Mal Klartext: wo ist Teufel anzusiedeln?

Ich bin übrigens in der Luftwaffe tätig und meine sozialen Kompetenzen sind laut meinen Beurteilungen sehr gut ausgeprägt die brauche ich auch weil ich ein "paar" Soldaten befehlige.

Oh, das erklärt wenigstens die Tonart, die Du manchmal hier anschlägst

@Durchblicker

Ohne Erklärung macht deine Aussage nicht viel Sinn , nur zu im Gegensatz zu anderen kann ich Kritik durchaus vertragen .
Sofern sie in einem halbwegs sozial verträglichem Ton kommt .

Nur bitte dann auch gleich mit erklären ,welche Stelle in meinem Post 231 denn nun derartige Verbal Entgleisungen rechtfertigt ,wie sie anschließend erfolgt sind .
Damit fing das Ganze nämlich an .

Gruß Haiopai

michael1904 schrieb:

Ich bin übrigens in der Luftwaffe tätig und meine sozialen Kompetenzen sind laut meinen Beurteilungen sehr gut ausgeprägt die brauche ich auch weil ich ein "paar" Soldaten befehlige. Oh, das erklärt wenigstens die Tonart, die Du manchmal hier anschlägst :.

ne, das erklärt nichts, er ist sicher nicht der einzige soldat der hier mailt (ich kenn auch keinen der sowas hier angeben würde bzw sich so rechtfertigen würde..)..


@durchblicker - du versuchst es auch bei jedem, lass es einfach und wenn du was sagen willst, dann bitte fundiert zum thema - danke..!


wenn ich mal so einen schritt zurückgeh, dann merke ich, wie sehr das (mal wieder) hochkocht - wieso gerade immer bei teufel..?

Hi Ingo , diese Frage ist doch einfach zu beantworten , aus dem gleichen Grund warum sie in Bose Threads hoch kochen .

Da kaufen Leute Produkte , die mit gewissen Versprechungen angepriesen wurden , die von Testzeitschriften gehypt wurden und für die sie sauer verdientes Geld auf den Tisch geblättert haben .

Und denn kommen da in einem Forum so ein paar Haiopeis an und erzählen , das das Meiste ziemlicher Unfug war .

Menschlich kann ich die frustrierten Reaktionen dann durchaus verstehen ,nur sollte man so viel Grips haben , das man zwischen bashing und sachlicher Kritik unterscheiden kann .

Aber das hilft alles nix , wenn ich mich an das gute alte Theater 1 erinnere von Teufel und damit meine ich die wirklich alte Version mit den M80 Satelliten und dagegen stelle , was von Teufel heute kommt , dann zeigt der Daumen einfach nur nach unten .

Teufel ist heute ein Hersteller der als negatives Beispiel zeigt ,was passiert wenn man in China fertigen lässt ohne eine vernünftige Endkontrolle .
Da gibt es dann serienweise brummende Subwoofer und andere Nettigkeiten ,so etwas muss man nicht unkommentiert hinnehmen auch wenn sich da einige Besitzer auf den Schlips getreten fühlen .

Gruß Haiopai

kurze Frage, warum hat man eigentlich eine Trennfrequenz von 80hz festgelegt bei THX ?
Mit Stand-LS könnte mann solche Freq. doch auch darstellen ?

naja das einiges woanders gefertig wird ist nicht nur bei teufel so das bedeutet nicht gleich das es viel schlechter ist... einige kaufen sicher noch vieles wo sie denken das es in Deutschland gefertigt wird aber in wirklichkeit ist es vielleicht garnicht so..
denke eher das kocht immer hier so hoch weil einige einfach so teufel nicht leiden können und drum diese so schlecht machen müssen... !?
überall anders hört man fast nur gutes über teufel und denke auch das es kaum woanders soviel gibt für das geld wie bei teufel... gerade hier im forum wird sobald einer teufel kaufen will meist immer teureres vorgeschlagen...
da frag ich mich doch warum ?? vielleicht ganz einfach weill es woanders oft nichts vergleichbares gibt in der preisklasse... gesprochen nun für den ottonormalverbraucher der nicht mehr als 500€ ausgeben will!
und klanglich muss es jeder imemr slebstz entscheiden für einen klingen die gut für andere die... da gibt es kein gesetz welche für alle gut klingen

TreffnixHH schrieb:

denke eher das kocht immer hier so hoch weil einige einfach so teufel nicht leiden können und drum diese so schlecht machen müssen... !? überall anders hört man fast nur gutes über teufel und denke auch das es kaum woanders soviel gibt für das geld wie bei teufel... gerade hier im forum wird sobald einer teufel kaufen will meist immer teureres vorgeschlagen... da frag ich mich doch warum ?? vielleicht ganz einfach weill es woanders oft nichts vergleichbares gibt in der preisklasse... gesprochen nun für den ottonormalverbraucher der nicht mehr als 500€ ausgeben will!

den punkt haben wir hier im thread eigentlich schon längst geklärt und hinter uns gelassen

Wie kann man bitte sachlich etwas kritisieren was man garnicht kennt bzw. gehört hat die Frage hätte ich mal gern beantwortet.
Und zum Thema produziert in China das ist auch nur wieder so eine Halbwahrheit,bei den billigeren Systemen stimmt das aber die teuren Versionen werden noch in Deutschland produziert.

haipoai hat aufgrund deiner mails etwas generelles gesagt und nicht speziell "deine" lautsprecher gemeint, die physik gilt für alle gleich...

