"Stammtisch" Nubert

@ logitech:

Ja, das habe ich schon verstanden wie du das gemeint hast

Mit welchen Nubert Lautsprechern sind denn die Canton Chrono SL 590 am ehesten zu vergleichen?

Ich wollte mir Anfang nächstes Jahr auch ein Soundsystem kaufen und werde die ab heute beginnenden Weihnachtsferien nutzen und mal nach München zum Probehören fahren.

Die Chrono 590 haben laut Webseite eine UVP von 900€, bekommt man bei Onlinehändlern im Paar aber schon für 1200€. Kosten also knapp 100€ pro Lautsprecher mehr als die nubox 681.

Hört ihr eher in der klaren Schalter Stellung oder in der neutralen bei den 481 oder ähnlich? Ich kann mich nicht entscheiden, denn bei manchen Rock Liedern sind dann die Höhen zu dominant.

@SVriderk3: Was würde dir eine Antwort von anderen Besitzern helfen, deren Raum und ggf. auch Geschmack ein völlig anderer ist? Stell es so ein, wie es dir gefällt und gut.

hi,

seh ich das richtig, das z.b die Nubert AW 681 ne Schutzsicherung beinhaltet die das "zerstören" des Tieftöners verhindet.

bzw das zu starke auslenken ?

Das is ja perfekt.

Zu starkes Auslenken verhindert sie nicht, aber eine dauerhafte thermische Überlastung.
Mit schnellen und sehr starken Signalen kann man den Lautsprecher also noch schrotten, aber die üblichen Defekte auf den Silvesterparties verhindern die Sicherungen sehr gut. Will man eine Nubert schrotten, muss man fast schon mutwillig an die Sache herangehen.

logitech1962 schrieb:

zu groß würd ich auf keinen Fall sagen, hast doch eh schon die " kleineren" Boxen genommen. @ lipix, mit dem ATM Modul wär ich aber vorsichtig. Wenn ich sehr laut filme schaue und auch noch ATM anmache, dann hab ich auch wieder angst das die Membranen auschlagen/ auslenken was weiss ich und dann kaputt gehen können

also ich hab natürlich das abl bzw wenns endlich lieferbar ist das ATM modul dazu ;-) deswegen ja am überlegen ob es wirklich so nen großer schritt mit dem aw441 wäre, wpbei dann der 991 fast weng teuer ist ;-) so nen ding dazwischen wäre denk ich perfekt. Außer jmd sagt der aw991 zb ist fast nen pflichtkauf

Naja für den reinen Musikgenuss ist ein ABL bzw. ATM ja beinahe schon Pflicht. Ich habe mir für die nuJubilee 35 mittlerweile wieder ein ATM35 nachbestellt (hatte es vor einigen Monaten eine Weile zum Testen da).

Soll´s aber hin und wieder mal ein netter Film mit ordentlich Tieftonkrawall sein, führt kaum ein Weg an einem Subwoofer vorbei. Es sei denn man nennt die nuVero 11 oder gar 14 sein Eigen wobei ich selbst hier warscheinlich einen oder zwei Subwoofer für den Filmbetrieb einsetzen würde. Subwoofer liefern einfach mehr Substanz und Tieftonfundament. Gerade bei Kriegsfilmen und höheren Pegeln, wenn´s mal so richtig drauf ankommen soll dann ist ein Subwoofer unverzichtbar.

Ob AW-441 oder AW-991 hängt ganz von deiner Raumgröße, den Aufstellmöglichkeiten und dem Geschmack ab. Der AW-991 bietet zwei Vorteile, die der AW-441 prinzipbedingt nicht erfüllen kann:

Höheren Maximalschallpegel und wesentlich mehr Tiefgang.

So, die Wandhalter für meine DS 301 sind gestern auch gekommen. Nur,....jetzt muss ich doch mal was an Nubert bemängeln.

Beim Kauf des Subs 441 hatte ich ne lange Blende dazu bestellt. Hier fehlte das Nubert Logo. Wurde nachgeschickt.

