfsbereit und erkläre gerne vieles, soweit meine Kentisse reichen. Ich recherchiere sogar, um fundierte Antworten geben zu können. Aber ich komme mir gerade verarscht vor, denn du möchtest offensichtlich gar nichts lernen, nur mit deinen "scheinbaren Kentnissen" prahlen. Du hast es nicht erwartet, aber du hast es dir hart verdient...

Nicht nur das, du bleibst dabei und stellst meine Empfehlung in Frage, gerade weil "eben die Regeln der Physik" ausschlaggebend sind - dann sollst du die Physik erst richtig erklären und grundlegende Fehler vermeiden (nein, ich werde dir nicht mehr sagen, welche Fehler du machst). Du möchtest, dass jeder seine Behauptungen belegt, siehst du dich aber nicht in der Pflich, deine eigene Meinunen zu belegen.

Ich weiß sicherlich nicht alles und bin kein Akustikexperte. Ich lasse mich daher grundsätzlich belehren, aber "der Ton macht die Musik". Ganz konkret zum Thema Messen lasse ich mich auch belehren, aber in dem Fall nur von Profi, denn ich bin kein Laie. Also musst du erst deine "Laienposition" aufgeben und uns verraten, wie gut du im Thema ausgebildet bist. Leider reicht nicht ein Buch durchgeblättert zu haben, oder mal ein Schallpegelmessgerät in der Hand gehabt zu haben. Denn nur wer (richtig) lesen kann ist in Vorteil, und wer Mist mißt, mißt Mist.

Hörstoff (Beitrag #3901) schrieb:

@Alberto: wie funktioniert eigentlich die Phasenregelung an Arendal Subwoofern (zur Abstimmung mit den Satelliten, damit der Klang phasengleich wiedergegeben wird), da diese ja eine stufenlose Regelung haben?

Das ist doch nicht dein Ernst

Ich hatte die beiden Sub 1 mit den kleinen originalen Gummifüßen aufs Laminat gestellt. Da hat sich nichts auf den Boden übertragen. Der Sub 1 ist deutlich schwerer als der SB 1000 und SB 2000. Bei den SB 2000 hat das Gehäuse deutlich mit geschwungen, bei den Sub 1 blieb es immer ruhig.

Falls du doch was zum Entkoppeln brauchst, dann kann ich dir die Baso Magnum sehr empfehlen: https://www.concertmeister.de/baso/

Die sind nach Gewicht gestaffelt und bringen noch mehr als diese Gummiteile.

Den Elac 2070 hab ich noch nicht bei mir gehabt, wird aber wenn man sich die Daten anschaut bzgl. Membranfläche und Leistung kein sonderlich großer Unterschied sein. "Klingen" tun sie alle etwas anders …

Beim Elac gibt es keine Gehäusevibrationen, wäre aber für mich kein Kaufgrund, denn die Sub 1 sind ebenfalls ruhig. Die kleinen SVS sind meiner Einschätzung nach mit unter 20 kg einfach etwas zu leicht. Ich hatte oben drauf noch eine Granitplatte von rund 20 kg gelegt, dann war Ruhe.

Alberto-ArendalSound (Beitrag #3926) schrieb:

[ Hörstoff (Beitrag #3901) schrieb: @Alberto: wie funktioniert eigentlich die Phasenregelung an Arendal Subwoofern (zur Abstimmung mit den Satelliten, damit der Klang phasengleich wiedergegeben wird), da diese ja eine stufenlose Regelung haben? Das ist doch nicht dein Ernst :cut

Er erwartet eine qualifizierte Antwort von dir Alberto

@Hörstoff
Wie genau so ein Regler funktioniert, muss man gar nicht wissen...

Sofern deine Elektronik das nicht schon gut automatisch einstellt, kannst du es manuell prüfen und einstellen.

Wie im Mittelalter als es noch kein REW gab, nahm man dazu einen Sinuston der Übergangsfrequenz, spielt den Ton über Subs und Frontlausprecher ab und dreht am Regler bis sich max. Pegel ergibt.

Mit REW kannst du z.B. den RTA nehmen, spielst da ein begrenztes Rauschen ab und siehst in Echtzeit grafisch was am besten passt, während du am Regler drehst oder das Delay änderst.

Du kannst auch eine Messreihe machen mit eingestelltem Hoch und Tiefpass, erste Messung Frontlautsprecher alleine mit Hochpass, zweite Messung Subwoofer alleine mit Tiefpass, dritte Messung den Verbund zusammen und den Übergang beobachten und so einstellen bis der Übergang am besten passt. Wenn man das ein paar mal gemacht hat, kann man beobachten, dass der erste Vorschlag bzgl. Mittelalter und Sinuston eigentlich immer noch ganz gut funktioniert

Volker#82 (Beitrag #3928) schrieb:

Wie im Mittelalter als es noch kein REW gab, nahm man dazu einen Sinuston der Übergangsfrequenz, spielt den Ton über Subs und Frontlausprecher ab und dreht am Regler bis sich max. Pegel ergibt.

Rauschen gab es schon bei ganz alten AVRs, ansonsten Radio auf eine Frequenz ohne Sender stellen Manche haben früher auch empfohlen, basslastige Musik laufen zu lassen.

Volker#82 (Beitrag #3928) schrieb:

@Hörstoff Wie genau so ein Regler funktioniert, muss man gar nicht wissen...

Das ist eine Frage des Anspruchs. Damit bin ich hier aber wohl fehl am Platze.
Ja, weiß schon, Jetzt kommen wieder Hasskommentare, selbst von der Arendalvertretung ...

Dann bleibt mir doch gestohlen.

Ah okay aber die Frage wurde doch bereits beantwortet. Die Gradangabe bezieht sich auf 80 Hz, die sich daraus ergebenen Phasenverschiebungen für andere Frequenzen kann man doch berechnen. Oder was genau möchtest du über die Regler wissen ?

Reicht. Solange du keinen Mist erzählst.

Wie jetzt, nur weil ich aus Heinsberg komme

Hörstoff (Beitrag #3930) schrieb:

Ja, weiß schon, Jetzt kommen wieder Hasskommentare, selbst von der Arendalvertretung ...

Solche Aussagen sind Diffamierung Wo gibt es "Hasskommentare" von mir? Nachweis fehlt, wirst du auch nicht finden.