"Stammtisch" Nubert

Hast Du mal überlegt, den Center wegzulassen? Wenn Du halbwegs im sweetspot sitzt und den AVR auf Phantomcenter stellst, dann kann das sogar klangliche Vorteile haben. Und Du bist vielleicht freier in der Wahl der Frontlautsprecher.

...aber strikt an die "optimale" Sitzposition gebunden, ansonsten variiert der Phantom Center zwischen L bis R, je nach eigener Position.

Ne, ein Center sollte schon mit dabei sein - aus dem Grund, den burkm nannte. Bei Nubert meinte man, dass die nuVero 50 und 60 gut harmonieren und der 50 auch gut als Center geeignet ist.

Man sollte sich aber darüber im Klaren sein, dass ein Center (auch aus einer LS-Serie) meist deutlich unterschiedlich zu den Fronts klingt (und oft auch so abgestimmt ist), wenn man nicht gerade einen weiteren Front-LS als Center nimmt und den auch senkrecht wie die beiden Fronts platziert.

Jedenfalls habe ich meinen Center rausgenommen aus dem Setup und seit dem klingen vor allem die Stimmen besser und verständlicher. Ich will über meinen u.g. „Denkanstoß“ hinaus jetzt keine Center-Diskussion lostreten, die hier off topic wäre.

die nv 50 eignet sich sehr gut als center! aus eigener erfahrung heraus. für mich persönlich der am meisten unterschätzte lautsprecher!

burkm (Beitrag #16974) schrieb:

Man sollte sich aber darüber im Klaren sein, dass ein Center (auch aus einer LS-Serie) meist deutlich unterschiedlich zu den Fronts klingt (und oft auch so abgestimmt ist), wenn man nicht gerade einen weiteren Front-LS als Center nimmt und den auch senkrecht wie die beiden Fronts platziert.

Wenn ich Musik höre, dann in Stereo, sprich nur die Fronts und evtl der SW sind in Betrieb. Bei Filmton werden ja die Dialoge und einige weitere Signale über den Center wiedergegeben; die Fronts übernehmen dabei -fast- nur Surroundton. Daher denke ich, dass das nicht so das Problem sein wird.

Nunja, so ist es bei Saxx - die CLX 4 und 5 sind identische LS, mit nur dem Unterschied, dass die 5 als Center gedreht ist.

mk_stgt (Beitrag #16976) schrieb:

die nv 50 eignet sich sehr gut als center! aus eigener erfahrung heraus. für mich persönlich der am meisten unterschätzte lautsprecher!

Das habe ich auch gelesen; ok, wohl nicht so hervorragend, wie die nuVero 60, aber immer noch spitze. Ist es denn egal, wenn die Fronts Dreiwege-LS sind und der Center "nur" Zweiwege?

Nein, wenn man sich mit dem Thema "Center" etwas mehr beschäftigt und dazu auch die entsprechenden Testberichte etwas genauer unter die Lupe genommen hat, dann wird man sehen, dass 2-Weg und 3-Wege Center schon einen erheblichen Unterschied ausmachen können, speziell, wenn die gängige Bauform: 1 Hochtöner und 2 symmetrisch angeordnete Mittel-/Tieftöner beim 2-Wege Center zugrunde gelegt wird.

Merkwürdigerweise nimmt das aber kaum jemand zur Kenntnis, obwohl der Center meist im Verhältnis zu Aufwand und Größe auch noch einer der "teuersten" LS im System ist. Er wird ja meist auch ohne größere Diskussion "einfach so" mit gekauft, weil er eben irgendwie dazu gehört , obwohl er klanglich zumindest bei Mehrkanalton einen erheblichen Anteil haben kann. Das scheint aber kaum jemand zu interessieren. Ist dann so etwas wie die "graue Eminenz"

Wenn man das nicht glaube möchte, sollte man sich mal die Mühe machen, den Center (in Mono) z.B. gegen einen der Fronts oder die Anlage mal ohne und mal mit Center zu hören... man dürfte ziemlich erstaunt / irritiert sein

Ich empfand die nv50 bei einem Bekannten (Wandmontage) nicht so prickelnd, da der Klang nach meinem Geschmack zu sehr am LS klebte
Man hörte den C sofort heraus und die Front klang nicht wie aus "einem Guss".
Setup war: nv60, nv50, nv4, nv13, arcam 390 (mit dirac)
Außerdem "summt" die Halterung metalisch bei bestimmten Frequenzen (im Bereich des runden Teils am Bügel/LS)
K.A. ob die Beschwerde vei Nubert was gebracht hat - werde da aber mal nachhaken.