Falsch lies mal Beitrag 231 da spricht er explizit über das LT 6 und stellt Behauptungen auf die er garnicht beweisen kann.Das was er versucht mit seinen Theorien zu belegen sind nix weiter als seine persönlichen Thesen nichts weiter.

fxmackelaner schrieb:

Falsch lies mal Beitrag 231 da spricht er explizit über das LT 6 und stellt Behauptungen auf die er garnicht beweisen kann.Das was er versucht mit seinen Theorien zu belegen sind nix weiter als seine persönlichen Thesen nichts weiter.

lies den beitrag mal richtig..! er hat als beispiel das lt6 mit seiner im vergleich kleinen bestückung genommen und daran die grenzen und nachteile solcher systeme beschrieben - normal solltest du das nachvollziehen können...

derkleenepunker schrieb:

kurze Frage, warum hat man eigentlich eine Trennfrequenz von 80hz festgelegt bei THX ? Mit Stand-LS könnte mann solche Freq. doch auch darstellen ?

Die 80 Hz Trennfrequenz stammt noch aus der ursprünglichen THX Norm als es noch kein Dolby Digital 5.1 oder DTS gab .

Zu der Zeit wurde mit Pro Logic gearbeitet , der zertifizierte Verstärker musste nicht 5 sondern 6 Endstufen haben , denn der Subwoofer arbeitete passiv und es wurden derer 2 eingesetzt und zwar ohne jegliche Frequenzweiche im Sub .
Hier kommt dann die 80 Hz Grenze ins Spiel ,sie war zu der Zeit ein Festwert im Verstärker .
Bassmanagements mit regelbaren Übergangsfrequenzen kamen erst mit DD/DTS ins Spiel .Kurz danach ließ THX dann auch aktive Subwoofer zu .

Dazu muss man sagen , das die ursprüngliche THX Geschichte aus dem professionellen Kino kommt , wo wie im PA Bereich mit vielen Lautsprechern , teilweise in Tief und Hochmittelton Einheiten aufgeteilt gearbeitet wird .

Durch die vielen Lautsprecher im Kino ,die dazu gedacht sind möglichst alle Sitzplätze gleichmäßig zu beschallen ergibt sich auch eine völlig andere Problematik , als es in schon möblierten Heimkinos der Fall ist , von daher ist THX in Europa heute auch fast bedeutungslos .

Die Nachfolge Normen THX Select usw. sind allesamt aufgeweichte Geschichten , die das Ganze vor allem in Europa salonfähig halten sollten ,ihre Aussagekraft in Bezug auf eine mögliche Qualität ist aber gleich null .

Wie man an den Werten des LT6 von Teufel sehen kann , behindern sie teilweise sogar eine praxisgerechte Konstruktion .
Ohne das THX Siegel und mit anderer Abstimmung wären diese
Säulen ohne Probleme im Stande tiefer zu kommen , ebenso könnte der Sub Design gerecht halb so groß ausfallen ,ohne Einbussen in der Qualität .
Das einzige was sich reduzieren würde , wäre der mögliche Maximalpegel .

Von daher macht dieses Set auch nur in großen Räumen Sinn , am besten dann noch um einen zweiten Sub ergänzt ,wobei dann aber von Design nicht mehr viel übrig bleibt .

Die gleichen Werte wie ein LT 6 ,erreicht Elac zum Beispiel mit seinem Cinema Pipe Set ,wo eine Säule mit 349 Euro zu Buche schlägt .
Wer dieses Säulen Design mag , der kann aber auch beispielsweise zur ASW Opus Serie greifen ,da schaffen es die Säulen bei fast gleichen Abmaßen (etwas niedriger ) bis auf 50 Hz runter und somit den Übergang zum Sub problemloser , das Ganze als Komplettset für ca. 2600 Euro Listenpreis .

Gruß Haiopai

ingo74 schrieb:

TreffnixHH schrieb: denke eher das kocht immer hier so hoch weil einige einfach so teufel nicht leiden können und drum diese so schlecht machen müssen... !? überall anders hört man fast nur gutes über teufel und denke auch das es kaum woanders soviel gibt für das geld wie bei teufel... gerade hier im forum wird sobald einer teufel kaufen will meist immer teureres vorgeschlagen... da frag ich mich doch warum ?? vielleicht ganz einfach weill es woanders oft nichts vergleichbares gibt in der preisklasse... gesprochen nun für den ottonormalverbraucher der nicht mehr als 500€ ausgeben will! den punkt haben wir hier im thread eigentlich schon längst geklärt und hinter uns gelassen :.

na du hast ja die frage gestellt warum immer bei teufel..