Beim Kauf des Komplettsets fehlte ebenfalls ein Nubert-Logo und Gummisfüße. Wurde nachgeschickt.

Beim Kauf der Wandhalter fehlte ein Abstandhalter. Wurde nachgeschickt.

Ich bin ja von der Qualität und den Klang absolut begeistert. Aber das,...schlafen die da nur?

Die werden wohl im Mega Weihnachtsstress sein

ich hab auf verschiedenen bilder gesehen das nubert hinten 4 "anschlüsse " hat, nur mal blöd gefragt wozu ?

und wo müsste man des Kabel reintun ?

logitech1962 schrieb:

...gesehen das nubert hinten 4 "anschlüsse " hat...und wo müsste man des Kabel reintun ?

Ganz einfach: entweder in die oberen oder unteren zwei Buchsen Das mit den Vier Buchsen ist für Bi-Amping vorgesehen - kannst Du normalerweisen vergessen. Dazu nimmt man dann - und nur dann! - die Brücke zwischen oben und unten raus

ok habs gesehen, die kommen unten rein

Ich weiss nicht wie es bei den 681ern ist, aber die Tieftöner der NuLine Serie können nicht anschlagen, also noch eine Möglichkeit weniger wie man die Peerless Tieftöner schrotten kann
So schnell geht da nichts kaputt, zudem haben eh viele ihre Nubis an leistungsschwachen AV-Receivern hängen, da würde ich mir eher Sorgen um die Hochtöner machen

ich weiss ja net, kennt ihr z.b Iron man 1std 16 minuten ?

als er in der Luft nochmal" Gas" gibt ?

des müsst ihr mal bei euch testen + 6db Bass, und schaut euch dann mal die Auslenkung an

Echt wieso können die bei den Nuline nicht anschlagen ?

@ logitech:

Da gibts üblere Stellen, zb. "Der unglaubliche Hulk" nicht unbedingt die Schallkanonen sondern die Stelle am Ende wo er aus dem Hubschrauber springt...ein sehr kurzer Bass aber ziemlich betont

nochn paar andere Filme, vllt einen den ich daheim liegen habe ?

wie weit darf sich so ein Tieftöner der 681 eigentlich "auslenken" ?

logitech1962 schrieb:

wie weit darf sich so ein Tieftöner der 681 eigentlich "auslenken" ?

Wenn man dir jetzt entgegnet "6,84 Millimeter", was tust du dann mit dieser Antwort?

ich schau mir jeden film an, halte ein lineal hin und messe es

was hab ich gelesen , die nubox 681 hat ne Wirbelstrombremse ?

und andere Sicherheitsmechanismen damit den Tieftönern nichts passiert

logitech1962 schrieb:

ich schau mir jeden film an, halte ein lineal hin und messe es was hab ich gelesen , die nubox 681 hat ne Wirbelstrombremse ? und andere Sicherheitsmechanismen damit den Tieftönern nichts passiert

Sehr extreme Auslenkungen tun den Sicken und auch den Membranen nicht gut.... und der Schutz bringt dir bei einem Schnellen Bass gar nichts!

Ich war bei Nubert, da wurde mir gezeigt, wie man das Membran einer Nuvero 4 mal ganz schnell nach au
ßen klappt.
Also besser doch bisschen aufpassen.
Und vor allem sollte man auch aufpassen mit welchem Verstärker man Pegel anstrebt, bei denen Lautsprecher in die Knie gehen. Hätte da viel zu große Angst vor Soft clipping Außer der Verstärker hat natürlich ausreichend Leistung.

