"Stammtisch" Nubert

burkm schrieb:

Da Abstrahlcharakteristik, sowie der individuelle FG und andere LS-individuelle Eigenschaften variieren, kann sich das je nach räumlicher Umgebung "besser" auswirken als das Original.

Äh, ist das jetzt Deine Antwort auf die Frage?
Denn ich kann daraus nämlich nicht entnehmen, warum es nun besser sein soll unterschiedliche LS in einem Set zu nehmen!

Schön, dass Du Herrn Nubert "zu Wort" kommen lässt, der hier seine Meinung darstellt und als Hersteller natürlich" immer seine LS im Set verkauft haben möchte Als Orakel ist er aber nur einer unter vielen "Experten".

Dieses blödsinnige Argument hast Du schon öfters aus Deiner Zitatenschublade entnommen.
Hr. Nubert verkauft nicht nur ganze Set´s, sondern auch einzelne LS (im Gegensatz zu andere Firmen, die z.T. nur Paarweise verkaufen). Nütürlich ist es jedem Hersteller am liebsten, man bedient sich nur bei seiner Marke, aber ich wüsste jetzt nicht, weshalb er deswegen nicht auch Grenzen einer Raumkorrektur aufzeigen sollte.
Dadurch verkauft er weder mehr noch weniger LS.

Es hat sicherlich auch keiner behauptet, dass ein Einmessystem die Grenzen der Physik aushebelt, das können aber LS genausowenig, deswegen läuft dieser Einwurf ins Leere....

Zur Erinnerung: Es ging darum, dass Du behauptet hast, ein Einmesssystem gleicht alle LS an. Dies kann kein Einmesssystem der Welt, da die Physik der LS hier auch immer ein Rolle spielt. Aber natürlich nicht nur, wie Du jetzt gerne hinstellen möchtest.

LS sind einfach nur Schallquellen, die mit dem Raum interagieren. Das kann mal "gut" funktionieren und "mal" schlecht, je nach LS-Eigenschaften, Raumakustik, LS-Aufstellung, Hörposition und Innenausstattung (Nachhallzeiten), wie man ja auch hier in den diversen Threads überall nachlesen kann. Das passiert dann selbstverständlich auch mit Nubert LS oder anderen LS. Ansonsten könnte man ja keine anderen LS mehr verkaufen...

Na, das ist doch jetzt einmal eine ganz neue Weisheit! Nur, was willst Du uns damit sagen?
Wurde dies von irgend jemanden angezweifelt? Und was hat das überhaupt mit dem strittigen Thema zu tun?

Abstrahlcharakteristik, FG, Klirr, Phasenverhalten usw. variieren von LS-Typ zu LS-Typ und können deshalb auch mal gut oder auch weniger gut "harmonieren".

Noch so eine banale Weisheit.
Auch hier die Frage, was hat das damit zu tun, dass LS wild gemischt, trotzdem alle gleich klingen?

Deswegen ja der häufig gemachte Vorschlag, dass man LS in seinem eigenen Raum unter den dort sich ergebenden Bedingung anhören sollte.

Auch hier kann ich nicht erkennen, was dies mit dem Thema zu tun hat!?

Geht aber dann nicht konform mit dem Satz, "nimm immer Nubert..."

Und wer soll dies gesagt haben? Ich zumindest nicht.
Vielleicht ziehst Du Deine Antworten einfach einmal nicht aus irgendeiner Schublade, sondern antwortest konkret zum Thema!

Es ist eine alte "Mär", die sich darauf gründet, dass früher LS ein sehr charakteristisches Eigenleben entwickelt haben, da sie z.T. sehr stark nicht-linear waren und deshalb im (Hör-)Raum auch ein klangliches Eigenleben entwickelt haben. Da musste dann die Familienähnlichkeit für den Gleichklang herhalten. Ein guter LS moderner (ähnlicher) Bauart sollte aber dies nur noch in sehr begrenztem Maß tun, da ihm diese Eigenheiten weitgehend ausgetrieben sein sollten, insbesondere kann ein anders konstruierter LS dahingehend durchaus Vorteile haben, an anderer Stelle eher Nachteile.

Ja was denn nun, tönen nun alle gleich, oder gibt es, durch konstrutionelle Unterschiede, nun doch noch Eigenheiten der LS?

Ironiemodus an: Es scheint wohl durchaus zu sein, dass es tatsächlich auch heute noch Klangunterschiede zw. zwei ähnlich konstruierten LS gibt! Ich gehe sogar so weit, dass innherhalb eines Herstellers, zwei ähnlich konstruierte LS (unterschiedlicher Serien), leicht anders tönen.
Heißt, die Unterschiede liegen nicht nur in der Optik, sondern auch in den verwendeten Chassis, Frequnzweichen etc.
Ironiemodus aus.

Wenn für Dich aber alles gleich tönt, freu Dich, Du kannst da eine ganze Menge Geld sparen, indem Du Dir ganz einfache und billige Tröten kaufst. Das Einmesssystem peppt die dann schon auf.

Was das dann mit "Nubert" oder "nicht-Nubert" zu tun haben soll, wirst vermutlich nur Du wissen.

Nö, ich weiß nicht einmal, auf was diese Aussage bezogen ist (außer, dass wir hier in einen Nu-Thread sind)?

... kann es deshalb durchaus Sinn machen (und macht oft auch Sinn), andere LS andere Hersteller mit in's Kalkül hineinzunehmen, um klanglich oder optisch oder größenmäßig usw, eine "passende" Kombination zu erhalten. Und erstaunlicherweise funktioniert das sehr gut, wie ich selbst auch schon praktiziert habe.

Auch diese banale Weisheit, der ich gar nicht widersprochen habe (da nicht Thema), erschließt sich mir jetzt nicht. Zumindest nicht
im Zusammenhang zu meiner Frage?!

Zur Erinnerung: Meine Frage spielte darauf ab, warum ein Mischen der LS u.U. besser sein soll, als ein einheitliches Set!

