"Stammtisch" Nubert

das mit dem mini DSP hört sich auch interessant an. Hast du da eventuell einen Tipp wo ich mich darüber mal informieren könnte? Wie teuer kommt sowas? Ich habe schon mit der ein oder anderen Überhöhung zu kämpfen. Vielleicht hilft mir das ja weiter.

An sich kann ich zur zeit einfach keinen Subwoofer stellen. Der wird erst nächstes jahr in einer neuen Wohnung kommen.

Hi

zum MiniDSP gibts hier nen langen Thread. hab ich aber auch noch nicht gelesen
Ansonsten findet sich über google ganz einfach ein Shop und die englischsprachige Bedienungsanleitung. Die Deutsche suche ich auch noch

Grundsätzlich aber wie man PEQs kennt. Frequenz, Filterbreite und um wieviel der Pegel abgesenkt wurde einstellen
Geht per PC-Software. Beide Kanäle getrennt einzustellen

Außerdem bietet das Gerät noch einige andere Funktionen durch die ich auch noch nicht ganz durch bin. Kostet um die 140€
Um es in den AVR einzuschleifen brauchst du Revision B

den thread hab ich glaube ich grade gefunden. werde ich mir mal durchlesen.

verstehe ich das richtig, dass ic mit so einem mini DSP dann sozusagen bestimmte Frequenzen anheben bzw. absenken kann?

ja

und wenn du dir selber das nicht zutraust dann wirft der Roomanalyzer II dir die entsprechenden Filter raus (bis 200z)
Ist mit 160€ für Software und Mic mit verstärker und Soundkarte zwar etwas teurere als andere Lösungen, aber dafür halt alles in einem und du kriegst wie gesagt die Filter angegeben und musst sie nur noch übertragen

Warte auch noch auf mein Meßkit. Kann nächste tage hoffentlich berichten wie sich damit so arbeiten läßt. Bin beim messen auch noch Anfänger

dann bin ich aber mal gespannt auf deine erfahrungen. wirst du sie hier irgendwo im Forum posten? wenn ja wäre ein link ganz nett ^^

jo

irgendwo sicherlich

Aber ich les ja auch hier im Thread regelmäßig mit. Ich glaube dann denk ich schon daran

Amperlite schrieb:

Wenn es die finanziellen Mittel zulassen, wäre zu überlegen, ob man nicht gleich was hochwertiges kauft. Der Onkyo ist ja auch "nur" ein Einsteigergerät. Nicht dass dies schlecht wäre, aber so eine Endstufe kann mal gute 20 Jahre alt werden und vielleicht will man dann doch gleich was mit solidem Gehäuse, fetten Bedienelementen und hochwertigen, langlebigen Bauteilen. Eventuell begnügt man sich also in der Studienzeit noch mit dem AVR, spart schon mal und kauft danach vom ersten Gehalt was "amtliches".

was hättest du da denn noch für ideen? an sich hast du schon recht damit, dass ich vielleicht eine hochwertigere Endstufe kaufen sollte. grade weil ich ja schon selbst geschrieben habe, das ich diese dann lange behalten will.
in welchen preissegmenten bewegt man sich denn dann bei solchen endtsufen? 2-3k €?

Mach doch erstmal einen Zwischenschritt. Der 607 ist ein AVR der für 300-350€ rausgehauen wurde, weil MM und Saturn einen Preiskrieg mit dem Produkt geführt haben und wahrscheinlich den Großteil des Marktes bedient. In dem Preissegment absolute Spitze, da musste man bei der Konkurrenz schon 400-500€ ausgeben. Aber es ist halt doch nur ein Einsteigergerät.

Wie groß die Unterschiede dann sind ist objektiv schwierig wiederzugeben, aber ggf. schaust du dich erstmal nach nem besseren Mittelklasse AVR um.
Um mal bei Onkyo zu bleiben z.B. der 818. Da liegst du von den Endstufen klanglich vielleicht in der Mitte und gerade mit Sub sind die eigentlich völlig ausreichend auch für bessere LS.
Und zwischen 607 und 818 liegen welten, gerade auch in der Center/Rear Wiedergabe.

Was du dann aber wirklich auch als Vorteil in der Front hast, wäre die deutlich bessere Software und Klangproduktion des AVR z.B. das XT32 Einmessystem usw.
Sowas kann dir im Filmbetrieb mit Subwoofer deutlich mehr bringen als eine 2k Endstufe.

Und bevor du dann 2k für ne Endstufe raushaust, hol dir erstmal anständige LS um dann auch was davon zu haben. Ein guter AVR bringt so ne 481 die von nem Sub unterstützt wird schon sehr gut zur Geltung.

Wenn du dann an deinem Mittelklasse AVR mal ein nuVero Set hängen hast und vielleicht auch noch auf einen Sub verzichten willst/musst dann kauf dir nochmal für 2000-3000€ eine Endstufe...

Aber erst ne teure Endstufe und das an nem 607 mit nuBox 481 der dir vielleicht den Raum auch noch schlecht einmisst würde ich mir echt verkneifen.
(So alle wichtigen Sachen hab ich zumindest gleich doppelt geschrieben...)