Noch was, mach bitte ein Bild wenn das Lineal zum Einsatz kommt

ach das clipping kann nur von zu "schwachen" AVRs kommen, wenn man 200WAtt pro leitung hat eher nicht?

kow123 schrieb:

logitech1962 schrieb: ...gesehen das nubert hinten 4 "anschlüsse " hat...und wo müsste man des Kabel reintun ? Ganz einfach: entweder in die oberen oder unteren zwei Buchsen Das mit den Vier Buchsen ist für Bi-Amping vorgesehen - kannst Du normalerweisen vergessen. Dazu nimmt man dann - und nur dann! - die Brücke zwischen oben und unten raus

Du hast Bi-Wiring vergessen!
Aber auch diese Methode kann man vergessen. Hierbei werden die beiden Brücken am Anschlussterminal entfernt und jeder Weg quasi "für sich" verkabelt.

m4xz:
Jedes noch so gute Chassis kann anschlagen. Auch jene aus den nuLine 122. Schließ' ein ATM an, sofern nicht schon geschehen, und dann ab die Post. Allerdings muss es schon gehörig laut sein mit einer ordentlichen Portion Tiefbass. Aber es geht

logitech1962:
Alle Nubert-Chassis sind mit sogenannten Wirbelstrombremsen ausgestattet. Diese verhindern den "Stülpeffekt", der bei einer gewissen Frequenz einsetzt und den Maximalhub limitiert. Hier ein anschauliches Video (Titel: Wirbelstrombremsen) von der Nubert-Webseite zu dem Thema:
http://www.nubert.de...48eefc2250b5c082627a

logitech1962 schrieb:

ach das clipping kann nur von zu "schwachen" AVRs kommen, wenn man 200WAtt pro leitung hat eher nicht?

Wenn ich fragen darf, was hast du für eine Endstufe?
Und sorry wenn es falsch rüber gekommen ist, ich will eigentlich nur sagen, hör musik so laut wie du lust hast, du merkst normalerweise schon wann deine LS genug haben.
Die Nuvero 4 waren damals bei Nubert auf einem Lautstärkeniveau, so laut höre ich zuhause eigentlich nie! Und wenn dann nur für maximal 10 sec.

marantz 5004 avr

@ Amperlite:

6,84 mm nur?
Bei der NL122 sind es ca. 1,2 cm.

Wenn es sich dabei um den maximalen Auslenkbereich (1-Weg) handelt.

@ logitech:

Ja welchen Amp hast du denn, machst uns neugierig
Edit: Laut Datenblatt sieht das aber ganz anders aus, oder täusch ich mich jetzt? :L

@ Chriz:

Es gibt Chassis die nicht anschlagen können, wenn ich mich nicht täusche nennt ma dies ein "Soft-Bottom-Design".
Dabei begrenzt die Sicke die maximale Auslenkung nicht eine anschlagende Schwingspule...
Ich weiss nicht wie es ist, wenn die Sicke bereits extrem "ausgeschlagen" ist, aber dann wäre der Treiber sowieso unbrauchbar.

Ansonsten gilt, man kann so ziemlich alles an die Grenzen bringen, ich kenne das Geräusch von "zu weit" auslenkenden Tieftönern einer NL122 mittlerweile sehr gut
Es gibt Warnzeichen auf die man hören sollte, dann kann kaum etwas kaputtgehen!

logitech1962 schrieb:

marantz 5004 avr

Also mit diesem AVR bekommst du deine Nubox 681 niemals ans Maximum. Vorher schaltet der AVR aus. So war das bei meinem Yamaha auch, dieser hat nochmals ein paar Watt mehr.

der hat doch "angeblich" 7x 100 watt

aber ich dachte immer 20watt reichen aus um taub zu werden ?

Je nach Wirkungsgrad reichen auch "nur" 20 Watt oder gar weniger aus um die das Trommelfell aus dem Gehörgang zu pusten

Kleines Beispiel anhand einer Heco Celan XT 901 (92dB/1W/1m):

92dB = 1 W
95dB = 2 W
98dB = 4 W
101dB = 8 W
104 dB = 16W

Mit 16 Watt Leistung sind hier schon wirklich große Pegel machbar. Wirkungsgradschwache Lautsprecher verlangen bei der gleichen Lautstärke nach mehr Leistung.

Der Marantz AVR 5004 hat eine maximale Leistungsaufnahme von 650 Watt. 100 Watt auf allen sieben Kanälen gleichzeitig wird er jedenfalls nicht ausgeben können.