Zweck0r schrieb:

Herr Nubert bezieht sich mit der Kritik nur auf "dummes" Geradebiegen des Hörplatzfrequenzgangs per EQ oder Umkehr-FIR für eine einzige Mikrofonposition. Moderne Einmessautomatiken wie Audyssey XT32 oder Antimode berücksichtigen die Einschränkungen des Prinzips und korrigieren nur da, wo es Sinn macht, was man z.B. hier in den Messungen sehen kann:

Das moderne Einmesssysteme mittlerweile deutlich besser geworden sind, ist schon klar. Die Grenzen der Physik, können sie trotzdem nicht aushebeln. Nur dies aufzuzeigen, darum ging es mir.
Man kann aus einer kleinen Regalbox nun mal keine große Standbox machen. Bei der Einmessung wird eine gewisse Signalstärke genutzt, das ganze System zu harmonisieren. Das gelingt dann auch, bis zu einem gewissen Grad ganz gut. Aber wenn dann z.B. höhere Pegel gefragt sind, kommt die kleine Regalbox z.B. schnell an ihre Grenzen, wo die Standbox z.B. noch völlig entspannt aufspielt und da nützt einem dann auch die ganze Einmessung nichts mehr. Das tönt dann recht unharmonisch (wenn auch natürlich harmonischer, als ohne Korrektur, dass ist gar keine Frage).
Außer bei burkm natürlich. Der erklärt mir hoffentlich bald, wie ein Einmesssytem es schafft, alles gleich zu machen und es egal ist, was man für LS untereinander mischt!

An dem Diskussionspunkt waren wir aber schon einmal an anderer Stelle. Eine Antwort darauf, ist er aber immer noch schuldig. Da muss er noch ein bißchen in seiner Antwortenschublade suchen. Insofern wird zwar eine Antwort kommen, aber wahrscheinlich wieder nicht auf die eigentliche Frage!

@astrolog
Du widerholst Dich bedauerlichweise ohne neue Argument zu bringen.
Was hat das mit dem ursprünglich angesprochenen Thema zu tun, dass LS gemischt werden können ohne gegebenenfalls größere Probleme zu produzieren ? Wer hat etwas darüber gesagt, dass LS gemischt werden sollen ?
Irgendwie scheinst Du den Sinn nicht ganz verstanden zu haben bzw. ihn wunschgemäß verdrehen zu wollen...
Ich habe auch nicht gesagt, dass ein Einmesssystem alle LS angleicht, sondern dass dies im Rahmen des Möglichen angepasst wird. Die von Dir immer wiederholte Allerwelts-Aussage, dass Einmesssysteme nicht die Physik verbiegen können, soll was, außer einem bekannten Allgemeinplatz, bedeuten ? Die restlichen Behauptungen hast Du als Dein Argument mir untergejubelt, wie viele ander Sachen auch

Ich kann bis jetzt kein Argument Deinerseits lesen, dass erkennen liessen, warum man LS nicht gegebenfalls mischen könnte, was ja der ursprüngliche Ausgangspunkt war.

"Tönen alles gleich" ist wohl von Dir und nicht von mir. Vielleicht meine vorherigen Sätze noch einmal "gaaaanz laaaangsam" durchlesen und dann darüber nachdenken...

Was war nun der Sinn Deiner Widerrede ?

burkm (Beitrag #15622) schrieb:

@astrolog Was war nun der Sinn Deiner Widerrede ?

Ich habe doch eine ganz einfache und deutliche Frage gestellt! Man muss nur lesen können!
Du schriebst:

...spielt die Frage, ob man alle LS vom gleichen Hersteller bzw. sogar aus der gleichen Baureihe haben muss, (fast) keine Rolle mehr, da sich die Unterschiede deshalb oft nivellieren. Ganz im Gegenteil kann es manchmal je nach örtlichen Gegebenheiten und Eigenschaften usw. sogar von Vorteil sein, die LS zu mischen, um spezielle Eigenschaften zu nutzen.

Nur zur Sicherheit, hier noch einmal die Frage: Wann ist es von Vorteil, die LS zu mischen?
Ist doch eine ganz einfache Frage?

Du widerholst Dich bedauerlichweise ohne neue Argument zu bringen.

Das sagt der richtige...

Ich habe auch nicht gesagt, dass ein Einmesssystem alle LS angleicht

Stimmt, hier nicht. Das war an anderer Stelle. Da habe ich wohl aus obiger Aussage, (diesmal) zu viel hineininterpretiert.
Nur darfst Du dann auch nur unter diesem Vorbehalt ein Mischen der LS empfehlen. Das hat sich bei Deiner Aussage aber ganz anders angehört.
Denn es ist schon ein klanglicher Unterschied, ob er zu einer NuBox oder NuVero greift. Das Einmesssystem kann dies nur z.T. ausgleichen.

Die von Dir immer wiederholte Allerwelts-Aussage, dass Einmesssysteme nicht die Physik verbiegen können, soll was, außer einem bekannten Allgemeinplatz, bedeuten ?

Auch hier, war ich mit meinem "Allgemeinplatz" doch (eigentlich) recht deutlich (auch wenn ich die Allgemeinsplätze lieber Dir überlasse).
Denn ein LS-Mischen verbietet sich, wenn man hohen Wert auf eine Gesamtharmonie des Set´s legt. Bei einer Musik-Mehrkanal-Abmischung, wie zum Beispiel Jean Michel Jarré´s China-Konzert, würde man unterschiedl. LS recht deutlich heraushören.
Gerne auch konkreter:
Ich hatte einmal von MA vorne die PL300, als C. den PL150 und als Rear, noch die GS300. Da konnte selbst Audyssey nur bedingt, den etwas harten HT der GS angleichen. Bei besagter DVD (JMJ) als ein Triangel-Ton kreisförmig im Raum herumkreiselte, hat sich dies mehr als deutlich, sehr unharmonisch angehört.
Derer Beispiele kenne ich sehr viele. Das ist also kein Einzelfall. Hier habe ich bewußt, keine Nu-Boxen zum Vergleich genommen. Dort habe ich dies aber natürlich auch schon erlebt.
Ist das konkret genug?

burkm schrieb hierzu:

Es ist eine alte "Mär", die sich darauf gründet, dass früher LS ein sehr charakteristisches Eigenleben entwickelt haben, da sie z.T. sehr stark nicht-linear waren und deshalb im (Hör-)Raum auch ein klangliches Eigenleben entwickelt haben. Da musste dann die Familienähnlichkeit für den Gleichklang herhalten. Ein guter LS moderner (ähnlicher) Bauart sollte aber dies nur noch in sehr begrenztem Maß tun, da ihm diese Eigenheiten weitgehend ausgetrieben sein sollten,

Sollte, sollte, sollte...

Der Fragesteller, hatte ja eine ganz konkrete Frage gestellt. Was soll er da mit Deiner Antwort anfangen, er könne jetzt wild mischen und es wäre u.U.sogar ein Vorteil? Soll er jetzt zig Wandlautsprecher ausprobieren, bis er eine gefunden hat, die zu seiner NV50 passt?

