Surround-Thread für Klipsch-Fans

Mal was anderes
Habe heute durch zufall gesehen, das es die Klipsch RP400m gibt

Von den maßen her nicht viel größer als meine alten nubox 303,somit kommt diese also RP400M mit den RP402 S ins ins Rennen für den surround Bereich.

Wobei ich wohl eher zu den 400er tendiere
Oder hat die 409er jemand von euch im Betrieb oder evtl vergleichen können mit den 402er?

Lg Sven und bleibt gesund

Tach Leute,

Bin auch wieder zurück angelangt bei Klipsch 🤫👻

Vernünftig, hast hoffentlich nicht zuviel Lehrgeld bezahlt?

@Rob


Was Heimkino betrifft, da ist Klipsch auch für mich ganz weit vorne, vor allem das PLV stimmt....

Bei mir kommt in Kürze auch wieder was neues von Klipsch, meine alte RF7 Classic mit Center und Rears habe ich vor
rund 2 Wochen verkauft, ich vermisse sie schon jetzt, auch wenn meine Übergangslösung sicherlich nicht schlecht ist.

Nur was die Subwoofer betrifft, da bin ich seit gut einem Jahr am Ziel angekommen...

Mahlzeit zusammen,

Ich benötige eure Hilfe,

Wollte mir in den nächsten Wochen Surround Lautsprecher kaufen und kann mich nicht entscheiden zwischen

RP 400m
RP 500m
RP 402s

Wie habt ihr eure 402er an der Wand montiert also welche Position?

An den Seiten oder Rückwand?

Würde mich über Antworten freuen

LG Sven bleibt alle gesund

ich hab zwar die "alten" RP240S
meine hängen hinter mir auf der Rückwand auf zirka 180 höhe, da meine Couch fast direkt an der Rückwand ansteht und ich seitlich keine wirklich gute Anbringungsmöglichkeit habe

Danke dir für die antwort

Bei mir wäre es auch so das die Couch an der Wand dran wäre,
Finde die 400er ja echt klasse nicht so groß und super für Surround aber der kleine man im ohr flüstert ganze zeit nimm die 500er aber die find ich irgendwie etwas zu groß für nur Surround.

Kann mich da immer so schlecht entscheiden.


Vltt hat ja jemand die 400 oder 500 als Surround und nen Foto

Rob_Darken (Beitrag #5956) schrieb:

Tach Leute, Bin auch wieder zurück angelangt bei Klipsch 🤫👻

Sieht echt klasse aus !

Was mir aber gerade auffällt... schade dass die Subs nicht auch eine lackierte Front haben wie die 8000er usw.

Sven

Ja, die 500M ist schon relativ groß. Wollte auch erst die 400M. Wären schön kompakt und recht günstig. Hab aber bei mir den Platz und die 500M waren nur 60Eur teurer, als die 400M, deshalb sind die 500er geworden.

@Rob

Das ist aber auch nur ein Kompromiss bzw. alles andere als optimal, weil das Sofa direkt an der Rückwand steht.

Rob das Foto hatte ich vorhin noch im Bilder thread gesucht und gefunden mit deinen surrounds

Das ist es ja der minimale Preis unterschied.
Die 402 sind eigentlich so gut wie aus dem Rennen.
Weil ich die nur seitlich direkt auf ihr Höhe oder vor mir montieren kann.

Nachtrag:
Die 400er werden heute oder morgen bestellt, sollten für Surround alle male reichen

Hat einer schon mal bei euch bei Akustik Projekt oder Heimkino Welt bestellt?

beides Händler aus Österreich

Danke

Ich hab meine 3 Stück RP260F bei Akustik Projekt gekauft und muss sagen, alles top gelaufen

Danke dir
Das klingt ja super, dann kann ich da heute ja was bestellen


2x RP 400M sind bestellt für hinten

Grüße Leute,

bin der Nick und sag ich mal recht neu hier im Forum und auch in der ganzen Materie.
Hatte damals paar Teufel Anlagen wie E450 oder die Ultima 40, doch jetzt wollte ich mir mal was neues zulegen und bin dort bei Klipsch hängen geblieben auch von vielen Empfehlungen über Arbeitskollegen.