Hi

wenn er das Auftrennen der Vor-/Endstufen für kleines geld bekommt sehe ich die größten Erfolge fürs den geringsten finanziellen Aufwand in der (Raum-)akustik
Einerseits durch Absorber, und andererseits durch elektronischen Eingriff

Da jetzt mit Endstufen für tausende €uro an den kleinen 481 rumzumachen ist rausgeschmissenes Geld

Und kauft er dann irgendwann mal neue Fronts kann er immer noch mal nach ner gebrauchten Endstufe bei Ebay schauen.
Das gute ist die vorher angeschafften akustischen maßnahmen nutzen ihm auch dann noch

Aktuell hat er keinen Sub oder?

Ist halt die Frage wie gut der 607 mit nem ATM zurecht kommt im Filmbetrieb bzw. welche Pegel (Raumgröße) gefordert sind.
Gibt ja nicht wenige deren Amps die Puste ausgeht mit ner ATM 5.0 Anlage.

Wenn er Raumakkustik betreiben kann/will wäre das vielleicht ne sehr gute Option. So Absorber halten ja ne ganze Weile. Auftrennen + ATM würde ich mir dann aber sparen wenn sein "bluray-dic Profil" noch stimmt und er bald nen AW-991 möchte.

Und er kann vielleicht nochmal seinen AVR upgraden. Den 607 bekommt man für 200€ los und wenn ich das Gerät (hat ich selber mal ein paar Wochen hier stehen) mit meinem aktuellen Marantz 5006 vergleicht, den man aktuell noch für 450-500€ bekommt liegen da rein klanglich schon fast Welten dazwischen.

eure einwände sind natürlich berechtig. mein vorheriger post sollte auch nichtin die Richtung gehen, dass ich jetzt die idee hatte ne 2-3k€ teure enstdufe für meine 481 zu kaufen. so verrückt bin ich nicht ^^
wollte nur mal nen gefühl dafür bekommen ab wann denn ungefähr "gescheite" endstufen anfangen....

das mit nem gescheiten AV Receiver als zwischenschritt halte ich für eine sehr gute idee. vielleicht findet sich dann ja auch einer der schon preouts hat an die ich ein eventuelles ATM anschließen könnte.

einen subwoofer habe ich im moment noch nicht und dieser wird auch erst in der nächsten wohnung (umzug geplant für in 1 Jahr) kommen. Das ganze wird dann aber mit einem upgrade des gesamten systems einhergehen (der ganzen boxen) deswegen ist die Angabe des Aw 991 als sub auch überholt. Ich werde, wie bei meinem jetzigen System auch alles nach und nach kaufen. Was zuerst steht noch nicht fest.

Vielleicht sollte ich aber auch einfach meine aktuellen überlegungen erstmal nach hinten verschieben und das geld lieber dazu nutzen im nächsten jahr dann hochwertigere Anschaffungen zu tätigen. Das ATM für meine 481 würde mich aber trotzdem mal reizen.

Wie sieht das denn aus? kommt der Onkyo damit noch zurecht oder bräcuhte ich da dann doch sowas wie einen 818?

Das wird auf deinen Pegel ankommen.

Es kann halt gut sein, dass du die Bassperformance der 481+ATM nicht ausnutzen kannst, da einfach kurzzeitig zu wenig Power kommt oder eben bei sehr hohen Pegeln und extremen Szenen das ganze ziemlich unsauber und unschön wird.

Aber wie hoch ein Pegel ist und entsprechend der Raumgröße ist halt per Ferndiagnose schwer zu übermitteln, da laut eben immer subjektiv ist.

die gesamte raumgröße ist 23qm. der zu beschallende bereich (im Filmbetrieb) allerdings nur 4x3 m also 12 qm.

ich habe mir jetzt mal den onkyo 818 etwas angeschaut. ich denke mit einem potenteren Receiver werde ich wahrscheinlich erstmal den richtigen weg beschreiten. auch wenn dann noch ein intensiver vergleich von anderen AV-Receivern aussteht aber soweit bin ich ja noch nicht.

ich frage mich grade nur wie ich da ein ATM anschließen könnte? ich habe zwar die pre outs des 818 aber wie bekomme ich das signal dann wieder auf die frontkanäle? ich muss ja eigentlich wieder über main ins an den av receiver ran. die hat er ja aber nicht. oder müsste ich das in diesem fall über den zone 2 trick machen?

B1gT4nk schrieb:

mein vorheriger post sollte auch nichtin die Richtung gehen, dass ich jetzt die idee hatte ne 2-3k€ teure enstdufe für meine 481 zu kaufen. so verrückt bin ich nicht ^^ wollte nur mal nen gefühl dafür bekommen ab wann denn ungefähr "gescheite" endstufen anfangen....