Wenn sein Anspruch nicht all zu hoch ist, kann er natürlich irgendeinen Wand-LS nehmen, aber vielleicht möchte er ja ein einheitliches und harmonisches Klangbild haben und das kann mit unterschiedl. LS in die Hose gehen.

bitte verschiebt eure zuneigungsbekundungen auf pn und bleibt sachlich.

Mal was anderes.

Bin gerade mit meiner Perle dabei ein Haus zu renovieren...
Soweit so gut jetzt hab ich im Kopf einen zweiten sub ( Aw 600) dazu zu nehmen.
Außerdem auf 7.2.4 hoch zu fahren.

Habe die Tage bei Hollywood zu Hause gesehen das der Herr Mete nicht unbedingt einem zweiten sub den Vorteil zuspielt.
Ein DSP 1300 wäre vllt daher auch interessant.

Was meint ihr....

Habe die Tage bei Hollywood zu Hause gesehen das der Herr Mete nicht unbedingt einem zweiten sub den Vorteil zuspielt.

Die Aussage war doch, dass ein gut aufgestellten Subwoofer zwei schlecht platzierten Sub. vorzuziehen sind. Ganz verkehrt ist
die Aussage zwar nicht, aber wer sich etwas einliest und gut aufstellt, der kriegt mMn ein deutlich besseres Ergebnis als mit einem
Subwoofer hin.

Gordenfreemann (Beitrag #15626) schrieb:

Habe die Tage bei Hollywood zu Hause gesehen das der Herr Mete nicht unbedingt einem zweiten sub den Vorteil zuspielt. Die Aussage war doch, dass ein gut aufgestellten Subwoofer zwei schlecht platzierten Sub. vorzuziehen sind. Ganz verkehrt ist die Aussage zwar nicht, aber wer sich etwas einliest und gut aufstellt, der kriegt mMn ein deutlich besseres Ergebnis als mit einem Subwoofer hin.

Genau so denke ich auch

Bin gerade mit meiner Perle dabei ein Haus zu renovieren... Soweit so gut jetzt hab ich im Kopf einen zweiten sub ( Aw 600) dazu zu nehmen. Was meint ihr....

Sehe ich wie Gordenfreemann + Subman.
Zwei Subs sind i.d.R. meist deutlich besser. Bei zwei Sub´s, die man z.B. links und rechts neben den Hauptlautsprechern aufstellt, werden die Lateralmoden schon stark reduziert.
Die sich dabei bildende Wellenfront, durchzieht den ganzen Raum, ohne große seitliche Wandreflexionen. Das schafft man mit einem Sub so nicht.
Auch nicht zu unterschätzen ist das Thema Präzision. Bei zwei Sub, muss man pro Sub nicht so hohe Pegel (bzw. Auslenkungen) fahren, um das gleiche Ziel zu erreichen, was der Präzision hörbar zugute kommt.
Bei mir agieren eigentlich immer mind. zwei Sub´s.

astrolog (Beitrag #15628) schrieb:

Bin gerade mit meiner Perle dabei ein Haus zu renovieren... Soweit so gut jetzt hab ich im Kopf einen zweiten sub ( Aw 600) dazu zu nehmen. Was meint ihr.... Sehe ich wie Gordenfreemann + Subman. Zwei Subs sind i.d.R. meist deutlich besser. Bei zwei Sub´s, die man z.B. links und rechts neben den Hauptlautsprechern aufstellt, werden die Lateralmoden schon stark reduziert. Die sich dabei bildende Wellenfront, durchzieht den ganzen Raum, ohne große seitliche Wandreflexionen. Das schafft man mit einem Sub so nicht. Auch nicht zu unterschätzen ist das Thema Präzision. Bei zwei Sub, muss man pro Sub nicht so hohe Pegel (bzw. Auslenkungen) fahren, um das gleiche Ziel zu erreichen, was der Präzision hörbar zugute kommt. Bei mir agieren eigentlich immer mind. zwei Sub´s. :prost

Man sieht ja in seinen Heimkinos und seinen Kunden das meist zwei oder mehr Subwoofer eingesetzt werden, also versteh die Aussage nicht warum er nur einen besser findet, man muss ja alles nicht so ernst nehmen!

submann (Beitrag #15629) schrieb:

Man sieht ja in seinen Heimkinos und seinen Kunden das meist zwei oder mehr Subwoofer eingesetzt werden, also versteh die Aussage nicht warum er nur einen besser findet, man muss ja alles nicht so ernst nehmen!

Ich hatte demletzt am Rande eines Thread einen kurzen Kontroverse mit einem der sich völlig vehement und unbeirrbar dafür ausgesprochen hat, dass bei einer 1/4, 1/4 Aufstellung ein Subwoofer exakt identisch klingen muss wie 2, weil [sinngemäße Wiedergabe]: "die Wirkung in der Ebene, ja nur in eine Richtung wirkt"
Dazu kam dann noch ein ganzer Haufen Theorie und Zitate von sonst wo her.... leider hat er es nie selbst getestet und die Theorie nicht so ganz verstanden
Diesen gottgebene Weisheit hat er dann selbstverständlich als allgemein gültig auf die Lautsprecherauswahl projeziert und bis zum Ende nicht verstanden was er bei seiner eigenen Anlage falsch gemacht hat und warum sein früheres Setup "so flach" klang

Meist resultiert so etwas aus der Verallgemeinerung von "Halbwissen", das Derjenige sich irgendwo mal angelesen hat oder was er glaubt, so verstanden zu haben. Irgendwann verselbständigt sich das dann, ohne auf seine Stichhaltigkeit hinterfragt zu werden, und wird dann (vielleicht) auch ungeprüft von Anderen übernommen: Ein Bekannter meine Freundes hat das mal in einer Veranstaltung irgendwo so aufgeschnappt usw. usw.

Die 1/4 Aufstellungen - wer hat die noch nicht ausprobiert

Was Sub. Aufstellung angeht habe ich eine Menge rumexperimentiert und mit der Zeit
hat sich auch das Ziel häufig geändert. Von "so wenig FQ-Löcher wie möglich" zu "max. Peak"
und seit nun einiger Zeit die unhörbare Integration zu den Satelliten.

Ich kann jetzt gar nicht so recht sagen, ob ich die "unhörbare Integration" auch mit einem Subwoofer
hätte hinbekommen könne. Meiner Erinnerung nach konnte ich bei einem Sub. immer den Übergang
von Satellit auf Subwoofer raushören und das hat mich am meisten gestört.