Nun habe ich mir auch ein Surround System rausgesucht welches ich mir gerne zu legen würde, bin mir aber nicht sicher bei der Aufstellung sowie der wahl des Passenden Receivers. Daher würde ich mich freuen wenn ich hier vielleicht ein paar Tipps bekommen würde.

Hier die aktuell gewünschten Komponenten:

2 Stück Klipsch Reference Premiere RP-8000F (Standlautsprecher)
1 Stück Klipsch Reference RP-504C (Centerlautsprecher)
2 Stück Klipsch Reference Premiere RP-502S (Surround Lautsprecher)
1 Stück Klipsch SPL-150 (Aktiv-Subwoofer)

Da wäre dann die erste Frage, taugt das so in der Zusammensetzung ? Wie stelle ich am besten die Surround Lautsprecher auf, kenne nur nach vorne Abstrahlende Lautsprecher die man dann Seitlich neben die Couch stellt.

Und die Frage wäre, was ich dort am besten für einen AV-Receiver anschließe?
Weil die LS haben ja alle 8 Ohm. Soweit ich gelesen habe sollte man ja einen Verstärker haben der mehr Leistung hat als der LS das der Verstärker net an seine Grenzen kommt, sondern eher der LS.
Aber dann bräuchte ich ja nen Receiver der min. 180W auf 8Ohm oder so fährt wenn der LS nen RMS von 160W bei 8Ohm hat.


Anbei habe ich mal eine Skizze meiner Wohnung erstellt, die noch nicht Maßstabs getreu ist oder sonst was, alles nur Grobe Maße der Wände, Lautsprecher und Möbel hingegen sind die Maße die man im Netz finden konnte.

Würde mich über Hilfe und Tipps eurerseits freuen
Grüße Nick

Juhuu,
mein Klipsch-Set ist seit einer Woche dann auch "komplett".

2xRP-280F
2xRP-402S
2xRP-500SA
1xRP-440C
1xR-112SW


Musste ich lange den WAF hoch halten für.


ABER

an sich geht da noch was.
Was meint ihr .. noch 2x 402s und 500SA um das ganze noch fetter zu machen?

Bestimmt hat jemand von euch schon einen ähnlichen Schritt getan.
Neuer Denon 11.2.4 wäre dann natürlich auch fällig

Ich würde komplett auf die 500er gehen. Wenn du mit den 402s mischst, ist das nicht so ganz optimal, denke ich. Die 402 machen ja eher ein diffuses Klangbild.

Hier mal meine aktuelle "Heimkino" Front Ansicht, mit eingefahrener Leinwand:



Die Swans 600er Serie habe ich kürzlich gegen folgende LS getauscht:

Front: Klipsch RP5000F
Center: Klipsch RP504C
Rear: Klipsch R34C (passen am besten in die Raumecken)
Bei mir ist allerdings immer bei allen LS die Abdeckung montiert....

Beim Subwoofer bin ich angekommen, sind zwei LB Cinema Sub mit 18" Chassis (unsichtbar im Frontbereich integriert)

Vor den Swans hatte ich die RF7 mit dem RP450C, jetzt hätte ich auch lieber wieder die RF7/RC64 III genommen,
aber in dem Raum ist das etwas oversized, obwohl die RF7 was hatte, vor allem in Verbindung mit den 18" Subs.

Am Ende hat dann aber doch die "Vernunft des Alters" gesiegt.

Ich weis, vielen hier werden das zu viele LS sein, aber es ist ein extra Raum wo ich ganz ungestört eines meiner
Hobbys frönen kann, jeder LS erfüllt zu dem seine Aufgabe und kann mich auf seine Art immer weider begeistern.

Ich könnte die LS hin und her räumen, aber dafür bin ich einfach zu faul, obwohl ich das zeitweise machen muss, da
ich noch weitere LS besitze die ich ab und an genießen möchte, die eierlegende Wollmilchsau gibt es wohl für mich nicht.

so hab jetzt meine Rears ein wenig tiefergelegt



bin noch unschlüssig, ob ich sie so stehen lasse oder doch eher ein stück seitlich, bin noch am austesten

btw, die Stoffreste sind vom weißen Leinwandbacking

Seitlich bzw. weiter nach vorne stellen, leicht eingewinkelt bringt wohl mehr auf dem Sofa.
Habe mit meinem zweiten paar 280er hinten nicht soviel Möglichkeiten.
Ich höre auch Mehrkanalmusik über die Anlage, da wären deine 2 Surrounds mit diffusem Klangbild nicht die beste Wahl.

werden wohl eh seitlicher aufgestellt werden, probiert habe ich es ja schon

meine Rears laufen derzeit nur bei Filmen, Musik höre ich derzeit nur noch über den Röhrenverstärker

und wer weiß, vielleicht laufen mir ja noch 2 Stück RP-260F als Rear zu

Die großen Standlautsprecher haben hinten halt nicht viel zu tun, als die vorne, das muß klar sein.
Das ist eher eine Geldvernichtungsmaschine.
Was solls, solange der Sound passt...