@ m4xz:

Ich habe mich neulich gefragt warum die eine Platte von Queen so merkwürdig klingt. Das Schlagzeug hörte sich extrem verzerrt und vor allem blechern an. Nach zirka zehn Minuten des Hörens bin ich meinen Tief-/Mitteltönern auf die Schliche gekommen. Die blechernen Drums kommen nicht von der Aufnahme sondern es ist das Anschlagen der Schwingspuleneinheit
Kleiner Scherz

Hallo und frohe Wheinachten!

Kurze Frage:Habe schon mehrmals vom "Anwinkeln" der Lautsprecher gehört. Wie sieht das aus und welchen Effekt bringt das?Bessere Klangeigenschaften?

Danke

@ chris

650 watt insgesamt, also kann er theoretisch auf 7 Leitungen 80Watt~ bringen ?

aber da ich eh nur max 5 anschliese is das eh wieder "unproblematisch" oder ?

Pete87 schrieb:

Hallo und frohe Wheinachten! Kurze Frage:Habe schon mehrmals vom "Anwinkeln" der Lautsprecher gehört. Wie sieht das aus und welchen Effekt bringt das?Bessere Klangeigenschaften? Danke

Wheinachten! =Weihnachten

Pete87 schrieb:

..."Anwinkeln" der Lautsprecher...Bessere Klangeigenschaften?..

Ausrichten der LS auf den Hörer (Drehen, nach oben/unten leicht kippen). Effekt? Geschmackssache

Hi,

logitech1962 schrieb:

650 watt insgesamt, also kann er theoretisch auf 7 Leitungen 80Watt~ bringen ? aber da ich eh nur max 5 anschliese is das eh wieder "unproblematisch" oder ?

Nun ja, hier muss definitiv noch der Wirkungsgrad miteingerechnet werden. Bei Verstärkern die nicht nach dem Class-D-Prinzip funktionieren liegt der bei etwa 66 %. Damit müsstest Du die 650 W Gesamtaufnahme mit 0,66 multiplizieren und das Ergebniss dann auf die 7 Kanäle aufteilen, was ungefähr 61 W (an 4 Ohm?) entsprechen sollte.

Ich denke allerdings, dass dieser Schätzwert ebenfalls mit großer Vorsicht zu genießen ist. Ich kenne keine unabhängigen Messwerte der Marantz-AVRs, aber selbst bei einigen großen Onkyo-AVRs kommen laut Messprotokollen bei den Boxen letztlich nur irgendwas um die 25 W/Kanal an. Das zu erfahren hat mich damals sehr überrascht zumal die Geräte THX-zertifiziert sind.

Grüße
Meischlix

logitech1962 schrieb:

650 watt insgesamt, also kann er theoretisch auf 7 Leitungen 80Watt~ bringen ? aber da ich eh nur max 5 anschliese is das eh wieder "unproblematisch" oder ?

ich kann es nur nochmals wiederholen. Die Leistung ist zu gering um deine LS an ihre Grenzen zu bringen.

Ich selbst habe meinen AVR und sogar meine Endstufe schon an die Grenze gebraucht.

Die Watt-Angaben der Hersteller darf man nicht so einfach glauben. Das sind sehr oft Werte, die der AVR an einem Kanal bringen kann. Wenn man aber Stereo hört, kann das schon wieder abweichen, da man dort ja bereits 2 Kanäle verwendet

Hi,

@ De Witt
Ja, das ist auch meine Meinung/Erfahrung!

Grüße
Meischlix

tangiers schrieb:

Hi Meischlix, ja ich denke das ist die beste Lösung. Dann werde ich morgen bestellen. Bin schon gespannt. Habe bis Jahresende Urlaub. Da bleibt reichlich Zeit zum testen Vielen Dank für die Infos und Meinungen. Ich berichte dann meine Eindrücke nach Inbetriebnahme. tangiers

Hallo,

habe am 23.12. mein NuLine 82-Set bekommen. Erstmal Front und Center sowie den Sub aufgebaut und alles am Onkyo 708 verkabelt.
Optisch alles super wie erwartet. Der Center trägt zwar etwas auf aber da muss noch ein geeignetes Möbel her
Der Klang ist wie erwartet schon eine andere Liga (im Vergleich zu meinem alten Setup). Jetzt lass ich die LS erstmal einspielen.