Ab rund 1000 Euro gehts los. Für 2-3k gibts dann schon was sattes, wo die Vernunft dann langsam wieder aufhört.

irgendwie neigen die Nubert-Kunden zu blindem Aktionismus

std67 schrieb:

irgendwie neigen die Nubert-Kunden zu blindem Aktionismus :D

ich bin eher grade dabei verschiedene mögllichkeiten auszuloten die ich als nächstes mit meiner Anlage gehen könnte.
Ich denke ich habe das gleiche syndrom wie so manch andere HiFi infizierte. sobald man mal fertig ist hält das gute gefühl eine (meist zu kurze) zeit lang an. Irgendwann denkt man sich aber "das geht doch noch besser!!" und dann überlegt man was man eventuell machen könnte. (oder wie siehst du das audioslave )

durch die diskussionen hier und die ratschläge habe ich ja schon einige möglichkeiten vorgeschlagen bekommen. mal schaun was da am ende dann bei rauskommen wird.

klar

ich bin ja auch gerade im Aufrüstwahn. Man sollte da aber nicht dir Prioritäten vollkommen durcheinander bringen
Ne Edstufe für 2000 oder gar 3000€ ist momentan bei dir, meiner Meinung nach, völlig fehl am Platz

Wie ich vorgehen würde habe ich ja weiter oben geschrieben, aber auch da ist natürlich völlig subjektiv und nicht die einzige Sicht der Dinge

std67 schrieb:

irgendwie neigen die Nubert-Kunden zu blindem Aktionismus :D

Allenfalls zu begründetem Fanatismus!
Es gibt für "B1gT4nk" viele Möglichkeiten, aber er kann nur eine machen.
Langsam angehen, gut überlegen. Mehrmals drüber schlafen.
Der Tausch eines AVR gegen einen anderen ist IMHO wenig sinnvoll.

ja so eine teure endstufe kommt jetzt auf alle fälle nicht in frage. aber im grunde fällt jetzt allgemein bei mir erstmal raus eine einzelne neue endtsufe zu kaufen.
ich denke, dass ich zum einen mit den von dir vorgeschlagenem vorgehen, oder mit einem AV Receiver (mit Pre Outs) den ich später eventuell durch andere endstufen erweitern könnte weiter komme als jetzt mit neuen endtsufen anzukommen.

@Amperlite: wieso kein neuer AV Receiver? bzw. warum denkst du das es nicht das passende ist?

std67 schrieb:

Ne Edstufe für 2000 oder gar 3000€ ist momentan bei dir, meiner Meinung nach, völlig fehl am Platz

Definitiv. Mein Vorschlag bezog sich auf eine langfristige Aufteilung:
a) eher günstige AVRs als Vorstufe, die u.U. auch öfter mal getauscht werden (man sehe sich die schnelle Format- und Steckverbinderentwicklung an...)
b) sparen auf teure und gute Endstufe, die man sein halbes Leben lang weiterbenutzen kann

B1gT4nk schrieb:

@Amperlite: wieso kein neuer AV Receiver? bzw. warum denkst du das es nicht das passende ist?

Weil das auch wieder nur eine Kompromisslösung ist. AVRs mit anständig Saft kosten auch bald wieder einen vierstelligen Betrag. Überhaupt, hast du denn schon die Grenzen deines jetzigen Gerätes ausgelotet?

Ein weiteres Problem: Wenn du ein ATM (oder jegliche andere externe Equalizer/DSPs) verwenden willst, dann brauchst du einen AVR mit MAIN-IN. Diese sind sehr selten und dann eher in den teuren Modellen zu finden (ich gebe aber zu, ich habe da keinen vollständigen Marktüberblick, mag Ausnahmen geben).

ich finde den Onkyo aufzutrennen keine schlechte Idee. Tut ja nicht weh. Sollte sich für Front und Center irgendwo um 100€ bewegen (zumindest krieg ich es dafür)

dann hab ich schon ne NAD Endstufe die mit ihren 2*50W (2*80W Impuls) und 380W Netzteil den Onkyo locker in die Tasche steckt.
Da hatte ich wirklich Glück, hat mich 30€ gekostet. Die lass ich jetzt noch für rd 60€ überholen (z.B. Kondensatoren an neuralgischen Stellen erneuern)

DSP dazwischen, was deutlich flexibler ist als so ein ATM, welches man dann an neuen LS eh nicht mehr nutzen kann

Raumakustik (basotect) für rd 200€ reicht hier aus

Lautsprecher kommen jetzt eh neue. Und mein "Nagel im Kopp" ist das ich jetzt unbedingt nen Männer-Center will. Da vom Platz her nicht unterzubringen kriegt der Centerkanal seinen eigenen Subwoofer, der auch mittels MiniDSP angebunden wird

Zeitraum denke ich innerhalb des nächsten Jahres zu schaffen. Danach kommen dann noch die 4 Rears

Und DANN denke ich über nen neuen AVR nach

Ich bin wieder zuhause und werde euch später berichten dass das iSense Kino in Düsseldorf und der Nubert-Laden in SG AFFENGEIL ist!!!