Macht ja Spaß, ein wenig Geld für unser Hobbie zu vernichten

Zum später die Atmosdinger draufzustellen sind 4 Standlautsprecher perfekt.
Aber ob das mit den Höhenkanälen dann effekttechnisch hinkommt, ich bezweifle das noch immer.
Auch muss ich bei den Höhenkanäle, dann auch auf die neue Serie umsatteln.

Ich hatte meine 500SA auch kurz auf die 280F gestellt (Front) um zu testen.
Bei gut 5m Abstand und 3m Deckenhöhe .... war da jetzt nix was mich umgehauen hat. Deshalb sind sie gleich unter die Decke gewandert. Viel direkter, viel besser zu hören (wie üblich .. persönliche Meinung/Geschmack).

Genau so ist es auch zu empfehlen.

Hi Leute, ich habe zwar seit 12 Jahren ein klipsch Set, bei den aktuellen Lautsprechern der Marke Blicke ich momentan aber noch nicht 100% durch. Bei meinem aktuellen Set sind Front und Center aus verschiedenen serien und das merkt man ab und zu, besonders wenn Stimmen über die lautsprecher wandern. Das würde ich beim nächsten kauf gerne vermeiden.

Daher folgende Frage: Falls ich die RP-600 M als Front speaker einsetzen würde, wäre der RP-600 C der passende Center, oder sehe ich das falsch? Besonders bei den Center Lautsprechern bietet klipsch ja einige Modelle und ich weiß nicht genau welcher davon zu welcher Serie gehört. Wäre dankbar für eine kurze Antwort und bedanke mich schon mal.

Hi

Ja da dust manchmal echt immer durcheinander, aber versuche das mal bei Canton, da brauchst du nen Lexikon bei den ganzen Modell reihen.

Hier hast nen link, das sind alles die aus der neuen Reihe
https://www.elektrow...:11_23_233_1339.html

Der 600er würde mMn super zu den RP 600m passen

@Bass88: Danke Dir für die Rückmeldung.

Hallo miteinander,
kann da einer von Euch etwas dazu sagen? Insbesondere zu der RF 7III Frage?
Klick

Mal eine Frage in die Runde, mein neuer AVR ist unterwegs, es ist ein Denon AVC-X6500H geworden.
Wenn mal wieder Geld in der Kasse ist, will ich mich dem 3D Sound dann mal widmen (Atmos eher Auro3D)...

Was nimmt man da am besten an kleinen Boxen für die Decke oder Wand? Selber Hersteller, selbe Serie ist die beste Wahl, weis ich.
Es gibt auch nicht mehr viel für die Vorgänger Serie, ums mischen komme ich wohl nicht herum.
Es ist ja schon ein Graus nur Lautsprecher Halterungen für die zweite Ebene zu finden (wird wohl ein Eigenbau).
Es eilt nichts bei mir, da das 3D Sound Projekt erst gegen Ende des Jahres umgesetzt wird.

Die Krücken Aufsteller von Klipsch will ich nicht unbedingt, ist auch ein Trauerspiel wie die an der Wand ausschauen, der Sound soll wirklich von oben kommen wie es sein soll.
Regalboxen sind im Wohnzimmer an der Decke oder Wand oben dann doch einiges drüber, fällt also auch "fast" raus...
Bin im Web auch über die flachen Klipsch Onwall-Lautsprecher z.B. die RP-240D gestolpert.
Hat die wer im Einsatz? Schauen schick aus, die inneren Werte müssen aber passen.
Weis aber nicht ob das was taugt als Highs, es kommen bei mir dann insgesammt 4 Boxen im oberen Bereich dazu, mehr nicht.
Ein Wohnzimmer lässt auch nicht alles zu. Bei 5.2.4 ist dann platztechnisch bei mir auch schluß.
Mein Momentanes Setup: Klipsch: 4x RP-280F, 1x RP-450C, 2x R-115 SW

Danke im Voraus mal

Es gibt ja so einige Meinungen und Ansichten zum Thema Atmos und Co. und da ich
der Ansicht bin, das die Vorgaben von Dolby auch nicht immer optimal sind, habe ich
bei mir verschiedene Varianten getestet und habe folgende Meinung dazu.