Danke für die sachliche Antwort.
Ich habe schon das Gefühl bekommen hier wird nur noch auf unfachlichem Gebiet herumgestritten, wer nun wie was bewertet.
Unbegründet/nicht begründet und das System nun gehört hat oder nicht.
Ich bin auch immer der Meinug man sollte sich alles anhören.
Es läßt sich aber auch viel an technishen Daten erahnen, ich sage bewusst erahnen, damit sich manche Leute nicht wieder auf den Schlips getreten fühlen.
Aber ich habe nach Fachliteratur und Physikvorlesungen lernen müssen, dass die Physik für jeden gilt, auch für die, die Teufel besitzen.....

derkleenepunker schrieb:

Danke für die sachliche Antwort. Ich habe schon das Gefühl bekommen hier wird nur noch auf unfachlichem Gebiet herumgestritten, wer nun wie was bewertet. Unbegründet/nicht begründet und das System nun gehört hat oder nicht. Ich bin auch immer der Meinug man sollte sich alles anhören. Es läßt sich aber auch viel an technishen Daten erahnen, ich sage bewusst erahnen, damit sich manche Leute nicht wieder auf den Schlips getreten fühlen. Aber ich habe nach Fachliteratur und Physikvorlesungen lernen müssen, dass die Physik für jeden gilt, auch für die, die Teufel besitzen..... :prost

Genau der gleichen Meinung bin ich auch ,weswegen ich auch die ganze Zeit mit nicht einem Wort das subjektive klangliche Empfinden eines Einzelnen kritisiert habe .

Die Frage hier war aber ,wo Teufel anzusiedeln ist und es wurde behauptet , das es kein Hersteller schafft zu gleichen Preisen Design und Klang unter einen Hut zu bekommen , was schlicht falsch ist .

Gegen Fertigung in China ist aus technischer Sicht auch nichts zu sagen ,WENN eine penible Endkontrolle einwandfrei funktionierende Geräte und minimale Serienstreuung gewährleistet .
Die zahlreichen Threads hier zu den Punkten technischer Ärger und Defekten mit Teufel , zeigen aber ganz deutlich , das es da immer mehr Defizite gibt .

Dinge die noch vor 10 Jahren so bei Teufel nicht vor kamen .

Gruß Haiopai

ja das darf man aber nie zu ernst sehen das heute viel mehr einträge in foren sind usw als vor 10 jahren... da jetzt auch viel mehr inet haben ;)... und solches auch nicht drauf schliessen lässt ob das Produkt dann schlecht ist... meist leist man in foren eh eher das schlechte weil die ganz zufrieden sind sitzen zuhause und machen anderes als in foren sich zu ergeben.... so eine negative foren meldung sieht man in vielen bereichen heutzutage... arbeite ja für inet und tele anbieter dort ist das genauso...

noch kurz ein paar dinge die teufel verbessern könnte.

1. die telefondamen könnten besser geschult sein. deren empfehlungen sind stupide abgelesen und ihr wissen tendiert gegen null.
2. der email-support dauert eindeutig zu lange. zwei bis drei wochen für ein "f3" antwort sind ein unding, zumal die antwort in den meisten fällen die fragen nicht abdecken.

das sind meine erfahrungen und aus dem bekanntenkreis. hier schneidet die direktversendende deutsche konkurrenz um lichjahre besser ab (technische beratung am telefon jederzeit möglich, sonst wird zurückgerufen. emails werden am gleichen, spätestens einen tag danach fachmännisch beantwortet). da kann sich teufel eine ganz dicke scheibe von abschneiden.

auch bei der qualitätssicherung im bereich der endkontrolle ist die konkurrenz deutlich besser. es gibt wesentlich weniger (fast keine) beanstandungen/defekte. scheinbar ist es für teufel der hin-und herversand günstiger als eine anständige endkontrolle (so mein eindruck)...

Das es jetzt mehr Probleme mit Teufel Produkten gibt ist doch auch ganz simpel zu erklären,vor 10Jahren wurden nur ein Bruchteil soviele Systeme ausgeliefert wie heute was auch daran liegt das Teufel das Einsteigersegment so massivi eingenommen hat.Und wo viel produziert wird steigt auch die Ausfallquote ist ganz simple Mathematik.
Natürlich wird hier versucht zu suggerieren das auf Grund der physikalischen Gründe so ein System garnicht gut klingen kann.Für mich eine absolut absurde Herangehensweise,gerade bei Lautsprechern, ich habe schon viele LS gehört die fast identische technische Daten hatten aber sowas von unterschiedlich geklungen haben.Die technischen Daten sagen meiner Meinung nach nur sehr wenig über den eigentlichen Klang aus,aber das muß jeder selbst für sich entscheiden.Was nutzt es mir wenn die LS einen noch so perfekten linearen Frequenzgang haben und die Grenzfrequenz bei allen LS perfekt auf dem Papier zusammen passt aber sich für mein Gehör andere auf dem Papier schlechtere LS besser anhören?3 mal darst Du raten was für Lautsprecher ich kaufe.

Dagegen sagt auch niemand was , anhören, wenns gefällt dann kaufen.
Dann sind wir uns ja einig, ich glaube dir auch gerne das für dich dein Teufel System gut klingt und das ist die Hauptsache.



In diesem Thread ging es ja auch um die Einordnung von Teufel und da versteh ich deine Aufregung nicht, es hat dich doch niemand persönlich angegriffen.

TreffnixHH schrieb:

ja das darf man aber nie zu ernst sehen das heute viel mehr einträge in foren sind usw als vor 10 jahren... da jetzt auch viel mehr inet haben ;)... und solches auch nicht drauf schliessen lässt ob das Produkt dann schlecht ist... meist leist man in foren eh eher das schlechte weil die ganz zufrieden sind sitzen zuhause und machen anderes als in foren sich zu ergeben.... so eine negative foren meldung sieht man in vielen bereichen heutzutage... arbeite ja für inet und tele anbieter dort ist das genauso...

Das könnte man auch so interpretieren , das man heute so langsam mal erfährt , was da läuft ,weil den Leuten früher die Plattform fehlte .