Amperlite schrieb:

a) eher günstige AVRs als Vorstufe, die u.U. auch öfter mal getauscht werden (man sehe sich die schnelle Format- und Steckverbinderentwicklung an...) b) sparen auf teure und gute Endstufe, die man sein halbes Leben lang weiterbenutzen kann

das war auch meine idee... denke aber das man dann gleichzeitig ne gescheite endstufe kaufen sollte und dann auch noch gleich dazu passende Lautsprecher. In meinem Fall wären das ja dann mal so knapp 6k€ für ein Nuvero 14 paar und ne gescheite endstufe. Das wird also erst in der nächsten wohnung kommen (grade auch weil ich das jetzt garnicht stellen kann und die räumlichen gegebenheiten das einfach nicht hergeben)

Amperlite schrieb:

Ein weiteres Problem: Wenn du ein ATM (oder jegliche andere externe Equalizer/DSPs) verwenden willst, dann brauchst du einen AVR mit MAIN-IN. Diese sind sehr selten und dann eher in den teuren Modellen zu finden (ich gebe aber zu, ich habe da keinen vollständigen Marktüberblick, mag Ausnahmen geben).

das habe ich gestern auch durch die recherchen so gesehen. das einzige was ich gefunden hatte war der Onkyo 3009. Der 3010 hat dann schon wieder keine Main ins mehr.


vielleicht halte ich mich insgesamt doch erstmal an das auftrennen des Onkyos und das einschleifen eines ATM´s. die ergebnisse und erfahrungen die ich daraus dann erhalte kann ich dann ja in meine weiteren Planungen mit einbeziehen. Eine Stereo Endstufe (auch eine gute) wäre dann ja schnell mal angeschlossen und ich muss insgesamt erstmal noch nicht so viel Geld investieren (eigentlich nur das ATM, den Umbau mache ich selber und hab auch alles schon rumliegen)

@std 67: Die Nuboxen werde ich auch noch lange behalten, auch wenn ich mir neue boxen für mein hauptsystem zulegen werde. Daher wird das ATM nicht irgendwann nutzlos in der Ecke versauern.

Moinsen Männer!

Pascal, also meine Erfahrung in Sachen AVR Wechsel ist durchweg positiv.
Ich bin ja von Denon 1610 (bei dem ich immer irgendwie das Gefühl hatte, dass er dem 607er Onkyo überlegen war. Lag aber vielleicht auch an dem Raum in dem ich den Onkyo häören konnte..)
auf den Yammi 1067 gesprungen, und das war schon ein deftiger Unterschied. Ich konnt zwar keinen Blindtest machen, habe mich aber am letzten Abend sehr lange hingesetzt und den 1610 gehört.
Der Yamaha ist einfach besser. Klarerer Klang. Oben raus, also wenns mal lauter wird, schüttelt der alles viel, viel lockerer raus. Der Denon klang irgendwann (ab -15) angestrengt. Musikhören in etwas lauter war über lange Zeiträume eher anstrengend.
Der Sprung in diese Richtung könnte dich mittelfristig vermutlich auch glücklich machen.
Langfristig müssen wir ja eh alle irgendwas neu kaufen. So sind wir halt
Ich brauch jetz aber erstmal n Haus oder so, ich will mehr Platz - damit ich n Grund habe LS upzugraden :O

Sooo liebe Leute, endlich etwas Zeit gefunden, aber trotzdem nur eine Kurzfassung, will euch ja nicht mit so nervigem gelaber hier auf die Senkel gehen

Das iSense Kino in Düsseldorf: Ice Age 4 3D. Wow! Der Film ist super, wie auch die Teile zuvor, die Auflösung ist der Hammer. Und der Sound ist auch Bombe, alleine die Lautsprecher oben an der Decke machen viel aus. Die neuen Sitze sind viel breiter und die Armlehnen bieten auch genug Platz für 2 Arme! Sehr schöne Verbesserung, es lässt sich lange gut sitzen und die Beine schlafen nicht ein, man merkt quasi nicht, dass man sitzt. Eine echt tolle Sache, wenn ihr die Möglichkeit habt, testet das ruhig mal, lohnt sich!!

Zum Besucht bei Nubert: Habe meine 311er gegen die 381er verglichen und bemerkt, die 381er sind ein großer Sprung nach oben, die kommen mir wohl als nächstes ins Haus, man merkt deutlich das größere Volumen, sie spielen viel gelassener als meine kleinen. Dann habe ich mir natürlich noch die 14er angehört. Das war ein Fehler, verdammt sind die Dinger geil!! Echt sehr angenehmer Klang und gute Auflösung. Habe btw meine Freundin mitgeschleppt, die ist nun auch mit dem nuVirus infiziert und will sich bald nuLines zulegen

Soviel von mir, ich schnippel dann mal weiter am Urlaubs-Videotagebuch
(was ich dann bald bei YT hochlade und ihr es vielleicht auch zu sehen bekommt wenn ihr lieb seid )

Ich habe AW-441 im jahr 2007 gekauft und jetzt AW-441 jahr 2012.
Den ich 2007 gekauft habe ist modul SM-150 eingebaut und der neue hat modulSM- 251 eingebaut.
Was haben die verändert beim modul SM-251 vergleich zum alten SM-150? Und warum haben die überhaupt anderes modul eingebaut den neueren AW-441?
Der alte wird kaum bis gar nicht warm hinten, der neue AW-441 wird schon echt sehr heiß hinten.
Habt ihr das problem auch? Noch steht beim alten bei LowCut 32hz 38z beim neuen 30hz 35hz.