Mit meiner aktuellen Aufstellung ( an Frontwand mit ca. 6cm Abstand und < 1,5m Abstand zwischen den beiden Subs ) bin ich zZt. sehr zufrieden. Wenn gleich ich den Gesamtpegel des Subchannel erhöhen musste.
Das erkläre ich mir damit, dass vorher wohl eine Mode stark ausgeprägt war und ich daher den Gesamtpegel weit heruntergepegelt hatte.

Fazit: Für mich nur noch mit mindestens zwei Brummern - oder keinem.

Sodele


Wo fange ich an

Vorab ihr wisst Ich hasse es solange Texte zu schreiben und tuhe mich schwer damit,aber versuche es trotzdem

Also als meine Verlobte und Ich ankam,mussten wir bis 15 Uhr warten weil noch welche im Hörraum waren.
Da es noch 30 min dauerte, hat der nette Mitarbeiter mir mal die 313 angemacht und wie nicht anders erwartet sie klang super.7

als es dann soweit war sind wir erst ins Kino gegangen da lief das 313 er Set mit dem aw-443 der aber schon wie der Mitarbeiter sagte zu klein ist für den Raum.
Lange rede kurzer Sinn Iron man 2 an gemacht und Let´s Go. Es hat keine 1 Minute gedauert da flatterte der kleine aw-443 auch schon :mrgreen:
daraufhin habe ich die Lautstärke reduziert und paar Szenen geschaut mit meiner Gattin

Danach war ich neu gierig und habe den Mitarbeiter mal gefragt ob er mir das nuLine set 284 mit dem aw-1100 anmacht
Zack Klick Zack Klick war auch schon das Set an, danach wieder Kapitel zurück gemacht als Tony das Formel Eins rennen fährt.
Und nun ja was soll ich sagen es klang etwas besser im ganzen etwas Heller. Aber der Raum ist mMn sehr Gedämpft das egal welches Set dort drin ist nicht so Klingt wie in einem normalen Hörraum oder nicht so Gedämpften Raum.


Was ich damit sagen will ist das das nuBox Set hier besser klingt als das nuLine Set ,weil ich für wetten könnte das das nuLine Set hier zu Schrill sein wird.
Aber ist nur reine Spekulation.


Nach dem wir also die beiden Sets gehört haben,sind wir dann in dem Hörraum gegangen wo de Wand,Kompakt und Standlautsprecher stehen.
Da Standboxen nicht passen haben wir diese erst garnicht gehört.

Da sich meine bessere Hälfte und Ich uns in die WS-14 verguckt hatten, haben wir dann erst die WS-14 und Nuvero 50 gehört.
Muss dazu sagen das sich meine bessere Hälfte nicht auskennt was wie klingt.
Nach dem wir Pink Floyd, ACDC, Adele gehört hatten war mir nach kurzer zeit klar, die WS-14 wird es nicht leider
sie klang einfach wie soll ich es sagen,noch nicht reif nicht so klar/ erwachsen es wollte einfach nicht egal welche Musik lief
Die nuvero 50 hingegen war Top auch ohne Sub kann man diese betreiben aber der Klang super klar aber auch leider zu teuer.

Dann haben wir die selben Titel auf den Kompakt Boxen gehört

und nun ja vorab meine Fresse was ist die nuvero 60 für ein Geiles teil
Die Box klingt wie eine erwachsene Standbox Respekt.

Da ich dann zu meiner besseren Hälfte sagte das wir diese nicht kaufen weil A. zu wenig Platz und 2.das Budget nicht so hoch ist, ist sie raus.

haben dann Hauptsächlich die 383er und 34er gehört
Diese klingen doch in dem Hörraum verschieden

383er klingt flach und nicht so auflösend wie die 34er, auch der Bass war bei der 34er besser.
Ich muss dazu sagen das ich die 381er zu hause hatte und da hatte sie mich zu 110 % gefallen und hat auch überzeugt.

34er hier muss ich sagen lohnt sich der Aufpreis sie Spielt feiner runder, präziser und wärmer auf.
die 34er zischt überhaupt nicht im Gegensatz zu der 383er.

Die Nujubilee40 lief 2xmal da fehlte der Bass sie klang zu Agressiv also kein freund für lange Musik Stunden.


Hier muss ich sagen der klare Kauftipp, wenn Geld und der Platz vorhanden ist die nuvero 60

Aber da ich der WS-14 noch ne Chance geben wollte hatten wir nochmal die Musik Titel gespielt auch mit Subwoofer aber es klang einfach nicht so wie ich es hören wollte.
wenn man den Sub aw-600 dazu geschaltet hat klang es einfach nicht so wie mit der nuvero 50
der Sub und die nuvero 50 stimmten einfach überein, was bei der WS-14 mit Sub nicht der fall war egal wie ich den Sub eingestellt habe es wollte einfach nicht :


Alles was ich hier Schreib ist rein meine persönliche Meinung
wie ich schon schrieb könnte ich mir vorstellen das jede einzelne Box zu hause anders klingt vllt auch die WS-14

Aber ich weiß halt wie die 313 klingt und da ich nicht Tausende von Euros zur Verfügung habe wird es wohl das 313er set

Lg Sven

Habe ich was nicht mitbekommen? Du hast doch ein Nuline set zuhause stehen oder? Warum der Wechsel?

Sehr schwer nachzuvollziehen alles ^^
Da waren doch bereits tausende Euro investiert.

Im Studio littst du vermutlich unter kompletter Reizüberflutung. Mal eben LS gegeneinander vergleichen ist nicht so leicht. Ich kenne die 381er und die 383er, zischen tun die beide nicht. (Allerdings kenn ich nur die 32er, nicht die 34er)
"...sie Spielt feiner runder, präziser und wärmer auf..." (sorry, aber wer hat dir denn sowas diktiert? ^^)

Du bist unser Satzbaumaskottchen
Aber fang doch nächstes Mal von vorn an zu erzählen. Ich hab zuerst gedacht ich hätte irgendwo eine Einleitung überlesen und war schon am Suchen.

In eigener Sache: Hatt ich erwähnt, dass die ersten Basotect Platten bei mir Einzug erhalten haben? Hat ja nur ein paar Jahre gedauert
Jetzt brauche ich nur noch den passenden Bezug, dann nagel ich sie an die Wand hinterm Sofa. Schon krass, wie sehr vier Platten alles auf den Kopf stellen. Als nächstes kommt die Erstreflexion an der Decke dran.

bei mir hat sich auch was getan: nach einer ganzen weile des überlegens und auch der kepsis gegenüber dem "neuen" hat jetzt ein paar nupro a-500 bei mir in der zweitanlage einzug gehalten

Dann dürfen wir sicherlich auf einen Erfahrungs-Bericht zur nuPro500 hier hoffen, oder?