Jo, das würde mich auch mal interessieren. Irgendwie scheint mein Plan mit den NV 60+ 50 nicht der beste zu sein....

Dann vielleicht doch eher die Saxx Variante oder Canton A45 BS + BS?

Also ich betreibe auch nur ein 4.1 set
Und muss vorab sagen, das ich mit dem set noch keinen Center in betrieb hatte aaaaaber es klingt auch ohne Center perfekt stimmen kommen aus der Mitte und verständlich.
Und ich schaue ausschließlich nur Filme.


Wohnzimmer ist aber auch nur 15-17m2

Sollte mal genügend Geld übrig bleiben, kommt natürlich eine 3te nuVero60

Falls du in der Nähe von Mülheim a.d.R wohnst, kannst du dich selbst davon überzeugen


Lg Sven

_jonny_ (Beitrag #16979) schrieb:

Ich empfand die nv50 bei einem Bekannten (Wandmontage) nicht so prickelnd, da der Klang nach meinem Geschmack zu sehr am LS klebte Man hörte den C sofort heraus und die Front klang nicht wie aus "einem Guss". Setup war: nv60, nv50, nv4, nv13, arcam 390 (mit dirac) Außerdem "summt" die Halterung metalisch bei bestimmten Frequenzen (im Bereich des runden Teils am Bügel/LS) K.A. ob die Beschwerde vei Nubert was gebracht hat - werde da aber mal nachhaken.

das mit dem summen hab ich noch nie gehört. kann ich von meiner seite aus den gemachten erfahrungen heraus definitiv nicht bestätigen. was nicht heißen soll, dass es so was nicht gibt.

was heißt denn "Man hörte den C sofort heraus und die Front klang nicht wie aus "einem Guss"?

Die Erfahrung habe ich auch gemacht.
Setzt man sich genau in die Mitte, so dass ein Phantom-Center entsteht und schaltet dann den "echten" Center hinzu und wieder ab, ändert sich fast immer die klangliche Abstimmung zum Schlechteren, weil der "echte" Center deutlich die Wiedergabe verändert, mal mehr und mal weniger.

Deswegen auch meine Empfehlung, sich den Center in mono mal einzeln gegen einen Front LS anzuhören, damit man mal einen direkten klanglichen Vergleich zwischen Beiden hat. Ich habe das mit mehreren verschiedenen Centern einschließlich dem Original-Center gemacht, die allesamt verhältnismäßig "teuer" waren und war dann "bass" erstaunt, wie stark der jeweilige Center gegenüber dem Front-LS abgefallen ist bzw. welchen "negativen" Einfluss er auf die Homogenität der Wiedergabe hatte, wenn man ihn dann eingebunden hat. Fällt einem ja meist nicht so direkt auf, wenn man sie immer zusammen hört, es sei denn es wird mal über die Fronts und den Center "gepanned".

War für mich zumindest sehr lehrreich und hat mich im Endeffekt schließlich sogar dazu bewogen, einen weiteren Front LS als "Center" einzusetzen obwohl aufstellungsmäßig eher schwierig.

Am stärksten sind übrigens die 2-Wege Center abgefallen, was wohl allesamt auf deren fast immer gleichen Aufbau mit der symmetrischen, liegenden Anordnung der Mittel-/Tieftöner (rechts und links) zum Hochtöner geschuldet war in Verbindung mit einer wohl vom Hersteller gewollten Anhebung des Oberbasses, was anscheinend mehr "Sonorität" und Volumen vortäuschen sollte.

Die NV 60 finde ich schon sehr interessant, aber leider kommt als Center aus Platzgründen nur die NV 50 in Frage - bei Nubert meinte man dazu auf meine Anfrage:

Zitat Anfang
"Falls Sie die nuVero 70 nicht gestellt bekommen halte ich die nuVero 50 für die beste Alternative, da Sie baubedingt auch schon eine breite Abstrahlcharakteristik aufweisen kann.

Eine nuVero 70 ist zweifelsohne noch lebendiger als Center, für die Baugröße spielt die nuVero 50 vergleichsweise erstaunlich gut.

Da die nuVero 50 keine sehr großen Mitteltieftöner hat, kann Sie durchaus auch im Mitteltonbereich gute Ergebnisse erzielen."
Zitat Ende

Was burkm geschrieben hat, finde ich sehr aufschlussreich. Vielleicht rufe ich bei Nubert auch noch mal an, auch im Bezug auf Drei- und Zweiwegesystem.