Wenn ich mit der Fernbedienung beide AW-441 gleichzeitig die Lautärke verändere, sind aber beide nicht gleich laut.
Könnt ihr das erkären warum beide nicht gleich laut gehen?

Wenn ich mit der Fernbedienung beide AW-441 gleichzeitig die Lautärke verändere, sind aber beide nicht gleich laut. Könnt ihr das erkären warum beide nicht gleich laut gehen?

Also erstes würde ich eher mit Nubert direkt sprechen wollen,
hier aber trotzdem eine Vermutung:

Das neue Modul ist leistungsstärker, als das alte. Daher wird
mehr Wärme produziert, der Low-Cut tiefer gelegt und bei gleicher
Einstellung d. Lautstärke erzeugt das leistungsstärkere Modul mehr Lautstärke.

Aber wie gesagt, nur eine Vermutung.

@ audioslave
Du bist ja von einem Denon 1610 zu einen Yamaha 1067 gewechselt. Das was ich von dir darüber lesen konnte, war eigentlich durchweg positiv... oder vermisst du etwas von deinem Denon?

Ich habe einen Denon 1910 und meine auch, wenn ich Richtung -15dB unterwegs bin, tut der sich schwer.
Ich hatte da an einen Yamaha 2067 oder 1071 gedacht, eben auch wegen der 2 HDMI out, da ich noch vor habe mir einen Beamer zuzulegen. Ach ja, ich habe ebenfalls die nuBox 481 mit dem CS-411 Center. Der Denon hört sich meiner Meinug auch sehr nach Badewanne an, wenn ich den einmessen lasse. Hat den sonst noch wer eine nuBox 481 an den oben genannten Yamaha laufen und kann seine Erfahrungen hier teilen?

Gruß
Mike

Na ihr Nubianer wie gehts euch?

ich habe mal wieder was neues für euch wird ja mal wieder zeit

ich wollte mir ja diesen Monat noch 2xDS-22 kaufen für Back Presence .

habe aber von nen bekannten gehört der einen kennt der 2xAW-1500 hat und auch in kirsch und sie vllt verkaufen will einzeln oder beide.

jetzt weiß ich nicht ob die Subwoofer noch Garantie haben,wenn dann würde ich sowieso erst mal anschauen ob die ok sind.

Meine frage an euch ist was würdet ihr für einen oder beide ausgeben?

was wer ein angemessener preis sagen wir jetzt mal ohne garantie?


bedanke mich wie immer recht herzlich.

Ps: ich bin super zu Frieden mit meinen Front Presence

MikeRoxx

schau mal hier im Nubert Kleinanzeigen Markt da gibt es nen Denon 4310 für 800euro oder nen Onkyo 818 für 700euro

Subwoofer Runde 10.

Möge der bessere gewinnen.

Hahaha habe ich mir schon fast gedacht das du sowas wieder schreibst Lipix

ne gibt keine so lange Diskussionen wie sonst immer,wollte halt nur gern wissen was man für einen AW-1500 in optischen super guten zustand geben bezahlen kann ohne das man übers Ohr gehauen wird

@Bass88

ich wollte schon richtung Yamaha gehen da mich auch mal das YAPO interessieren würde im Vergleich zu Audyssey

Gruß
Mike

Nachdem hier ja ein User ausführlich über die Vorteile des Einmessystems des 3010 geschrieben hat, mal eine kleine Zusammenfassung:

Wenn du deine Anlage schlechtmöglichst aufstellt, also die Front halbherzig so wie es die Möbel halt gerade vorgeben, die Rear irgendwie und dein Sofa direkt an die Wand schiebst, soll das Einmessystem des großen 3010 im Vergleich zum Audyssey XT ein merkbarer Zugewinn sein.
(hier verlass ich mich auf die Aussage des betreffenden Nutzers, wobei da wenig Grundkompetenz vorhanden ist und man daher vorsichtig sein muss. Es hat sich aber überzeugend angehört)

Damit kannst du dein System auf einer Skala von 1 bis 10 (1=Katastrophal, 10=Optimal) vielleicht von 2 auf 4 anheben, dass heisst dann aber noch lange nicht, dass deine 10.000€ Anlage nicht von einem optimal aufstellten 800€ Set bloßgestellt wird.

Von anderen Leuten die ihre Anlage halbwegs so aufstellen wie es gedacht ist fallen die Vergleiche meist nüchternen aus, ebenso von den Fachzeitschriften und Testportalen.

Aus meiner Erfahrung kann ich dir sagen, dass das Audyssey System bei sehr ungünstigen Aufstellungen nicht einfach ist. Ich hatte früher mein Sofa auch wandnah stehen und man muss schon oft Einmessen und einige Variante versuchen bevor was brauchbares rauskommt. Wer sich an der Stelle an die Aufstellungspositionen der BDA hält hat wenig aussicht auf Erfolg.
Wenn man aber mal in so nem Forum ne Weile mitliesst scheint das doch sehr vielen Leuten Probleme zu bereiten. Wer richtig Ahnung hat samt Messequipment nutzt und einen guten Raum sowie die dazu passende Aufstellung hat, nutzt dann eh oft den manuellen EQ.