Da die Klipsch durch den Horn HT einen relativ engen Abstrahlwinkel haben, musst du
die LS exakt positionieren und ausrichten, ansonsten wird das nicht optimal funktionieren.
Ob das mit den angedachten RP240D alles machbar ist, kann ich allerdings nicht sagen.

Da echtes Atmos Material in deutsch immer noch recht selten ist, egal ob von BD oder
als Streaming und der Upmixer oft zum Einsatz kommt, funktioniert aber gut bei mir,
habe ich mich nach einigen Tests für LS entschieden die nicht von Klipsch kommen.

Ich habe breit abstrahlende potente Koax LS in entsprechender Größe genommen, die
müssen nicht zwingend auf den Hörplatz hin ausgerichtet werden, sieht im WZ optisch
auch nicht gerade schick aus und die Position kann in gewissen Maße abweichen,
trotzdem klingt es (bei mir) wie aus einem Guss und man hat einen Raum füllenden
Klang mit den Effekten die (für mich zumindest) den 3D Klang ausmachen.

Ich werde es wohl eher auf Auro 3D als auf Atmos abstimmern.
Da hat man auch diverse viele Möglichkeiten, was mir gefällt. Mein zukünftiger Denon AVR 6500 hat das ja drinnen.
Auch wäre hier im Wohnzimmer eine Anordnung der 4 Höhenlatsprecher technisch besser zu umzusetzten über meine 4 RP-280er.
Mache mich im Web seit paar Tagen schlau darüber, okey Grobi.tv und Heimkinopartner wollen ja auch nur Geld verdienen, zumindest kann ich mich in die Materie vertiefen.
Zumindest habe ich mal Deckenhalterungen für kleinere Regallautsprecher im PA Bereich gefunden. Bei Auro 3D benötigt man ja die ca.30° Anwinklung nach unten, umbeschichten in weiß, kann ich bei und im Geschäft machen, schwarz will keiner an der Decke...
Bei den 4 Lautsprechern habe ich gedanklich auch wieder umgeswitcht, momentan die Klipsch R-51M oder RM-41M als Highs.
Die anderen Regallautsprecher von Klipsch sind dann doch etwas zu groß für die obere Ebene.
Budget für die zweite Ebene sind ca.1000€ eingeplant.
Dolby Atmos selbst ist eine sehr dürftige Geschichte wie ich schon festgestellt habe, Auro 3D und Auro-Matic hat was, das ist genau mein Ding.

Klipsch66er (Beitrag #5987) schrieb:

Ich werde es wohl eher auf Auro 3D als auf Atmos abstimmern.

Ok, das sind dann natürlich andere Voraussetzungen, das kam ja nicht so klar rüber....

Aber so machen dann auch LS wie....

Klipsch66er (Beitrag #5987) schrieb:

Bei den 4 Lautsprechern habe ich gedanklich auch wieder umgeswitcht, momentan die Klipsch R-51M oder RM-41M als Highs.

....durchaus Sinn, aber wieso nicht die hochwertigeren RP400M? Die haben ja eine ähnliche Größe wie die R41M....

Klipsch66er (Beitrag #5987) schrieb:

Dolby Atmos selbst ist eine sehr dürftige Geschichte wie ich schon festgestellt habe...

Wie meinst du das?

Man sollte sich nicht unbedingt von der Größe abschrecken lassen. Ich habe hinten die 500SA zu hängen und nach einer Weile sehen die auch normal aus und wirken keinesfalls groß. Das ist wie mit nem neuen TV. Der schrumpft auch täglich.

VF-2_John_Banks (Beitrag #5989) schrieb:

Das ist wie mit nem neuen TV. Der schrumpft auch täglich.