Also für mich würde nur noch die Nuvero 70 in frage kommen die 50 wäre mir zu klein würde mir optisch ok der Front nicht gefallen.
Aber da ich den Pltz habe, kommt später ne 60er liegend auf dem lowboard

Naja, ne liegende NV 60 ist sicher auch nicht so der Brüller - optisch uns aktustisch

Übrigens, danke für Dein Angebot @Bass88, aber ich komme aus Bonn und da ist der Weg nach Duisburg nahezu gleich weit.

Was die NV 50 angeht -die NV 60 ist ja schon über jeden Zweifel erhaben-....ein Center wäre ja in meinem Setup "nur" oder sagen wir primär für die Stimmenwiedergabe bei Fim-/TV-Ton vorgesehen. Die LS werden bei Fimton bei 80 Hz getrennt; für alles drunter ist der XTZ 10.17 da. Unter diesen Voraussetzungen, so sagt man bei Nubert, ist die NV 50, zusammen mit den NV 60, sehr gut geeignet.

Musik höre ich auf Stereo; da muss ich antesten, ob eine Trennung überhaupt erforderlich ist oder die Fronts auf "large" stehen bleiben.

Eine stehende NV 60 eignet sich gut als Center, weil der für die Ortung wichtige Teil des Klangs sowieso im oberen Bereich (Hoch- und Mitteltöner) abgestrahlt wird.

Bei meinen LS war der "liegende" Front LS als Center zwar optisch nicht der "Brüller", aber dafür klanglich ein erhebliche Steigerung. Optimal wäre natürlich eine stehende Position für den Center, aber das wäre dann von der Oberkante zu hoch fürs Display gewesen... Aber im "Heimkino" ist die Optik nicht so das Wesentliche, da kommt es mir mehr auf das Resultat an.

Zweck0r (Beitrag #16987) schrieb:

Eine stehende NV 60 eignet sich gut als Center, weil der für die Ortung wichtige Teil des Klangs sowieso im oberen Bereich (Hoch- und Mitteltöner) abgestrahlt wird.

Das klappt nicht wegen der Höhe und dem darüber hängenden TV, der nicht weiter hoch kann.

Ich hatte ja mal die XTZ 99.25 als Front und Center hier; hier ist der Center ja auch ein liegender Regal-LS mit gedrehtem Bändchen-HT. Die Kombi klang, bis auf dezent nervende HT, sehr ordentlich, der liegende Regal-LS sah aber echt sch.... aus.

mk_stgt (Beitrag #16982) schrieb:

_jonny_ (Beitrag #16979) schrieb: Ich empfand die nv50 bei einem Bekannten (Wandmontage) nicht so prickelnd, da der Klang nach meinem Geschmack zu sehr am LS klebte Man hörte den C sofort heraus und die Front klang nicht wie aus "einem Guss". Setup war: nv60, nv50, nv4, nv13, arcam 390 (mit dirac) Außerdem "summt" die Halterung metalisch bei bestimmten Frequenzen (im Bereich des runden Teils am Bügel/LS) K.A. ob die Beschwerde vei Nubert was gebracht hat - werde da aber mal nachhaken. das mit dem summen hab ich noch nie gehört. kann ich von meiner seite aus den gemachten erfahrungen heraus definitiv nicht bestätigen. was nicht heißen soll, dass es so was nicht gibt. was heißt denn "Man hörte den C sofort heraus und die Front klang nicht wie aus "einem Guss"?

Bei Filmen wird es einem wahrscheinlich kaum bis hin zu nicht auffallen und ohne nen Vergleich (bei nem Bekannten) schon gar nicht! Aber bei Multichannelmusik ist es ne andere Geschichte... nen Vergleich braucht man trotzdem...
Z.B. bei Dire Straits - BiA - SACD wird die Stimme aus allen drei front LS wiedergegeben. Der C allein wäre dabei dominant, aber mit allen drei klingt sie im sweetspot diffuser und nicht so "brillant" und klar wenn man aus dem sweetspot raus geht. Außerdem ist diese dann auch losgelöster, d.h. sie steht mitten drin auf der Bühne und man kann nicht sagen ob die jetzt aus dem C kommt oder als stereo (kommt auch vor bei multichannel, Stimme kommt nicht aus dem C). Ist etwas schwer zu beschreiben... Das gute an multichannel SACDs, es gibt ne Stereospur und man kann (stimmt aber nicht immer überein) den etwaigen Klang der stimme sich anhören und mit 5.1 vergleich.