Dieses Phänomen von wegen der mangelnden Endkontrolle betrifft ja auch nicht Teufel allein .
Bei den Verstärker und Player Herstellern ist es Harman Kardon und bei den Lautsprechern gab es im Moment der Verlagerung nach China bei Jamo als sie dem Klipsch Konzern angegliedert wurden ähnliche Probleme .

Deswegen verwahre ich mich auch gegen die Behauptung , das man Teufel generell Sch.. finden muss , nur weil man Kritik übt .
Das ist bei mir nicht der Fall ,ich habe meinen Schwiegervater als Teufel noch seine Vorführung in Berlin hatte selber dazu genötigt von Hamburg da mal hin zu fahren ,weil Teufel zu der Zeit noch tatsächlich dieses erstklassige Preis/Leistungs Verhältnis hatte .

Heute ist davon aber nicht mehr viel über ,außer vielleicht bei den ganz großen Sets für die welche wirklich ein THX Set bei sehr großen Räumen haben wollen ,da sich aus diesem Bereich fast alle Hersteller zurück gezogen haben und Teufel fast eine Alleinstellung hat .

Gruß Haiopai

@ Haiopai

Weisst Du was die grösste Gefahr hier bei der Sache ist?
Das es eventuell Leute geben könnte, die auch noch glauben was Du hier schreibst!
Schade das man so jemanden keine Einhalt gebieten kann.
Aber naja, sowas nennt man wohl Meinungfreiheit!
Zum Glück gibts aber auch ne Glaubensfreiheit!
Und die muss man in Deinem Fall auch wirklich haben!

Durchblicker schrieb:

@ Haiopai Weisst Du was die grösste Gefahr hier bei der Sache ist? Das es eventuell Leute geben könnte, die auch noch glauben was Du hier schreibst! Schade das man so jemanden keine Einhalt gebieten kann. Aber naja, sowas nennt man wohl Meinungfreiheit! Zum Glück gibts aber auch ne Glaubensfreiheit! Und die muss man in Deinem Fall auch wirklich haben!

Ach so deswegen der Einwand von Ingo vorhin das du die Nummer wohl bei jedem probierst ,schon klar ,wenn du was konstruktives und sachliches beizutragen hast ,melde dich .

Haiopai schrieb:

Ach so deswegen der Einwand von Ingo vorhin das du die Nummer wohl bei jedem probierst ,schon klar ,wenn du was konstruktives und sachliches beizutragen hast ,melde dich . :D

Ich probier hier keine Nummer!
Und ich versuch auch nicht wie manch anderer das THX völlig neu zu erfinden.
Sowas überlasse ich besser den Profis, die sich mit sowas auskennen.
Aber wie mir scheint bist über alles erhaben!......

Schlimm wäre nur, wenn die Leute Dir das auch noch glauben würden.
Denn was Du hier über THX schreibst, ist völliger Blödsinn.

Immer wieder klasse wenn Leute zwar beleidigen können ,aber nix begründen .
Na denn lass mal hören , was denn da Blödsinn war oder wäre es vielleicht besser du schaust dir erstmal ein Lautsprecher Set nach der ursprünglichen THX Norm an .

Canton THX Set (link)

Bitte sehr , mitsamt zwei passiven Subwoofern ,drei identischen Hauptlautsprechern und Dipolen im Rückraum ,befeuert mit identischen Verstärker Zügen , auch nach THX und einem Denon AV Verstärker mit Pre Outs als Vorverstärker .
Die Endstufen dürfen nicht benutzt werden , da THX identische Verstärkerzweige auch für die passiven Subs vorschrieb .

Viel Spass beim lesen .

Sag bloß Du lebst in Sachen Heimkino noch im Jahr 2003?
Na dann herzlichen Glückwunsch!
Ob Du´s glaubs oder nicht, aber die Welt hat sich weiterentwickelt und THX auch.
Aus dem Grund vertrau ich auch eher der THX Seite,
als der recht einseitigen Redaktion der Seite Hifi Regler!

Was sagt denn jetzt die THX Seite über die Teufel Systeme aus, außer dass man viel Geld bezahlen muss um auf diese Liste zu kommen ?
Technische Hintergrundinformationen bekommt man auch nicht viele bis auf das übliche: Anordnung und haste nicht gesehen......
Da steht übrigens das man den Sub in die Mitte stellen soll, naja wenn man eine niedrige Trannfrequenz hat könnte man den auch woanders hinstellen, weil man tiefe Töne nicht ordnen kann, was ist wenn das nicht geht, diese Problematik hat Haiopai aber angesprochen mit den 80hz(bzw.100hz).

Ja er hat aus den 80 Hz 100 Hz gemacht weil seiner Ansicht nach die Angaben bei Teufel nicht stimmen Was man davon halten soll muß jeder mit sich selbst ausmachen.

Er hat nicht gesagt das die LS nicht 80Hz können er hat gesagt das bei einer Überschneidung die Frequenz beim Subwoofer bei 100Hz leigt.
Damit du einen fließenden Übergang hast, zwischen LS und Sub.
Zumindest glaube ich, dass er das gemient hat.
Und bei 100Hz wird die Ortbarkeit schon wieder kritisch, manche behaupten mann kann es oten, manche behaupten nein.

derkleenepunker schrieb:

Er hat nicht gesagt das die LS nicht 80Hz können er hat gesagt das bei einer Überschneidung die Frequenz beim Subwoofer bei 100Hz leigt. Damit du einen fließenden Übergang hast, zwischen LS und Sub. Zumindest glaube ich, dass er das gemient hat. Und bei 100Hz wird die Ortbarkeit schon wieder kritisch, manche behaupten mann kann es oten, manche behaupten nein.