B1gT4nk (Beitrag #15634) schrieb:

Habe ich was nicht mitbekommen? Du hast doch ein Nuline set zuhause stehen oder? Warum der Wechsel?

Das habe ich schon lange nicht mehr,
Hatte mittlerweile das 311 in der 7.2 Ausführung,dann hatte ich das 381 er Set mit dem AW-1300 und dann hatte ich alles verkauft.
Weil ich mir ein Auto gekauft hatte


Da wir Umgezogen sind in eine neue Wohnung und alles eingerichtet haben außer mein Heimkino, bin ich wieder auf der suche


audioslave

Wie schon gesagt ich bin kein großer Texte Schreiber
aber eine Reizüberflutung hatte ich nicht.

Habe es so beschrieben wie es verlaufen ist


Habe im Text auch geschrieben das ich die 381 er hatte und sehr zufrieden damit war und auch sozusagen geschockt war als ich diese in Duisburg gehört habe.



"...sie Spielt feiner runder, präziser und wärmer auf..." (sorry, aber wer hat dir denn sowas diktiert? ^^)

ja gut

sollte in dem Sinne heißen das sie in allem besser geklungen hat wie die 383
Zuhause beim Text schreiben hatte ich eine Reizüberflutung

Sven, was soll der halbe Kram?

Wenn dir die NV 60 gefallen, dann spar dafür und lass dich nicht so sehr auf die Zwischenschritte / kl. Upgrades ein

Musst ja nicht das ganze 7.x Setup auf NV umrüsten

Hallo Nubert-Gemeinde,

bin nun auch "angekommen". Habe mir das Nubert nuline Set 84 angeschafft.
Der Center CS-44 wurde nach einem Beratungsgespräch durch den CS-174 ersetzt.

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1743



Grüße aus NRW

Was für ein halben Kram


So wie ich es geschrieben habe, war es auch so und nicht anders haben wir es uns angehört.
Erst das Heimkino, dann die Wandlautsprecher, dann kompakt Lautsprecher und dann nochmal die Wandlautsprecher



Und nein die nuvero 60 werde ich mir nicht kaufen weil sie
A.zu groß ist und kein platz dafür habe.
B. zu teuer ist und Ich wenn dann auf die 110 sparen würde.

Ps.wenn dann kaufe ich von einer Reihe und bestmöglich alles zusammen.
Außer die woofer, bei dennen ist es was anderes wenn sie von einer anderen Reihe oder sogar Herstellers sind.

LG Sven

@tower. Glückwunsch zum Kauf. Habe mir gerade mal deinen Thread durchgelesen. Sehr saubere Aufstellung und Verlegung der Kabel. Ich glaube ich muß mal bei Dir vorbeikommen und den Unterschied zum Teufel System hören.
Besitze dieses nämlich auch was Du vorher hattest. Allerdings in Verbindung mit dem AW1000.
Problem bei mir ist nur, dass ich die Boxen nicht 50cm von der Wand wegstellen kann.

@Bass88:

Tu das wonach dir ist.

Igelfrau (Beitrag #15637) schrieb:

Dann dürfen wir sicherlich auf einen Erfahrungs-Bericht zur nuPro500 hier hoffen, oder? :angel

für alle "aktiven und nichtaktiven" hier zum nachlesen ....

nuPro A-500

Merci!

@Bass88: Ich finde es auch komisch das man so oft seine Meinung ändert und ständig am kaufen und verkaufen ist. Wenn es dein Geldbeutel hergibt ok. Aber würde es sich nicht wirklich anbieten einfach dann auf das Traumset zu sparen und das dann länger zu behalten? Aber jeder wie er mag

ein anschluss über cinch soll nicht schlechter klingen, kann aber je nach zuspieler etwas mehr an störgeräuschen haben

Cinchanschluss Störgeräusche bei analog angeschlossenen Zuspielern Die Lautsprecher der nuPro-Serie wurden in der Entwicklungsphase mit vielen verschiedenen Zuspielern getestet. Die meisten haben akustisch reibungslos funktioniert, will heißen ohne hörbare Artefakte. In einigen wenigen Ausnahmefällen war bei analoger Zuspielung jedoch ein Rauschen oder „Zwitschern“ vernehmbar. Das ist nach unseren Versuchsaufbauten fast immer auf minderwertige Analogschaltungen der Zuspieler zurückzuführen, die etwa Modulationsgeräusche interner Wandler über die Masseverbindung hörbar machen. Um mögliche Qualitätseinbußen zu vermeiden, sollten digitale Zuspieler vorzugsweise auf digitalem Weg (elektrisch oder optisch) an die nuPro-Lautsprecher angeschlossen werden. Das gilt insbesondere für Drahtlosadapter wie blueLino, AirLino oder Chromecast Audio.

zitat aus:

nuProfitipps

edit: wo ist der beitrag hin, auf den ich hier geantwortet habe

Gordenfreemann (Beitrag #15643) schrieb:

@Bass88: Tu das wonach dir ist. :*

Ja sowieso
Aber Berichte euch


B1gT4nk

Klar wäre es sinnvoller ein Vernünftiges Set zu kaufen für längere zeit
Aber habe kaum mehr Geld ausgegeben wenns hoch kommt 150-250€
Also von daher geht's

Vllt wird gespart auf nuvero 50 Set oder halt das 313 Set

Weil der Aufpreis zur nuline ist es mir nicht wert, da es die nubox auch in weiss gibt und mir die 313 klanglich gefällt, würde ich deswegen bei nubox bleiben oder halt auf nuvero 50 sparen.

Aber abwarten

Hey Leute

Bin ja total begeistert von meinen Nubox Set und wahr jetzt am ûberlegen,
ob ich mir eine (oder evtl. 2) NuPro Box für die Arbeit kaufe
(hatte vorher mal so'n MusicMan MA Stereo Mini Lautsprecher,
aber der ging mit seinen 8 Watt bei unserer lauten Arbeitsmaschine etwas unter)
leider habe ich aber keine Ahnung wie ich zwei Boxen mit Chinch Kabel und meinen Handy verbinden könnte da es ja nur einen Kopfhörer Anschluss gibt.

Kann die NuPro Boxen Bluetooth?
Gibts eigentlich auch etwas kleinere Boxen von Nubert die unter 30cm (breit) wären?