Mit dem nv50 war es eindeutig dass die Stimme am SS aus dem C kommt. Ich vermute aber dass es weniger an der Bauform liegt als an der Tatsache dass das Teil an der Wand montiert war. Des weiteren klang er für meinen Geschmack ne Tick dünn - können auch Auslöschungen wegen der Wand gewesen sein...

Den C weglassen geht garnicht - es sei den man fängt so an ... wer mal nen C hatte und diesen entfernt, wird wissen dass da was fehlt!

Bei meinen LS war der "liegende" Front LS als Center zwar optisch nicht der "Brüller", aber dafür klanglich ein erhebliche Steigerung

Das wird bei vielen zur Herausforderung. Einen zu den Frontlautsprechern identischer Center. Also wird aus Design- oder Kostengründen irgendetwas zwischen die Frontlautsprecher gestellt, was dann als Center werkelt. Und dann kommt häufig die Unzufriedenheit, da beispielsweise Stimmen nicht gut verständlich sind.

Daher nochmal: Lieber kein Center und guten Klang als irgendwelche faulen Kompromisse. Ein Versuch ohne Center ist es immer wert, zumal es nichts kostet.

Oder weg mit dem Möbel unter dem Fernseher

und wie ist es wenn c frei aufgestellt ist?

und wie ist es wenn c frei aufgestellt ist?

Wie jetzt, ggf. Standbox als Center stehend und mittig vor der Leinwand? Das kann es wohl auch nicht sein.
Oder habe ich etwas falsch verstanden?

mk_stgt (Beitrag #16976) schrieb:

die nv 50 eignet sich sehr gut als center! aus eigener erfahrung heraus. für mich persönlich der am meisten unterschätzte lautsprecher!

Das liest man immer wieder.

Ich halte es sehr gut für möglich, dass die NV 50 durchaus mit den NV 60 und dem XTZ 10.17 harmoniert weil

- Musik ausschließlich auf Stereo gehört wird --> keine Aufgabe für die NV 50

- Film-/TV-Ton der Center insbesondere für die Stimmenwiedergabe da ist --> das sollte der NV 50 mit den kleineren Tief-/Mittelton Chassis und demselben HT wie die NV 60 gut hinbekommen; die tiefen Töne gehen ab 80 HZ zum SW

- dies gestern bei einem ausführlichen Telefonat mit Nubert so bestätigt wurde --> da hilft wohl nur antesten....was auch sonst, ich denke ich gebe aber auch der Saxx Kombi ne Chance

- ich die Lösung mit dem stabilen Metallbügel für einen Center, wegen der einfachen Ausrichtung, grundsätzlich genial finde

dies gestern bei einem ausführlichen Telefonat mit Nubert so bestätigt wurde --> da hilft wohl nur antesten.

... bestellen, ausprobieren, behalten oder zurücksenden.

NuBert A-100 gleich kaufen oder warten auf X-3000?

Ich habe meine NuPro's A-200 kürzlich weggegeben, weil mir der Platz dafür ausging. Jetzt speukuliere ich, ob sich die neuen NuBert X-3000 lohnen würden, oder ob sich doch die NuBert A-100platzieren lassen.

Endeffekt: Beide Lautsprecher würden sich ausgehen.
Ein SUB NuBert AW-350 ist vorhanden.
Also lieber doch die Nubert 100er nehmen und das gesparte Geld mit irgend einer Lady aus der Adressliste auf der Partymeile der Stadt verpulvern oder noch abwarten und die ersten Tests der NuBert A-3000 lesen?

Guter Rat ist teuer!

abwarten!

aber nicht auf testberichte, sondern zu hause testen. das gled mit der lady auf den kopf hauen kannst immer noch

Betreibt wer von Euch seine Nubert NuPro A-700 mit einem oder gar zwei Subwoofern? Wie sind Eure Erfahrungen und welche Subwoofer nutzt ihr hierzu?

Und wenn nicht, warum nicht?