Grundsätzlich ist so ein Einmessystem in meinen Augen eher ein Kaufargument und suggeriert dem Käufer etwas, dass es nicht erfüllen kann. Je nach Raum, Mirkopositionen und Aufstellung kommen dann kleine Verbesserungen raus, kaum Änderungen oder sogar Verschlechterungen.

Je nach Raum variiert da aber auch das eine oder andere System.

Wenn ich das aber richtig verstanden habe würde ich jedem der gar keinen Plan hat, keinen Spielraum bei der Aufstellung hat und Blind das Einmessystem nutzen möchte einen Pioneer AVR empfehlen, die schaffen das laut diverser Aussagen und Vergleiche am besten.
Allerdings sollte man wenigstens so clever sein und trotzdem nach dem Einmessen einen kurzen Vergleich zwischen "Direct" und "Stereo" bzw DD/DTS mit und ohne EQ durchführen.

@Seven: NOOOOOOOO ^^

@Mike:
Eine einzige Sache vermiss ich, ein bisschen zumindest. Bei dem Denon konnte ich die Übernahmefrequenzen der einzelnen Lautsprecher einstellen, bei dem Yammi geht dies nicht, da kann ich die nur für alle einheitlich festlegen (oder ich bin zu doof, meine aber im Yamaha Thread gelesen zu haben, dass dies wirklich nicht geht).

Sonst vermiss ich nix. Diesen Tausch würd ich jederzeit wieder machen. Dazu sei gesagt, ich hab den 1067 seinerzeit sehr günstig geschossen. Gabs beim Saturn für 549 Euro, der war zu dem Zeitpunkt sonst nirgends unter 900 zu haben, meinen Denon bin ich dann noch für..glaub 280 losgeworden. Das war ne gute Nummer
Und der wird jetzt auch hier stehen bleiben. Wenn da noch mal was zukommt, dann in Form von Endstufen. Die Kiste hat ja nun wirklich alles an pre outs und main ins, was man irgendwie brauchen kann (naja, also, für die Meisten..)

Wenns mal laut wurde, war das mit dem Denon halt sehr angestrengt und, so aus der Erinnerung, kratzig. Der Yamaha macht halt einfach nur immer lauter.
Bei -10db hatt ich glücklicherweise an nem alkoholhaltigem ABend die Bremse eingestellt, eine Bekannte hat die Kiste aufgerissen bei Soulfly..weiss grad nicht mehr genau welcher Track. Ich war sehr überrascht, wollte erst auffahren, ob des Lärms, hab dann aber nix gesagt
Klang sauber und unverzerrt, ein klein bisschen Konzertfeeling.
Und ich befürchte (habs noch nicht getestet, Mietwohnung und so), dass es auch nach oben hin noch ein wenig weiter ginge..

[quote="audioslave."]@Seven: NOOOOOOOO ^^

Dooooooooooooch

audioslave. schrieb:

Und der wird jetzt auch hier stehen bleiben. Wenn da noch mal was zukommt, dann in Form von Endstufen. Die Kiste hat ja nun wirklich alles an pre outs und main ins, was man irgendwie brauchen kann (naja, also, für die Meisten..)

Main-ins hat das Ding doch gar nicht und die Pre-Outs könnten noch zusätzlich mit XLR-Buchsen vorhanden sein. Recht spartanische Austattung.

HI nubert-Freunde....

seit Samstag sind meine nuVeros da und ich bin bis jetzt hin- und hergerissen...

einerseits sehen sie wirklich schick aus, aber der Klang...hm...ich muss wohl noch einiges ändern... ich weiß schon: Aufstellung, Aufstellung, Raum, Nachhall, Raummoden, Dynamikkomprimierte Grütze, LS-Zusammenstellung, AVR... und nicht zuletzt die Verkabelung und der Strom

Daher mal hier das Bild meiner derzeitigen Aufstellung:



AVR: Sony STR-DB 790QS (gut 8 Jahre alt)
Front LS: nuVero 4 (darunter die alten, das sind Bose 301 Series II...gut 15 Jahre)
Center: Canton Chrono 505
Rear: (Teufel Brüllwürfel, wg Homogenität abgeklemmt) also -ohne-
Sub: (Magnat Symbol 5100a, ebenfalls wg Homogenität abgeklemmt) also -ohne-

Hinter dem Ende der nuVeros sind noch gut 30cm Platz bis zur Wand. Hab sie jetzt von paralleler Stellung bis ca 15° mal eingewinkelt (Stereo-Dreieck und so)...

Mein Ziel ist - aufgrund des beschränkten Budgets - langsam ein höherwertiges 5.1/5.2 aufzubauen. Daher der Beginn mit den Fronts. Wenn ich die nuVeros behalte, werden sie später wohl entweder die Rears oder ich kauf die Dipol 3er für hinten und lass die 4er vorne....

Allerdings gefällt der Klang wie gesagt bisher eher so mäßig - zum Einen muss ich den guten Sony auf ca -28 drehen, damit ich ma annähernd ein Klangerlebnis habe (nein, bin nicht 100db-und-mehr-disko-geschädigt)... und habe auch das Gefühl wie einige nuVero 4-Besitzer, dass der Sound etwas an den LS klebt...
Von einem starken Dröhnen (Raummoden, etc.) kann nicht die Rede sein - zumindest gefühlt ist das nicht wirklich da bzw. nicht so schlimm wie sich der nicht lösen-wollende Klang....