Das ist aber mal sowas von wahr

@ Post #5988
Da ich noch die alte Serie in Kirsche besitze, es gibt ja noch die RP-160M zu haben, leider nicht mehr in Kirsche zurzeit.
Folieren ist auch so eine Sache für sich, soll ja gut ausschauen
Hat ja keine Eile bei mir, muss mir auch erst einen Plan erarbeiten.
Ja schrumpfen tut alles mit der Zeit, leider auch mein relativer großer OLED mit 77"

Also die RP160M finde ich als High LS von der Größe (über 30 cm tief)
und von der Formgebung (Bodenplatte) für doch eher ungeeignet um als
High LS an die Wand/Decke zu hängen, ist bei der RP150M ähnlich.

Mit der Farbe ist natürlich so eine Sache, aber ich denke das ebony nicht
ganz unpassend ist, zu mal die Front sowieso in schwarz/grau daher kommt.

Aber das ist natürlich deine Sache, du kannst das ja in Ruhe reifen lassen.

Habe es auch erst eben gesehen sind ja abgesägte 280er, das wäre heftig, das geht nicht.
Die Klipsch RP-500M ist dann auch schon an der annehmbaren Obergrenze 17,3 x 24,1 x 34,3 cm ; 5,4 Kg
Im Gegensatz zur RP-160M 32,7 x 22,4 x 42,3 cm ; 9,48 Kg (Maße sind von Amazon rauskopiert).

Die Highs müssen ja fast keinerlei Bässe bewältigen, habe bei irgendeinem YouTube Video gehört das man die bei ca. 150HZ trennt.
Klar das Hochtonhorn bei den RP-500M und RP-600M ist hochwertiger als bei den kleinen R-41M und R51M, an den paar € klemmt es bei diesem Hobby nun wirklich nicht und bleibe im eingeplanten Budget von ca.1000€. Es kommen ja noch Halterungen, Kabel und leider auch kleine klebbare Kabelkanäle. Ich kann hier keine Wände aufspitzen, da das Haus nur gemietet ist. Ich bin da auch noch bis zur Rente, später kann ich mir die Bude nicht mehr leisten.
Mein Nachmieter in etwa 15 Jahren freut sich dann, "gail muß mein Holodeck nur noch Anstöpseln."

Hab gestern meine high LS montiert. Vorne die R-51M und hinten die R-41M. Warum nicht die RPs?! Hab so nur 345eur bezahlt. Dafür bekomme ich nichtmal ein paar RP 500M. Sind außerdem etwas leichter und nicht so tief, wie die RPs für oben.
(meine Kabel fehlen nur noch. Kommen erst morgen an).

Du bist schon 2-3 Schritte weiter als ich...
Was hast du als Wand und Deckenhalter wenn man fagen darf, ich bin mir da noch nicht schlüssig.
Ich werde auf Auro 3D gehen, da sollten die kleinen über den Fronts und Rears, Wandmontage ist da nicht ganz so ideal.
Auch möchte ich nicht unbedingt Löcher und Adabteplatten an den kleinen Böxle verschrauben.
Die R-51M ist ein gesunder Mittelweg, es muss da ja nicht soviel rauskommen.
"Euer Wohnzimmer ist einfach cool"

Hinten sind die Halter DIY. Die kleinen R-41M haben ja hinten ein keyhole, da kann man gut und easy mit paar Winkeln und Schrauben selber was bauen. Vorne sind es die My Wall HB5L.

Ich hänge momentan bei 4 Stück Klipsch R-51M oder 4x die Klipsch RP-500M fest, alles andere ist zu groß, die ich eventuell versuche mit Kirschfolie zu folieren, da meine restlichen Klipsch's ausser den 2 Subs gewollt in Kirsche sind. (kann man ja mal testen).
Die RP-500 haben die höherwertigen Chassis verbaut, größentechnisch und gewichttechnisch sind beide Varianten fast gleich groß, mal sehen. Da ich mit der alten RP-Serie hier werkle, sprechen die RP-500M für mich und sind hier dann auch meine Favoriten.

Bei den Halterungen bin ich mal wieder bei Vogel's gelandet, also 4x die VLB 200, die kann man ja zur Not auch umlackieren und dann noch kleine klebbare Kabelkanäle D-Line 2010KIT001 mit diversen Verbindungsstücken.