Hallo,
Habe das Ultima 40 5.1.2 (2018) seit nun 14 Tagen, bin nur am umstellen, aber es begeistert mich nicht ! Nun habe ich mir das Nubert nuBox 513 Set 5.1.2 bestellt wird wohl Montag kommen. Was haltet ihr von diesen? den direkten Vergleich habe ich ja dann würde mich über Antworten freuen hir der link zu der Nubert ...https://www.nubert.de/nubox-513-set-5-1-2/s3086/?category=212

Hallo,
hatte seinerzeit die gleiche Ausgangssituation wie du wechsel von Ultima 40 5.1 auf Nubert 513 5.1.2
du wirst schon einen enormen Unterschied feststellen
Welche Rears, welchen Sub hast du denn zum Nubert Sys genommen?

Danke ! dann bin ich mal gespannt
das habe ich genommen, war so zusammen gestellt.

Front:2x nuBox 513 ...
Center:1x nuBox CS-413
Rear:2x nuBox 303
Woofer:1x nuBox AW-443
2x nuLine RS-54

hätte ich lieber diese nehmen sollen Nubert nuBox 383 aber die haben kein Regal-/Dipol dann denke ich ist es erstmal richtig Der Sub denke ich reicht mir, kann ihn eh nicht aufdrehen

Meinst du als rear?
Imho passt das schon so, wie du geordert hast.

Ich gehe nun, nach vielen Versuchen, weg von meinem 3.1 System und reduziere auf ein 2.1. Der Platz zwischen den Fronts ist einfach zu gering; somit lohnt sich der Center nicht. Die LS und der AVR gehen zurück, bzw. ist verkauft. Der SW -XTZ 10.17- bleibt....

Das neue 2.1 soll, neben dem SW, aus

nuVero 60 + Cambridge CXA 60

bestehen. Ich verspreche mir von den nuVero 60 einen sehr guten Lautsprecher für Musik (Betrieb ohne SW) und Film. Gehört wird fast immer in Zimmerlautstärke; ab und zu etwas lauter - keine Partybeschallung...

Was meint Ihr zu der Kombi? Der CXA sollte mit seinen 2 x 90 W/4 Ohm ausreichend sein?

Rudi66/... (Beitrag #17002) schrieb:

Danke ! dann bin ich mal gespannt das habe ich genommen, war so zusammen gestellt. Front:2x nuBox 513 ... Center:1x nuBox CS-413 Rear:2x nuBox 303 Woofer:1x nuBox AW-443 2x nuLine RS-54 hätte ich lieber diese nehmen sollen Nubert nuBox 383 aber die haben kein Regal-/Dipol dann denke ich ist es erstmal richtig Der Sub denke ich reicht mir, kann ihn eh nicht aufdrehen ;)

hatte damals zu meinem Set die Nubox 313 als Rear gewählt und den den Sub Aw 993
sonst alle identisch

@ juute
Sehe ich positiv mit den Erfahrungen, die ich in den letzten Tagen mit der 60 machen durfte.
Die kannste gut in einem 2.1 -system einsetzen, spielen sehr räumlich mit vernünftigem sweetspot bei entsprechender Aufstellung auf. Mann muss sie nur im Bass ein bisschen zähmen, ich glaube , ich erwähnte das schon an anderer stelle
Wenn du keine großen Pegel hörst, sollte der ca auch ausreichen, du entlastest ja auch noch durch den sub.
Bin sehr auf deine höreindrücke gespannt...

Gruß

Danke @davidsonman

Das klingt ja schon mal gut. Die nuVero haben ja für alle Treiber entsprechende Schalter, um sie fein zu justieren - das finde ich schon mal sehr gut! Auch sonst liest man ja ausschließlich gutes über diesen Lautsprecher.....

Was die Verstärkerwahl angeht, so hab ich mal nen neues Thema aufgemacht:

klick

Hast Du mal bei Dir mit rew gemessen wie der Raum so mitspielt?

Ich würde die nv60 nur mit DSP laufen lassen, ohne muss man schon extrem Glück haben damit einem Moden/Überhöhungen im höheren Bassbereich nicht die tieferen Frequenzen überspielen und man meint es fehle an "Tiefbass"

Zimmerlautstärke, 2,5m Abstand und miniDSP mit Dirac und Du bist bestens bedient! Die gehen dann liniar bis 25hz und das reicht selbst für 99% der Filme. So gemacht und gehört bei einem Bekannten, nur mit dem arcam 390 (der jetzt auch kein Leistungswunder ist!).

Ich hab unser WZ bis dato immer nur mit den AVR ausgemessen -Yamaha und Pioneer-

Die haben den SW meist mit + 5dB eingemessen. Ich hab den SW meist noch auf + 4dB heruntergeregelt. Die Fronts hab ich auf "small" gestellt und nur bei Musik-Stereo-hören auf "large"; da konnte ich allerdings keine Moden im Oberbassbereich feststellen, bzw. ich hab den Tiefbass schon wahrgenommen. Aber dennoch, ein interessanter Ansatz....