Nun meine Frage, wie ein Thread-Teilnehmer eine Seite zuvor:
Bringt ein neuer AVR Besserung? Der Sony hat 290W insgesamt aufer Rückseite stehen, davon gut die Hälfte macht 150... in der BDA steht 100W bei Stereo an 8 Ohm....aber da steht auch 100W bei Surround an 8 Ohm ergibt keinen Sinn....

@Lipix: Vom Einmess-System der AVRs halte ich au nicht viel...hauptsächlich gehts mir darum, dass in den 8 Jahren in denen ich den AVR nun bereits betreibe, doch technisch wohl einiges nach vorne gegangen ist und die nuVeros mit nem neuen AVR vielleicht tatsächlich besser, gelöster aufspielen? Oder ist die Hoffnung vergebens und es liegt "nur"/ eher am zugespielten Material


Danke für eure Antworten!
(ja, ich kann mich schlecht kurz fassen)...

So hier mal ein kleines update vorhin um gestellt.

und morgen wird getestet ob es was gebracht hat




ist auf jeden fall gewöhungsbedürftig

Hi traso,
willkommen hier!
Du hast bis jetzt ein 5.1 betrieben und nun mit den nuveros ein 3.0. Da kann ich mir schon vorstellen, dass "auf das erste Ohr" keine richtige Freude aufkommen will. Lass dir und deinen Ohren erst mal etwas Zeit, sich an die nuveros zu gewöhnen.

Ob ein neuer AVR das gewünschte Resultat bringt? Wenn nicht gleichzeitig andere Vorteile wie HDMI oder Netzwerkanschluss hinzukommen, würde ich mich nicht als erstes darauf stürzen. Obwohl, den nuveros soll es gut anstehen, an einer etwas potenteren Endstufe betrieben zu werden.

Ich würde als erstes mal testen, wie dein Set für dich klingt, wenn du alles wieder anschliesst (also Rears und Sub dazu), nuveros als Fronts brauchst und das Ganze mal einmessen lässt. Erst wenn das nicht zu einem (wenigstens vorübergehend) besseren Ergebnis führt, würde ich mir überlegen, was als nächstes zu ersetzen ist. Vor allem ein Testbetrieb mit dem Sub halte ich für sinnvoll, gerade beim Heimkinobetrieb fehlt auch der nuvero4 "untenrum" doch noch etwas.

Gruss, Thomas

Erst wenn das nicht zu einem (wenigstens vorübergehend) besseren Ergebnis führt, würde ich mir überlegen, was als nächstes zu ersetzen ist.

na in diesem Fall würde ich dazu tendieren die nuVero zu ersetzen

Hi Sven,
Front high wieder aus den Ecken genommen und Center hochkant hingestellt, richtig? Und kleinerer Bildschirm hingemacht...

Gruss, Thomas

Ja die Presence habe ich paar tage oder glaube ein Tag später aus den ecken raus geholt.

kleiner Tv ist gut 139cm guuuut hätte ich mehr Geld gehabt hätte ich gern den 65 zoll von Panasonic gekauft aber irgend wann kommt nen Beamer

Glückwunsch zu deinen schicken nuVeros

std67 schrieb:

Erst wenn das nicht zu einem (wenigstens vorübergehend) besseren Ergebnis führt, würde ich mir überlegen, was als nächstes zu ersetzen ist. na dann würde ich dazu tendieren die nuVero zu ersetzen ;)

Ok, dann hätte ich vielleicht schreiben sollen "was zu tun ist". Aber du hast schon recht, die nuVeros passen da irgendwie nicht so richtig rein. Nur, müssen sie das? Er schreibt ja, dass er sein System nach und nach weiter ausbauen will. Da mit der nuVero 4 zu beginnen ist sicher nicht falsch, wenn er sich bewusst ist, dass der weitere Ausbau sicher nicht billiger wird. Ich selber würde da den Weg über die nuVero 10 oder 11 gehen und die 4er dann als Rears nehmen. Aber der Center und ein Sub fehlt dann immer noch. Und ein passender AVR ist spätestens zu den grossen nuVeros fällig...

Blöd würde es nur, wenn er feststellen würde, dass die nuVeros gar nicht zu ihm passen würden. Aber ich gehe jetzt davon aus, dass er sich die nuVeros bewusst "ausgehört" hat

Gruss, Thomas

Hi Thomas, Stefan und Sven!