Kompromisse gehe auch ich ein, da 30° Neigung für Auro 3D in einem halbwegs normalem Wohnzimmer nur mit Deckenhalterungen zu berwerkstelligen ist. Die Vogel's Wandhalterungen können zumindest noch 15° und sind ca. 90° schwenkbar. Komme mit dem gewollten Budget von ca.1000€ dann auch klar.
Ist noch alles ein Gedankenspiel, hoffe morgen kommt erst mal der neue Denon AVC-X6500H mit UPS.
Was tut man nicht alles für unser Hobby.

@Klipsch66er

Kuck mal in meiner Galerie. Da ist ein Bild drin, wie ich die 500er hinten befestigt habe. Die Konsole ist richtig gut und kann beliebig ausgerichtet werden.

Danke für den Tipp, ich müsste sie dann so montieren wie auf dem Bild da unten wegen Eindrehen, da ich nicht die RP-500SA vor habe zu kaufen, die schauen etwas schräg an der Decke aus. Drehung und Neigung bis der Arzt kommt, das ist wichtig, wie auch immer.
Die kleine Befestigung an die Decke und die große an die Box, da andersherum keine Eindrehung möglich ist, da kann ich dann was zurecht basteln.
Vieleicht auch anderst zusammenbauen, da wird man Kirre bei den Einstellmöglichkeiten.
Wären auch die bessere Wahl als die Vogel's.
Hoffe bei dem Bild verstoße ich nicht gegen das Urheberrecht, musste es zurecht drehen

Natürlich kann man auch die R51M nehmen, war nur mal so gefragt, weil die RP400M auch kompakt ist,
der Preis liegt zwar etwas höher aber für 250€ das Paar sollte man die bekommen wenn man 4 abnimmt,
da ich für vorne und hinten identische LS nehmen würde und nicht auch noch zwei unterschiedliche Größen.

Je nach Zuspielung ist da oben mehr los als viele sagen bzw. vermuten, zumindest bei mir, ich habe daher
einfach mal bei 120 Hz getrennt (wie den LFE bei den Subwoofern), für meine LS ist das kein Problem, ein
Nachteil gibt es da mMn nicht, zumindest konnte ich keinen ausmachen, Probieren geht über studieren.

Es ist ja wie mit den Rears, in den Anfangszeiten von Dolby Prologic waren das reine Effekt LS wo nicht all
zu viel passiert ist, heute geht da hinten deutlich mehr ab, daher würde ich die LS (egal wo) nicht zu klein
dimensionieren, wer weis was kommt, das ist natürlich auch immer von der Qualität/Abmischung abhängig.

Was das WZ von Rob_Darken angeht, da kann ich nur zustimmen, sieht stimmig aus und passt zu den
Klipsch mit ihren Kupferfarbenen Membranen einfach nur perfekt, mir wäre das aber als Wohnraum zu
dunkel, als "reiner Kino-Hörraum" würde ich sagen Top, aber das ist natürlich alles Geschmackssache.

Klipsch66er (Beitrag #6000) schrieb:

…...da ich nicht die RP-500SA vor habe zu kaufen, die schauen etwas schräg an der Decke aus.

Das sind sie ja auch. Ich fand das ganz praktisch, da ich sie ja eh hätte auf den Hörplatz ausrichten müssen. So waren sie es schon fast von Haus aus. Ich hab sie nur noch ein paar Grad zusätzlich drehen müssen.

Das mit den 2 verschiedenen Größen bin ja nicht ich, bei mir werden es die RP-500M als 4x High.
Unter herum habe ich 4x die RP-280F stehen, bereue da nichts, das passt wie aus einem Guß.
Hoffe die alte und die neue Serie harmonisieren einigermaßen zusammen.
Höhenlautsprecher werden bei Auro 3D und Auro-Matic auch mehr gefordert.
Ich höre auch gerne Musik über diese Anlage, das macht dann auch Spass.
Ein Durcheinander, wie auch den Rearbereich extra kleiner zu halten, macht heutzutage keinen großen Sinn mehr finde ich.
Wie du auch schon geschrieben, hat sich seit Dolby Prologic von früher einiges geändert.
Widme mich seit Mitte der 1990er schon dem Mehrkanalton, damals auch vorne groß, hinten klein. Die Suroundkanäle waren damals auch nur Mono und Frequenz kastriert, man war damals froh das da überhaupt was aus den Rears kam.
Natürlich passen auch heutzutage keine Standboxen an die Decke. 2 Aufeinander gehen, wird aber schwierig zwecks neigen