Habe mich gefragt wie du gerade auf diesen Verstärker kommst. Google wusste dann die Antwort: wird von Nubert direkt so in Kombi mit den LS angeboten.
Ich würde heutzutage auch Stereo nicht mehr ohne gutes Einmesssystem hören.
Kann man natürlich wie der Kollege sage extern lösen, es gibt aber auch Stereoverstärker mit integriertem System

Ich bin auf die Verstärker nicht über die Nubertseite gekommen - den Cambridge hat mit ein Freund empfohlen und über den Advance bin ich hier in einem Faden gestoßen...

Ein Einmesssystem ist natürlich nie verkehrt. Wie gesagt, bei Stereo bin ich noch nicht so bewandert.

...da hilft auch ein antimode 2.0 bei Bedarf ganz gut, wenn man das ganze nicht über zusätzliche software über den pc laufen lassen möchte, oder eine nucontrol2...
Viele Wege führen zum Ziel... mir scheint der Raum bei juute eher nicht so kritisch zu sein...

Gruß

Sofern der Verstärker auftrennbar ist.....

Stimmt, unser Raum ist eher unkritisch - auch ohne Einmessung hab ich bei den bisherigen 3.1 Lösungen nie dröhnende SW oder Moden feststellen können...oder sie einfach nicht gehört

Devine72 (Beitrag #17005) schrieb:

Rudi66/... (Beitrag #17002) schrieb: Danke ! dann bin ich mal gespannt das habe ich genommen, war so zusammen gestellt. Front:2x nuBox 513 ... Center:1x nuBox CS-413 Rear:2x nuBox 303 Woofer:1x nuBox AW-443 2x nuLine RS-54 hätte ich lieber diese nehmen sollen Nubert nuBox 383 aber die haben kein Regal-/Dipol dann denke ich ist es erstmal richtig Der Sub denke ich reicht mir, kann ihn eh nicht aufdrehen ;) hatte damals zu meinem Set die Nubox 313 als Rear gewählt und den den Sub Aw 993 sonst alle identisch

Danke dir ! mal schauen wie die sind im direkten vergleich mit Ultima 40 5.1.2 (2018)

Rudi66/... (Beitrag #17015) schrieb:

Danke dir ! mal schauen wie die sind im direkten vergleich mit Ultima 40 5.1.2 (2018)

kein Problem! kannst ja mal berichten wie dir das Set gefällt

Rudi66/... (Beitrag #17002) schrieb:

Der Sub denke ich reicht mir, kann ihn eh nicht aufdrehen

Beim Sub geht es auch um Tiefgang.
Da ist der 443 den 513 nicht arg überlegen.

Aber ausprobieren musst Du sowieso selbst.

Gruss
Jochen

Master_J (Beitrag #17017) schrieb:

Rudi66/... (Beitrag #17002) schrieb: Der Sub denke ich reicht mir, kann ihn eh nicht aufdrehen Beim Sub geht es auch um Tiefgang. Da ist der 443 den 513 nicht arg überlegen. Aber ausprobieren musst Du sowieso selbst. Gruss Jochen

genau aus diesem Grund hatte ich mich für den 993 entschieden

Beim Sub geht es auch um Tiefgang.
Da ist der 443 den 513 nicht arg überlegen.

Aber ausprobieren musst Du sowieso selbst.

Gruss
Jochen[/quote]


genau aus diesem Grund hatte ich mich für den 993 entschieden ;)[/quote]

Ja das wer aber wieder 250€ mehr. wie ich ja geschrieben habe habe ich das Ultima 40 5.1.2 noch was zurück geht Kosten dafür 1300€ das Nubert kostet 2434 € Versand habe ich um sonst . also werde ich es erstmal vergleichen und dann schauen, bin ja schon froh das meine Frau OK gesagt hatte Das muss erstmal reichen, wenn es besser sein sollte wie Teufel ultima 40 5.1.2 ! aber das denke ich schon. Sollte ein anderer Sub in frage kommen dann !? muss er bis nächstes Jahr warten Der 513 ist doch kein Sub, sondern eine Stand box Sorry es hat klick bei mir gemacht, verstehe was du meinst ! nun ja muss ich mal Testen und wenn nicht gefällt anderen nehmen