Wäre cool wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

Gruss

Du willst nupro Lautsprecher aufstellen, während im Hintergrund Arbeitsmaschinen laufen? Ernsthaft??

Er arbeitet bestimmt bei Nubert!

es wird sich bitte hier hin begeben und selber nachsehen.
Also es gibt ja Hersteller Seiten, bei denen verstehe ich wenn man sowas nachfragen muss, aber in diesem Fall hilft selber schmökern vielleicht am Ehesten..
Dem aufmerksamen Betrachter fällt dann auch auf, wie man ZWEI Lautsprecher an nur EIN Handy bekommt! It's magic!

@steve, bist du sehr begeistert von der Idee oder verstehst du da irgendwas nicht? Der Mann will Musik hören! Am Arbeitsplatz! Frevel... ^^

@ Stevepe

Nö, ist mein purer ernst,
wenn wir in der Nachtschicht Musik hören können, warum nicht.


@ Pete87
Schön wäre es,
dann würde ich evtl. einen geringeren OVP Preis kriegen.


@ audioslave

Danke für den Link, also eine Box mit den Handy verbinden könnte ich ja
(aber Sound aus einer Box ist öde :D)
aber ich wüsste jetzt nicht ob's solche "Adapter" gebe,
wo 4 Chinch Kabel dran sind
und 1 Kopfhörer Anschluss.

Daher sorry für meine dumme Frage,
hatte mich bisher aus Zeit Gründen (u.a Umzugsstress) nicht mit dem Thema beschäfftigt.

Und irgend so'n billig Kram, wollte ich mir nicht umbedingt holen.

Ich kenne Umzugsstress. Aber die Zeit zum Erstellen eines Textes hast du doch auch

Guck, was ich für dich gefunden habe. In der Beschreibung der NuPro
"Eine Ausgangsbuchse für den Anschluss eines vollaktiven Subwoofers sowie eine Verknüpfungsbuchse, über die mehrere nuPros zusammenarbeiten, stehen ebenfalls zur Verfügung."

Handy - Klinke auf Cinch - Nupro. NuPro - Cinch - NuPro.

Mit ein klein wenig technischem Verständnis muss man nicht mal lesen, die haben da auch so witzige Bilder hinterlegt, auf denen man die Backplate (inkl. des Verbindungsanschlusses) sehen kann

So. Mehr tu ich jetz nich für dich. ^^

Ich kenn auch ein paar Firmen, bei denen Nachts HalliGalli ist in der Montage. Da hab ich echt nicht schlecht geguckt, als einzelne Leute aus ihren Spinden Komponenten gezaubert haben. Inkl. Hüfthoher LS..
Gibt es doch nix gegen zu sagen

audioslave. (Beitrag #15654) schrieb:

Handy - Klinke auf Cinch - Nupro. NuPro - Cinch - NuPro.

oder drahtlos, noch komfortabler. kannste dann auch durch die wohnung laufen

ja naja, zu hause dann vielleicht schon. Am Arbeitsplatz halte ich es für Möglich, dass man zu schnell mal den Empfangsbereich verlässt. Grundsätzlich hast du natürlich recht.
(wobei ich persönlich Kabel vorziehe)

aber bei einem anschluss an die nupro's sollte gem. aussage der nsf der digitale eingang bevorzugt zu wählen sein

Arbeitsplatz mit Maschinen, komm schon. Nicht HiFi im Ohrenbackensessel ^^

Schönen Sonntag zusammen

Hallo liebe Nubert-Kenner,

ich habe mich inzwischen mit viel Freude durch den Thread sowie die Nubert-HP gearbeitet - vielen Dank für die vielen tollen Tipps!

Dennoch bin ich ein bisschen unschlüssig, welches Set am besten für mich geeignet wäre. Und da Probehören doch eher schwierig ist - oder gibt es ggf. in München hierzu Möglichkeiten?, denn Schw. Gmünd oder Aalen sind ja nicht direkt um die Ecke - würde ich gerne Eure Meinung hören.

Das Set soll als Update der Boxen vom Andersson R1 (dies sind wohl die Ophelia 340) dienen, die seit meiner Studentenzeit ihr Werk tun. Das Ganze wird dann von einem Marantz NR1605 befeuert, der den Andersson Receiver inzwischen abgelöst hat.

Die Anlage wird zu ca. je 50 Prozent für FS/DVD/BR und Musik genutzt. An Musik höre ich eigentlich alles, was mit Rock zu tun hat. Von 60er Jahre Rock bis zu Metal und von Rockabilly bis Ska. Gerne auch mal etwas Punk und wenn es mich packt ein bisschen NDW. Nur nichts Elektronisches, kein R&B und kein HipHop.
Beim Fernsehen ist es hauptsächlich Sport sowie amerikanische Krimiserien ala NCIS, Criminal Minds, etc als Stream bzw. auf DVD/BR. Ganz ganz selten wird die Xbox360 noch zum Zocken von Rollenspielen angeworfen.

Mein Budget ist ungefähr 3.000,- EUR und das zu beschallende Wohnzimmer hat ca. 22qm.

Welches Set würdet Ihr mir empfehlen und warum? Optisch sind die Unterschiede der einzelnen Serien ja nicht so groß, daher sehe ich hier weder Vor- noch Nachteile.
Ferner habe ich gehört, dass es theoretisch möglich wäre auch zwei SW anzuschließen, obwohl nur ein SW-Ausgang am Receiver vorhanden ist. Geht dies wirklich ohne Qualitätsverlust oder ist es dann doch sinnvoller lieber einen größeren SW zu nehmen?

Vielen Dank bereits im Voraus für Eure Antworten/Meinungen!

duhle

P.S. Anbei eine Skizze vom Wohnzimmer. Dass dieses nicht ganz ideal ist, vor allem, da das Stereodreieck nicht ganz mittig ist, ist klar. Ich bin hier gerade noch am Verhandeln

duhle77 (Beitrag #15659) schrieb:

Optisch sind die Unterschiede der einzelnen Serien ja nicht so groß, daher sehe ich hier weder Vor- noch Nachteile.

Und ob, die NuBox Serie hat nur Klebefolien (bsp. Nussbaum/Ebenholz) wärend die NuLine Serie echtes Holz Design (zum Aufpreis) bietet.

Die NuLine/Vero Serien bieten dann noch ein Gittergestell (weiss/schwarz)
wodurch die Membranen geschützt sind,
wobei die NuBox Serie nur ein einhängbares Plaste/Stoffgestell verwendet,
wodurch meiner Meinung nach aber weniger Staub kommt.