Genau das hat er gesagt. Allerdings scheint das nicht mehr den präfrontalen Cortex der kämpfenden Truppe zu erreichen, weil der IQ-Frequenzbereich oberhalb von 90 Broteinheiten abgeriegelt wurde.

Ihr findet aber auch Gefallen daran zu provozieren oder ?



Zurück zum Thema.....

derkleenepunker schrieb:

Ihr findet aber auch Gefallen daran zu provozieren oder ? Zurück zum Thema.....

Nee, aber ich hab jetzt mal die ganze Zeit mitgelesen.
Und irgendwann ist es mal gut.
Der Oberstleutnant der Radartechnik möchte gern sachliche Kritiker des Threads verweisen, strunzt Beschimpfungen im Minutentakt raus und bekommt nicht mal mit, das er meilenweit übers Ziel und am Thema vorbei schießt.

Und irgendwann ist es dann halt mal gut. Da wird der Friedlichste zum Untergrundkämpfer.

Durchblicker schrieb:

Sag bloß Du lebst in Sachen Heimkino noch im Jahr 2003? Na dann herzlichen Glückwunsch! Ob Du´s glaubs oder nicht, aber die Welt hat sich weiterentwickelt und THX auch. Aus dem Grund vertrau ich auch eher der THX Seite, als der recht einseitigen Redaktion der Seite Hifi Regler!

Ich empfehle dir einfach mal richtig hin zu schauen ,bevor du irgendwelchen Stuss ablässt , dann hättest du vielleicht auch die Frage gelesen auf die ich geantwortet habe .

Die Frage lautete woher die Übergangsfrequenz von 80 Hz innerhalb der THX Norm stammt und meine Antwort darauf war völlig korrekt .

Was damit irgendwelche angeblich einseitigen Redaktionen zu tun haben weißt wohl nur du allein ,der Link dokumentiert einen Test eines THX lizensierten Lautsprecher Sets oder möchtest du vielleicht auch noch behaupten , das Canton das Siegel gefälscht hat ??

So langsam wirst du langweilig ,außer motzen und nix dahinter kommt von dir nichts .

@derkleenepunker

Genau da liegt der Hase im Pfeffer ,die Herrschaften wissen nämlich ganz genau , wo die Handikaps ihrer Systeme liegen .
THX ist nun mal immer noch ein Versuch einen einheitlichen Standart zu definieren , bei dem der Schwerpunkt auf "Kino "aber nicht auf "Heim" liegt .

Dagegen ist bei Freaks , die sich einen speziellen Kinoraum einrichten nix zu sagen ,für die heimische Wohnstube sind diese Vorgaben aber nur eingeschränkt bis gar nicht tauglich .

Wir haben nun mal nicht alle akustisch gleiche Räume , beim einen klappen 80 Hz Übergangsfrequenz problemlos , beim nächsten dröhnt die Hütte dadurch , weil genau diese Frequenz vom Raum um 10 dB durch Moden verstärkt wird .

Deswegen kann ich auch ein solches System niemandem empfehlen , schon gar nicht Anfängern ,die völlig geplättet sind , wenn solche Probleme auftauchen , was aber eben nicht heißt , das solche Systeme subjektiv nicht klasse klingen können .

Wir sind hier aber nicht in der Realität , wo man wenn es nicht hinhaut mal eben tauschen kann , sondern in einem Forum .
Wenn hier jemand aus ein paar hundert Kilometer Entfernung fragt , dann lasse ich ihn ganz gewiss nicht das Versuchskaninchen für ein System spielen ,was mit erhöhter Wahrscheinlichkeit in seinem Raum nicht hinhaut .

Natürlich gilt an aller erster Stelle Probe hören ,nur wenn man diese Antwort gibt , bekommt man von fast der Hälfte der Fragenden zu hören , das sie keine Lust oder angeblich keine Möglichkeit dazu haben .

Dieses Hobby ist nun mal keine 08/15 Silbertablett Geschichte , WENN man eine gewisse Qualität erwartet bzw. sich wünscht .
Technische Daten sind natürlich kein Ersatz fürs Probe hören ,aber sie zeigen mir im Vorwege eventuelle Probleme auf und sie erklären Phänomene , bei denen ich sonst im Dunkeln tappe .

Klappt natürlich nur , wenn ich auch bereit bin mich mit der Materie zu befassen und nicht wie hier krampfhaft versucht wird , Theorie gegen Praxis aus zu spielen .

Gruß Haiopai

Hallo,

ich bin neu hier, habe aber schon einige Themen über Lautsprecher von Teufel und viele andere Herstellern gelesen! Vll könnt ihr mir weiterhelfen. Suche ein 5.1 System, hatte zuerst an Teufel theater 80 gedacht, welches mir optisch wirklich gut gefällt. Nach einiger Zeit und ein paar Threads weiter bin ich auf die KEF iQs gestoßen z.b. gebraucht 4x iQ1, 1x iQ6c und einen PSW 1000.2.um einigermaßen im preisrahmen der teufel zu bleiben. Was haltet ihr davon und welches System schneidet eurer Meinung an einem marantz sr 5002 besser ab!
Meine vorlieben sind 1/3 Musik, 1/3 Film, 1/3 Konsole!