Nochmals vielen Dank für Eure Tips und Ratschläge.


tangiers

Hi,

gern geschehen Halt uns auf dem Laufenden wie es Dir ergeht... und Bilder sind immer willkommen

Eine schöne Weihnachtszeit noch!

Grüße
Meischlix

Vergleichstest Celan 800 - Nubox 681

Da mich einfach mal interessiert hatte, wie die 681 im Vergleich zu den Celan 800 spielen, hatte ich mir die mal von Nubert bestellt.

Optisch schauen die Celan 800 natürlich schöner aus, bei den Nubert fallen halt sofort die großen 22cm Tieftöner auf.

Die Heco Tieftöner sind dagegen schon fast winzig

Ich habe etliche Lieder getestet, also in Liedern die sehr Bassreich sind, bringt die Nubox 681 natürlich auch merkbar mehr Bass ( hab hinten den Schalter auf "Bass angehoben" gestellt )- Auf Linear ist der Bass auch noch etwas stärker. In Filmen wie Ironman z.b bringen die natürlich auch etwas mehr Bass. Nachteil ist halt der geringere Wirkungsgrad von "nur" 88,5db. Die Celan 800 haben da halt 91db.

Das war kurz was zum Bass, also da merkt man schon das die Nuboxen mehr bringen.

Nun zu den Höhen und Mitten. Hab mir dafür ein paar "Frauenlieder" wie z.b Cascada angehört und da spielen die Celan 800 schöner. Klingt detailreicher oder vllt auch "wärmer".

Dafür das die Nuboxen wesentlich mehr wie meine Celan 800 gekostet haben, würde ich sie auch nicht tauschen wollen
Außerdem schauen die Celan 800 viel schöner aus

mfg

logitech1962 schrieb:

Nun zu den Höhen und Mitten. Hab mir dafür ein paar "Frauenlieder" wie z.b Cascada angehört und da spielen die Celan 800 schöner. Klingt detailreicher oder vllt auch "wärmer".

Wärmerer Klang ist aber Geschmackssache und kein Qualitätsmerkmal

logitech1962 schrieb:

Nachteil ist halt der geringere Wirkungsgrad von "nur" 88,5db. Die Celan 800 haben da halt 91db.

Und was sagt Dir das? Der Wirkungsgrad von Boxen wird u.a. ganz bewußt zurückgenommen, um das Verhältnis von Tiefbass und Hochtöner besser abzustimmen. Besonders bei kleineren Boxen muss das gemacht werden.

Des weiteren haben Langhubchassis einen geringeren Wirkungsgrad als Chassis mit einem kleineren Hub (das was Dir ja vorher soviel Kopfzerbrechen bereitet hat - von wegen Anschlagen und so).

Also vergiss den Wirkungsgrad. Das ist nicht vergleichbar wie bei einem Automotor, bei dem ein Wirkungsgrad von 30% besser ist als der von 25%.

logitech1962 schrieb:

Nun zu den Höhen und Mitten. Hab mir dafür ein paar "Frauenlieder" wie z.b Cascada angehört und da spielen die Celan 800 schöner. Klingt detailreicher oder vllt auch "wärmer".

Cascada? Also extrem glattgebügelter Sound ohne besondere Dynamik. Die Stimme ist gepitched und die Lautheit extrem hochgeschraubt.
Ich würde Dir für so einen Test folgendes empfehlen:
Cascada raus, und dafür eine Klassik-CD rein. Hier hast am wenigsten Gefahr, dass die Lautheit extrem hochgedreht wurde, worunter die Dynamik eines Liedes leiden würde.
Dann schaltest am AVR auf DIRECT (nimmst also sämtliche DSPs raus, damit wirklich nur das ankommt, was auch auf der CD ist - ansonsten hörst Du zwar deinen AVR aber sicherlich nicht die Boxen.
Jetzt die Boxen, falls nicht schon geschehen, frei im Raum aufstellen. Also idealerweise einen Meter Luft an allen drei Seiten (auch wenns nur temporär zu Testzecken ist).