Ich hatte mich damals (auch aus Preis Gründen)
für die NuBox Serien entschieden Rock Musik entfand ich darüber Basslastiger
als ûber die NuLine Serie,
die NuVero konnte beides Top Klang und tiefe Bässe, aber da wird dir hier wohl jeder seinen eigenen Geschmack auftischen.

Nur soviel noch, solltest du später eine DolbyAthmos / Auro3D Set Erweiterung planen, dann bist du derzeir bei Nubert leider falsch.
Ach und wenn du schmale Standboxen wie die NB 511 niehmst dann erwäge eher zwei AW443 Subs als den einen fetten AW993.

Den mein fetter AW991 wirkt etwas deplaziert, neben meinen schmalen NB 511
und könnte schon, vom ein oder anderen,
als Gästehocker zweckentfremdet werden.


Aber beim Thema Sub ist man ja nicht so gebunden,
dann solls ja auch bessere Alternativen geben,
die tiefgreifender sein sollen.

audioslave. (Beitrag #15654) schrieb:

Ich kenne Umzugsstress. Aber die Zeit zum Erstellen eines Textes hast du doch auch ;)

Jaein, konnte bisher nur in der S-Bahn im HF schmöckern, in der Pause hatte ich kaum Ruhe und dann gings in die neue Wohnung
bzw. von da mit den Bus schnell zurück zur alten Wohnung und ab in die Heija.

Guck, was ich für dich gefunden habe. In der Beschreibung der NuPro "Eine Ausgangsbuchse für den Anschluss eines vollaktiven Subwoofers sowie eine Verknüpfungsbuchse, über die mehrere nuPros zusammenarbeiten, stehen ebenfalls zur Verfügung."

Danke für den Tipp, warum ich dusel nicht gleich selber drauf gekommen bin,
bin auch schon am überlegen ob ich nicht eher die kleineren Nubox 303 nehme
und dann zwischen den beiden NuBox so'n Chinch-Chinch Adapter kaufe.

Habe jetzt aber keine Langzeit Erfahrung in wie weit das den Klang mindert,
bzw. ob so'ne NuPro Box mit 4.Chinch Anschlüssen nicht doch idealer (wenn auch wieder teurer) wäre.

Ich kenn auch ein paar Firmen, bei denen Nachts HalliGalli ist in der Montage. Da hab ich echt nicht schlecht geguckt, als einzelne Leute aus ihren Spinden Komponenten gezaubert haben. Inkl. Hüfthoher LS.. Gibt es doch nix gegen zu sagen :D

Stand LS wären etwas too much
würde die auch niemals in meinen kleinen Umziehschrank bekommen
und im Arbeitsbereich würden die nur geklaut werden.

hab mir am wochenende spontan ne nuline 24 für eine kleine anlage geholt. echt klasse, was aus dem kleinen lautsprecher kommt. für das geld großes kino!

Hardrock82 (Beitrag #15660) schrieb:

Nur soviel noch, solltest du später eine DolbyAthmos / Auro3D Set Erweiterung planen, dann bist du derzeir bei Nubert leider falsch.

Sorry, aber das ist für mich eine klassische Falsch-Beratung!

Nubert bietet mit seinen flachen Wand-/Deckenlautsprechern geradezu die ideale Lösung für eine Atmos/Auro Installation!


Nuvero 50 - Nubert Homepage:

Mit der mitgelieferten Halterung empfiehlt sich der nuVero 50 auch als Deckenlautsprecher in einem Dolby-Atmos-System mit Höhenkanälen.

Nuline WS14 - Nubert Homepage:

Mit der passenden Wandhalterung WH-10 an empfiehlt sich der WS-14 auch als Deckenlautsprecher in einem Dolby-Atmos-System mit Höhenkanälen.

AreaDVD:

Man kann sich aus Nubert nuVero-Komponenten auch ein tolles Atmos-Set bauen. Hier sehr zu empfehlen wäre ein 5.1.4 Set bestehend aus zwei nuVero 140 für Front L/R, drei nuVero 70 für Center, Surround L+R, vier nuVero 50 als an der Decke angebrachte Atmos-Lautsprecher...

@Hardrock:
Danke für die Info zu den nuBox!
Ich tendiere sowieso eher zu Schwarz, die Holzoptik ist nichts für mich. Gegen Klebefolien spricht meiner Meinung nach nichts, wenn hierdurch die LS nicht billig aussehen. Aber dies dürfte ja wohl kaum der Fall sein, ordentlich verarbeitet sind sie ja bestimmt.

@Bernhard:
DolbyAthmos / Auro 3D ist nichts für mich.
Aber Du hast mich auf die Idee gebracht, dass ich für die Rears Wandlautsprecher nehmen könnte . Damit löse ich das Platzproblem an der Couch und könnte vielleicht doch ein 7.1, statt ein 5.1 aufbauen.

Aktuell habe ich diese beiden Aufstellung im Kopf:
nuBox
2x 513
1x CS-413
2x oder 4x WS-103
1x oder 2x AW-443
Preis Minimum ca. 1.800 bis ca. 2.500 EUR als Maximum je nach Aufstellung. Hier habe ich also noch dick in meinem Budet.

oder
nuLine
2x oder 4x WS-14
2x 264
1x CS-174
1x oder 2x AW-600
Preis Minimum ca. 3.400 bis ca. 4.500 EUR als Maximum je nach Aufstellung. Hier muss ich also noch sparen

Aber lohnt der Preisunterschied von doch fast 1.000 EUR zwischen der 7.2 nuBox- und der 5.1 nuLine-Konfiguration? Von der 7.2 nuLine ganz zu sprechen.

Bei den SW ist ferner noch die Frage, ob ein 2. SW überhaupt möglich ist, wenn mein Marantz nur einen SW-Anschluss hat.

Viele Grüße
duhle

Die nuLine Serie ist den Aufpreis definitiv wert.
Bei den Subwoofern gibt es nicht nur Nubert, d.h. es gibt für das gleiche Geld deutlich bessere Produkte.

Hardrock82 (Beitrag #15660) schrieb:

wobei die NuBox Serie nur ein einhängbares Plaste/Stoffgestell verwendet, wodurch meiner Meinung nach aber weniger Staub kommt.

Das Gehäuse muss sowieso entstaubt werden und für die Chassis gibt es ja eine praktische Selbstentstaubungsfunktion.

bernhard.s (Beitrag #15663) schrieb:

Sorry, aber das ist für mich eine klassische Falsch-Beratung!