Vielen Dank im Vorraus
Gruß
papa-02

Wenn man schon versucht über THX zu sprechen sollte man es schon richtig tun,denn es gibt innerhalb der Norm noch Abstufungen die Du mit keiner Silbe erwähnst,da ist zum ersten THX select konzipiert für"normal" große Wohnzimmer wie halt eben das LT 6,desweitern noch THX Ultra und Ultra2 welche entsprechend größere Räume abdecken soll.
Nochmal zum LT 6 Teufel empfiehlt im Receiver eine Grenzfrequenz von 80 Hz einzustellen ebenso wie am Sub selbst nun erklär mir mal wie der Sub da 100Hz oder mehr wiedergeben kann.

Ja das gibt Teufel an, aber wenn die LS nur 80Hz können und der Sub erst bei 80Hz übernimmt kann das manchmal sehr unsauber klingen.
Und das mit den verschd. THX Normen hat er erwähnt, als er mir das mit den 80Hz für THX erklärt hat.

Haiopai schrieb:

Die Frage lautete woher die Übergangsfrequenz von 80 Hz innerhalb der THX Norm stammt und meine Antwort darauf war völlig korrekt .

Achja?
Wo steht das denn?
( also nicht was Du geschrieben hast, sondern der Beleg für Deine These!)
Und wie erklärst Du Dir dann die Vorgabe von 100Hz als Übergangsfrequez bei THX Select?
Stammt das auch aus früheren Zeiten?

Du magst ja mit einigen Dingen recht haben,
nur isses eben nur die halbe Wahrheit.
Desweiteren hab ich das Gefühl, daß Du irgendwie noch sehr in den alten Zeiten schwelgst.
Wie gesagt hat sich einiges geändert.
THX Systeme werden nicht mehr nur für Heimkinos hergestellt ( wie das bei den größeren Theater 8 oder 10 der Fall is), sondern eben auch für Wohnungen ( wie System 4, 5 oder 6)!
Und diese werden aufgrund der räumlichen Gegebenheiten sicher nicht schlechter klingen , als jedes andere Boxenset, welches man sich da aufstellt.
Und wem das alles noch nicht passt, dem bietet Teufel nunmal ein 8-wöchiges Umtauschrecht.
Was will man denn mehr?

fxmackelaner schrieb:

Nochmal zum LT 6 Teufel empfiehlt im Receiver eine Grenzfrequenz von 80 Hz einzustellen ebenso wie am Sub selbst nun erklär mir mal wie der Sub da 100Hz oder mehr wiedergeben kann.

Du bist ja wirklich vollkommen ahnungslos, wie eine Frequenzweiche funktioniert .

Durchblicker schrieb:

[ Achja? Wo steht das denn? ( also nicht was Du geschrieben hast, sondern der Beleg für Deine These!) Und wie erklärst Du Dir dann die Vorgabe von 100Hz als Übergangsfrequez bei THX Select? Stammt das auch aus früheren Zeiten?

Tja mein Bester , ab und an lohnt es sich auch mal so genannte "Fachzeitschriften" zu lesen , dann kann man solche Sachen auch mal aus dem Kopf rezitieren und muss nicht eben wiki oder bestimmte Sites aufsuchen .

Wenn du genau gelesen hättest , dann hättest du auch mitbekommen , das die späteren Normen wie THX Select nach der Einführung von DD/DTS gekommen sind und richtig , sie versuchen THX ein wenig HEIMkino konformer zu gestalten .
Oder sollte ich besser sagen wie schon weiter oben , die Normen wurden aufgeweicht , damit auch PC Lautsprecher Hersteller Geld für Lizenzen überweisen können .

Die genauen technischen Spezifikationen werden von THX übrigens nicht veröffentlicht , man bekommt sie nur über die Fachpresse mit , versuch mal auf THX Site die technischen Einzelheiten zu finden , was denn die Zertifizierungen überhaupt beinhalten .

Durchblicker schrieb:

Du magst ja mit einigen Dingen recht haben, nur isses eben nur die halbe Wahrheit. Desweiteren hab ich das Gefühl, daß Du irgendwie noch sehr in den alten Zeiten schwelgst. Wie gesagt hat sich einiges geändert. THX Systeme werden nicht mehr nur für Heimkinos hergestellt ( wie das bei den größeren Theater 8 oder 10 der Fall is), sondern eben auch für Wohnungen ( wie System 4, 5 oder 6)! Und diese werden aufgrund der räumlichen Gegebenheiten sicher nicht schlechter klingen , als jedes andere Boxenset, welches man sich da aufstellt. Und wem das alles noch nicht passt, dem bietet Teufel nunmal ein 8-wöchiges Umtauschrecht. Was will man denn mehr?

Nicht ich schwelge in alten Zeiten , sondern THX ist veraltet .
Du meinst , diese Normen sind speziell für Heimkinos in Wohnungen gedacht ?
Aha und wie kommt es dann das eine Norm Raumgrößen mit Differenzen von 1000 cubik feet abdecken soll , du kannst dir das gerne mal umrechnen und stellst fest , das hier Bereiche abgedeckt werden sollen , die nach allen Erkenntnissen moderner Raumakustik völlig unterschiedlich sein sollen .

Möblierungen , Fensterpositionen sowie unterschiedliches Reflexionsverhalten verschiedener Materialien wird dabei gar nicht berücksichtigt .