Jetzt bist bereit für einen neuen Test, wie sich das Auflösungsverhalten deiner Boxen unterscheidet.


Dim

ok zu 1. kann ich dir wohl nur zustimmen. klingt plausibel

zu 2.

Wieso soll ich die Boxen im Zimmer anders aufstellen, als sie normal stehen würden, ich will doch nen Vergleich an dem Platz wo ich sie stehen haben will

Außerdem hab ich eher mit Musik getestet, die ich selber auch höre. Was bringts mir zu wissen, ah mit der und der Musik klingt der Nubert besser, nur die Musik höre ich nie !

Hi,

@ dr.dimitri

doch, einen direkten Nachteil hat der geringere Wirkungsgrad der Nubis leider. Beim Probehören ohne Pegelanpassung (wenn also z.B. nur zwischen Zone A und B umgeschaltet wird) werden immer die lauteren Boxen als angenehmer/besser empfunden. Schön nachzulesen ist diese in Blindtests eruierte Beobactung auch im Technikteil auf der Nubert-Homepage. Wenn ich mich nicht irre irgendwo dort wo es um Biwiring, Biamping und Kabelklang geht.

@Logitech1962

Das passt schon alles, nicht jeder mag den Klang der Nubis und die Celans sind eben etwas lieblicher und weicher. Jedem das seine und wie BornChilla83 schon sagte, alles eine Frage des Geschmacks/Hörvorlieben

Grüße
Meischlix

Wieso soll ich die Boxen im Zimmer anders aufstellen, als sie normal stehen würden, ich will doch nen Vergleich an dem Platz wo ich sie stehen haben will

Das stimmt schon, aber es soll schon Leute gegeben haben, die daraufhin ihren Hörraum umgebaut haben

Oder einfach mal sehen, wie der Unterschied zwischen Soll und Ist Zustand aussieht. Gerade bei Standlautsprechern ist der Wandabstand wichtig und man kann mit einer falschen Aufstellung viel kaputt machen.

Dim

danke meischlix.

aber wenn ein Titel wirklich mehr BAss enthält spielt der Nubert das halt auch wider. Und dann kommt schon gut was her

schick die Bilder... obwohl mir die nubox serie eigentlich nur in den Farben Nussbaum oder mit Klavierlack gefallen... Ich selber habe auch Klavierlack... aber das ist ja Geschmackssache

Was ich aber auch mal langsam anbringen wollte, bzw. fragem wollte...
was hält dieser Stammtisch eigentlich von der neuen NuPro Serie?
Oder was haltet ihr allgemein von aktiven Boxen..
Ich kenne mich in der Richtung noch nicht so gut aus und wüsste gerne mal wo da die Vorteile nzw. Nachteile zu passivboxen bestehen.
denkt ihr das in der NuPro Serie dann auch bald Standlautsprecher erscheinen werden?
und mit welchen Boxen könnte man wohl (nur von den technischen Daten her) die beiden NuPro boxen vergleichen?
Fragen über Fragen.... aber Stoff zum diskutieren wird ja immer gerne gesehen
Wenn man die dann Probehören kann habe ich noch einen Grunde mehr mal endlich nach Nubert in die Hörstudios zu fahren

in den Farben gewinnt die Celan, in b&b oder schwarz/braun würd die 681 davonstürmen

hier der link zur nupro: http://www.nubert.de...078e95d9cb541087703e

im vergleich zu passiven ls: vollaktive ls können besser an den raum angepasst werden. lautsprecherchassis und verstärker sind besser aufeinander abgestimmt. mögliche klangbeeinträchtigungen durch die passive weiche fallen weg, da aktiv gefiltert wird.

vollaktive lautsprecher bringen also das technische rüstzeug mit, um klangliche vorteile haben zu können.

großer nachteil hierbei sind aber die zusätzlichen kabel für die energieversorgung die auch noch verlegt werden müssen

lassen wir sie mal auf den markt kommen und dann sehen wir ja ob die unterschiede so groß sein werden