Oh ok dann hat sich ja so einiges geändert und ich bin froh das Nubert auch auf den 3D Klang Zug aufgesprungen ist
da ich evtl. später mir ein Auro 3D Set zulegen wollte
bzw. mein jetziges Set (siehe Profil) erweitern wollte
und nicht unbedingt mein liebgewonnenes Set verkaufen und durch einen anderen Hersteller Set ersetzen wollte.

Wie sieht es mit der Kombination aus NuBox 303 und WH-N1 Wandhalterung aus,
kann man damit auch schon 3D Raumklang zaubern?
Oder fehlen da bestimmte Spezifikationen für?

Hatte ja schon gesehen, das die evtl. nicht Dolby Athmos unterstützen,
(ein Dolby Athmos Bild wurde wie bei den NuLine/Veros nicht gezeigt)
wie die von dir vorher erwähnten Boxen,
aber ich hoffe das wenigstens der Auro 3D Effekt unterstützt wird.

edit:
Meinte eigentlich zuletzt, das Nubert wohl kein Dolby Atmos unterstützt,
weil ich bisher keine Boxen sah,
die ein deckenreflektierendes Abstrahlverhalten bereits im oberen Teil der Konstruktion integriert haben,
wzbsp. bei den Onkyo SKS-HT678.
Hatte mich dann damals auf Grund dessen damit wohl abgefunden,
das dann auch keine Deckenlautsprecher (demnächst) kommen werden,
aber wurde ja von dir dies bezüglich eines besseren belehrt.

@ Lipix

praktische Selbstentstaubungsfunktion

Ja wenn man sie schon aufdreht.
Natürlich konnte ich bisher keinen Selbstversuch starten,
da ich keine NuLine/NuVero Serie noch zusätzlich besitze,
aber ich hatte halt immer angenommen,
das die NuBox Gitter dank ihres feinen Stoffes
bzw. deren engeren Poren, halt besser den Staub abschirmen, als es die Alu(?) Gitter könnten.

Da kommt dann die Problematik der Montage von zusätzlichen Höhen- und Decken-Lautsprechern in den Blickwinkel, da dies nicht jedermanns Sache und auch nicht immer ohne "visuelle" Einschränkungen und Aufwand zu machen ist. Auch der "Lebensgefährte" hat ja ein "Wörtchen mitzureden und dessen Einwände sind oft nicht von der Hand zu weisen, da er nicht unbedingt den Wohnraum zum LS-dominierten Hörraum (inkl. Decke ?) mit Kabelage umfunktioniert haben möchte.
Dahingehend kann ich den Einwand gut verstehen.

Und "Dolby Atmos Enabled" Lautsprecher_Konfigurationen wurden zumindest bei vielen Hörtests aus der Anfangsphase von Dolby Atmos sowie auch jetzt bei dem kürzliche durchgeführten Vergleichstest der "ct" von den Hörern als zumindest gleichwertig, manchmal sogar "besser" als die ansonsten gängige Anordnung mit Direktstrahlern beurteilt. Sicherlich auch eine Frage der Qualität der Reflektions-LS. Man gewinnt aber auch zusätzliche Spielräume bei der Aufstellung, da die sich ergebende Abstrahlfläche des "virtuellen" LS größer wird, genauso wie die damit verbundene Entfernung, was in üblichen hiesigen Hörraumen durchaus von Vorteil sein kann.
Dem stehen dann aber meist bei der Realisierung diverse "Voruteile" im Wege...

duhle77 (Beitrag #15664) schrieb:

[...] Aber lohnt der Preisunterschied von doch fast 1.000 EUR zwischen der 7.2 nuBox- und der 5.1 nuLine-Konfiguration? Von der 7.2 nuLine ganz zu sprechen. Bei den SW ist ferner noch die Frage, ob ein 2. SW überhaupt möglich ist, wenn mein Marantz nur einen SW-Anschluss hat. [...] Viele Grüße duhle

Was genau meinst du mit "lohnen"? Ich finde die Herangehensweise etwas schwierig. Alle die, die bereits mehr Geld in LS investiert haben werden dir immer sagen "kauf die teureren". Teurer ist nämlich besser. Denkste.
Deine Skizze lässt noch etwas Interpretationsspielraum offen, aber so wie ich das sehe, sitzt du in ner Ecke rum. Keinem hier ist bekannt, was du an den Wänden hast ob die Tür mit Fenster ne Tür mit Fenster ist, oder ne Tür, neben der ein großes Fenster ist und ob davor n Vorhang hängt etc.
Wenn dein Raum akustisch eher ungeil ist (und das sind leider fast alle normalen WOhnzimmer), dann lohnen sich 1000+X Euro mehr in die Lautsprecher nicht. An der Stelle lass ich auch nicht mit mir diskutieren.
In dem Moment, in dem du 2173 Euro für 513, 413, 103 und 2x443 ausgibst und dann tausend Euro in akustische Maßnahmen investierst..in dem Moment lohnt sich überhaupt erstmal was. In diesem Moment stehst du fünf mal besser da, als wenn du ein NuLine Set in den Raum wirfst.

So, klar. Du kannst dir genau so ein NuLine Set kaufen und den Raum aufwerten. Wenn Geld keine Rolle spielt, dann sind eh interessante Dinge möglich.
Dummerweise sind akustische Maßnahmen sehr teuer. Ich hab mir mal "günstige" Absorber und Diffusoren angesehen, so 200+ Euro das Stück.
Ich bau mir gerade selber welche. Ist mit Aufwand verbunden, passt aber so in den Raum wie ich es möchte und kostet..naja..bedeutend weniger.
(Ich zeig euch natürlich Ergebnisse, sobald ich den passenden Stoff gefunden habe und die ersten Absorber an der Wand hängen)
Worauf ich hinaus will ist, vielleicht reicht es bei den veranschlagten 1000 Euro gerade mal für drei oder vier kleine Absorberplatten. Hier sind ja nicht wirklich Wunder zu erwarten.
Aber die Kernaussage lass ich so stehen. Raumakustik > Lautsprecher (der Erste, der jetzt kommt und sagt, dass ein Canton Movie dann immernoch sch... klingt.......)

Zum zweiten Sub - den kannst du idR am ersten Sub anschliessen, wenn dein AVR nur einen preout hat.
Der 443 ist ne feine Nummer. Ich bereue es sehr, dass ich meinen 441 verkauft habe. Das war ein richtig feines (winziges) Teil.

So. Genug.