Es wird als Optimum IMMER ein für das Heimkino perfektionierter Raum vorausgesetzt ,klar sagt man das nicht , weil es praktisch nicht machbar ist .

Gruß Haiopai

Ja, aber anders gehts doch auch nicht, oder?
Würdest Du als THX Entwickler doch auch nicht anders machen.
Man kann schließlich nicht für jede etwaige Raumeinrichtung und Konstellation ein passenden Heimkino Set herstellen.
Das mag bei Tapeten vielleicht gehen, aber nicht bei Boxen.
Wichtig dabei ist doch nur, daß man es an die Gegebenheiten anpassen kann.
Und ich finde das kann man.
Denn es gibt Empfehlungen für Raumgrößen, es gibt Empfehlungen für die Aufstellung und es werden Receiver empfohlen, die das alles umsetzen können.(THX vorausgesetzt!)
Das dies alles vielleicht dem optimalen Heimkinoraum nicht ganz entspricht ist doch normal und geht auch garnicht anders.
Dennoch bin ich mir sicher, daß auch mit der ungünstigsten Wohnungsakustik, ein solch abgestimmtes THX System immernoch eine bessere Raumakustik und Heimkino Atmosphäre bietet, als jedes andere zusammengewürfelte Boxenset...........

Ich habe mich zwar nicht wirklich im THX-Bereich informiert, was ich auch gerne zugebe.
Für mich scheint das aber ein einfacher Marketingtrick zu sein, zumindest im Heim!-Kino Bereich.
Wenn man auf der Seite von THX noch nicht mal vernünftig Normen nachlesen kann, hat der Hersteller/Lizenzinhaber etwas zu verstecken.
Alles was gepriesen wird, sind einzig und alleine die Hersteller die für die Lizenzen bezahlen sonst nichts.
Und mir möge bitte mal jemand von den Teufelliebhabern oder auch Jemand anderes erklären, was die THX Angabe mit der Qualität von Teufel zu tun hat, auf die Frage habe ich nämlich keine Antwort erhalten.
Ich lerne gerne dazu, das ist ernst gemeint.

Hallo!

cptnkuno schrieb:

fxmackelaner schrieb: Nochmal zum LT 6 Teufel empfiehlt im Receiver eine Grenzfrequenz von 80 Hz einzustellen ebenso wie am Sub selbst nun erklär mir mal wie der Sub da 100Hz oder mehr wiedergeben kann. Du bist ja wirklich vollkommen ahnungslos, wie eine Frequenzweiche funktioniert.

Gleiches trifft da wohl auch in Bezug auf (Raum-)Akustik zu.

Durchblicker schrieb:

Dennoch bin ich mir sicher, daß auch mit der ungünstigsten Wohnungsakustik, ein solch abgestimmtes THX System immernoch eine bessere Raumakustik und Heimkino Atmosphäre bietet, als jedes andere zusammengewürfelte Boxenset........... :prost

Tipp zum einlesen: http://www.hifi-forum.de/viewcat-26.html


Grüße,
Ludwig

derkleenepunker schrieb:

Ich habe mich zwar nicht wirklich im THX-Bereich informiert, was ich auch gerne zugebe. Für mich scheint das aber ein einfacher Marketingtrick zu sein, zumindest im Heim!-Kino Bereich. Wenn man auf der Seite von THX noch nicht mal vernünftig Normen nachlesen kann, hat der Hersteller/Lizenzinhaber etwas zu verstecken. Alles was gepriesen wird, sind einzig und alleine die Hersteller die für die Lizenzen bezahlen sonst nichts. Und mir möge bitte mal jemand von den Teufelliebhabern oder auch Jemand anderes erklären, was die THX Angabe mit der Qualität von Teufel zu tun hat, auf die Frage habe ich nämlich keine Antwort erhalten. Ich lerne gerne dazu, das ist ernst gemeint. :prost

Hast Du schonmal irgendwelche Normen irgendwo gelesen, die beispielsweise Audi oder VW von ihren Zulieferern oder Lizenzproduktionen verlangt?
Ich auch nicht!
Also so gesehen macht das THX wie jeder andere Hersteller auch.
Und das ist auch gut so!
Schließlich geht das niemanden etwas an, bis auf diejenigen, die es herstellen sollen und diese Normen eben erfüllen müssen.
Wer dahinter einen Marketinggag oder sonstwas vermutet, kann das ja gerne tun.
Sollte dabei aber immer bedenken, daß er von etwas spricht, wovon er null Ahnung hat............ :

Doch Durchblicker , genau dahin geht die Zukunft und zwar mit großen Schritten .

Die heutigen Einmesssysteme sind jetzt schon individueller als es ein Standart THX je sein kann , denn Standart heißt immer auch ein Stück weit Pauschalisierung .

Gehst du in Richtung Profi Technik ,sprich Aktiv Lautsprecher mit digitaler Raumanpassung , dann erlebst du klangliche Ergebnisse , da bleibt dir die Spucke weg .

Meridian war im Heimkino Bereich mit der erste Hersteller vor einigen Jahren , der so etwas praktiziert hat .
Digitale Processor Vorstufe mit digitaler Verbindung zu den Lautsprechern , die Wandlung und Endverstärkung erst in den Lautsprechern selber .
Das ist schon gut 10 Jahre her , als ich die das erste Mal gehört habe und damals war das noch utopisch teuer .

Ableger solcher Technologie sind heute in jedem besserem AV Receiver zu finden .

THX ist prinzipiell in dem Moment schon gestorben , als mit DD/DTS eben Formate kamen , welche mit 6 voll diskreten Kanälen arbeiten .

Auch hier sah die ursprüngliche THX Norm Dipole als Rears vor ,auch hier nicht weil das qualitativ besser wäre , sondern weil diese Norm von Pro-Logic ausging und bis heute geht , bei dem es nur ein Frequenzgang begrenztes Mono Signal auf den Rears gab .
Die Dipole sorgten dann für ein weiträumiges und diffuses Klangbild , eben wie im Kino .

Heute haben wir mehrkanalig abgemischte Musik und Filme ,die aber jeweils völlig unterschiedliche Anforderungen an die Lautsprecher stellen .
Man arbeitet mit eben diskreten Kanälen von denen jeder Kanal spezielle Aufgaben hat ,je nach Anspruch des reinkommenden Materials .

Ein Standart ist unter solchen individuellen Bedingungen zum scheitern verurteilt , weil er wie du richtig sagst eben nicht jeder Situation Rechnung tragen kann .

Selbst ein Receiver der unteren Mittelklasse für 500 Euro bringt heute mit seiner Einmess Technik für jeden Nutzer Ergebnisse , die wesentlich hörbarer sind als es eine bloße THX Zertifizierung wäre .

THX möchte in aller erster Linie eins und das ist Geld verdienen .

Deswegen bin ich auch der Meinung , das Teufel auf dem Holzweg ist , wenn sie daran so vehement festhalten .
Eine Konzentration auf ehrliche und transparente Leistung , wie als direkter Konkurrent Nubert das handhabt ,wäre der bessere Weg .

Schau dich mal auf deren Site um , vor allem was die technischen Erklärungen , das vermitteln von Grundwissen und die Offenheit mit technischen Details angeht und vergleiche das mal mit dem Informationsgehalt der Teufel Site .

Gruß Haiopai

q@haiopai - danke für die geduld und für die guten erklärungen

@durchblicker - lass es doch endlich sein, das fremdschämen wenn man deine "beiträge" liest, nimmt immer größere ausmaße an...

Durchblicker schrieb:

Hast Du schonmal irgendwelche Normen irgendwo gelesen, die beispielsweise Audi oder VW von ihren Zulieferern oder Lizenzproduktionen verlangt? Ich auch nicht! Also so gesehen macht das THX wie jeder andere Hersteller auch. Und das ist auch gut so! Schließlich geht das niemanden etwas an, bis auf diejenigen, die es herstellen sollen und diese Normen eben erfüllen müssen. Wer dahinter einen Marketinggag oder sonstwas vermutet, kann das ja gerne tun. Sollte dabei aber immer bedenken, daß er von etwas spricht, wovon er null Ahnung hat............ : :D

Jegliche zu verlangende Zertifizierung in der Industrie wird nach ISO (weltweit) DIN EN (Europa) oder DIN (Deutschland) vorgenommen .

Alle Normen Inhalte sind in entsprechenden Katalogen wörtlich nachlesbar .

Da hab ich nun ne Expertin zu Hause sitzen , meine Frau ist nämlich Lektorin in einem Schulbuch Verlag (Berufsbildend ) Fachrichtung Metall und die arbeitet täglich mit diesen Normen .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

THX möchte in aller erster Linie eins und das ist Geld verdienen .

Dann nenn mir mal einen Hersteller , der das nicht möchte!
Auch Nubert will nur eines.....Geld verdienen.
Nur wollen sie im Gegensatz zu Teufel dafür nix an andere abgeben.
Vielleicht haben sie deshalb eine solche negative Einstellung zu THX, die sich in Deinen Worten widerspiegelt.
Schon mal drüber nachgedacht?.........

ingo74 schrieb:

q@haiopai - danke für die geduld und für die guten erklärungen

Da nicht für Ingo man hat doch auf seinem freien Tag nichts besseres vor , als Teufel Besitzern ihre Systeme madig zu machen .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Jegliche zu verlangende Zertifizierung in der Industrie wird nach ISO (weltweit) DIN EN (Europa) oder DIN (Deutschland) vorgenommen . Alle Normen Inhalte sind in entsprechenden Katalogen wörtlich nachlesbar . Da hab ich nun ne Expertin zu Hause sitzen , meine Frau ist nämlich Lektorin in einem Schulbuch Verlag (Berufsbildend ) Fachrichtung Metall und die arbeitet täglich mit diesen Normen . Gruß Haiopai

Wenn es so ist, dann muss es diese ISO auch von THX geben.
Und wenn nicht, dann isses eben keine Pflicht und es gibt auch von anderen Herstellern keine öffentlich zugänglichen Normen.

Deine Frau mag in dem Fall eine Ausnahme sein....

Ich hab da noch was für dich .

Zitat :

Kinos, die das THX-Siegel tragen, müssen beispielsweise nicht nur THX-konforme Decoder, sondern auch lizensierte Lautsprecher, Verstärker und sogar Räume aufweisen. Ebenso sind auch die Bestimmungen im Heimkino. Strenggenommen kann nur derjenige, der einen komplett THX-lizensierten Gerätepark und einen von Lucas-Film-Experten begutachteten und bestimmte Normen erfüllenden Raum besitzt, seine Anlage als THX-Anlage bezeichnen.

Zitat Ende

den Rest kannst du dir ja mal in Ruhe zu Gemüte führen .

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Gruß Haiopai