Und danke für die raschen Antworten - das ging ja zackig...*THUMBS-UP*

Ich verstehe, dass es ein bisschen merkwürdig ankommt, dass ich direkt mit den Veros umsteige - v.a. wenn man bedenkt, was ich vorher so hatte...schon ein qualitativer Sprung. Aber einerseits dachte ich mir, wer billig kauft, kauft zweimal und andererseits aus den beiden Gründen, weil a) meine bessre Hälfte von Standboxen nur schwer zu überzeugen ist und b) mir viele HiFi-Enthusiasten unabhängig voneinander sagten, dass bei nubert das P/L-Verhältnis unschlagbar ist.... so kam es, dass ich die 4er blind bestellt habe... Das 4-wöchige-Rückgaberecht und meine Entfernung nach AA bzw. Schw.G tat sein Übriges zu dieser Entscheidung. (Nichtsdestotrotz ist mir klar, dass man LS immer stets am eigenen Ohr zu hören hat, um sie - für sich - beurteilen zu können)

Vielen Dank auch für die beruhigenden Worte - meine Ohren müssen sich wohl tatsächlich etwas "umhören" denn es ist ein gewaltiger Umstieg, das stimmt. Eine Sache, die mir heute abend klar wurde: Die nuVeros entlarven durch ihren nahezu linearen Frequenzgang eben auch jede Kleinigkeit sämtlicher Aufnahmen...mp3 á la 128kpbs adé.... aber den Tod sterbe ich bzw. meine Musiksammlung ja nun gerne

Habe dann mal in der DR Database von dr.loudness Aufnahmen rausgekramt, die einen guten- sehr guten Dynamikumfang haben und die dann mal gehört.... ein fetter Unterschied zu all dem 50 Cent Gedudel aus alten Zeiten...


Nun gut...die Aufstellung der Veros hab ich jetzt wieder in eine nahezu Parallele gebracht und mir gefällt es so - bei entsprechend gutem Quell-Material - schon wirklich gut!

Danke auch Thomas, für den Tipp den alten Sub und die Rears nochmal anzuschließen und einzumessen.... kann ich halt erst, wenn ich nen neuen AVR habe (der Sony is wie gesagt 8 Jahre alt und kennt kein Einmessen, dafür gabs nur weißes Rauschen auf die einzelnen Kanäle).... also wenn Du das nicht eh so gemeint hattest, dass ich das einmessen mit einem neuen AVR dann machen sollte, wäre das natürlich ein weiteres Argument diese Sache mit einem neuen AVR dann eben mal zu testen....


Ob es später dann die 10er oder 11er werden, wird wohl eher der allseits bekannte WAF entscheiden... jedenfalls glaube ich, dass die 4er meiner Frau optisch wie klanglich derzeit sogar besser gefallen als mir...das lässt hoffen


Ein Tipp für einen neuen (testweise) AVR? Da wir einige Geräte mit angebissenem Apfel im Haushalt haben, denke ich an diese Modelle:
1. Pioneer VSX-921
2. Denon 1912 oder 2312
3. Marantz SR5006

Wobei der Pio am meisten "Wumms" - wohlgemerkt auf dem Papier - mitbringen würde...
Oder was sind eure Empfehlungen? Würden diese Modelle für die später kommenden 10er oder 11er passen oder "reichen"?


Danke für eure Tipps und Gedanken...

Levin

@Sven:

Ich hab mir die Änderungen in deiner Aufstellung gerade mal angesehen - von der Ferne würde ich tippen, dass es jetzt besser klingen könnte. Gerade der Sub steht jetzt besser, denke ich (vielleicht noch etwas weiter in den Raum, sofern möglich).
Die Variante, wie Du den Sub zuerst gestellt hattest, hätte ich nur dann gewählt, wenn ich zwei Subs angeschlossen hätte. (also rechts und links der Couch je einen).... den Center hochkant....könnte gut kommen....hat dann eben wahrscheinlich einen kleineren, dafür aber besseren Abstrahlbereich im "Sweet-Spot"....

@Levin

ich würde dir raten noch andere lautsprecher anzuhören

Nur weil andere die Nuberts als die besten empfinden muss das für DEINE Ohren noch lange nicht so sein

Und das gute P/L Verhältnis halte ich für eine Mär'
Ist nicht besser oder schlechter als bei vielen anderen Anbietern auch

Hallo Levin,
hört sich doch schon viel besser an Und wenn es denn nicht nur dein Hobby bleibt sondern deine Frau auch mitspielt, dann bist du ja auf der richtigen Seite

Zum AVR: du wirst wohl eher bei den "kleinen nuVeros" bleiben. unter anderem aus diesem Grund würde ich darauf achten, dass du einen AVR mit auftrennbarer Vor- und Endstufe nimmst. Dann kannst du für die Fronts separate Endstufen nehmen und so die Leistung etwas unabhängiger vom AVR an die Gegebenheit anpassen. Und ein ATM ist bei Bedarf auch problemlos dazwischen eingehängt. So kommst du auch mit der nuVero4 bei Stereo problemlos ohne Sub aus.
Ich habe das bei meinen nuboxen gemacht: AVR Yamaha 771, zusätzliche Endstufe Yamaha M50, ein ATM dazwischen und die 381er als Front. Ich finds genial, vor allem wenn ich Musik in 2.0 höre.

Wegen den angebissenen Aepfeln: wäre für mich kein k.o.-Kriterium, mit Apple-TV geht AirPlay auch.

Gruss, Thomas

traso

morgen erfahre ich es ob es besser klingt oder nicht

und was mich noch intressiert ob die 2 Steinplatten was bringen die ich heute gekauft habe und geschleppt habe wie ein irrer.

habe eine platte dann teppich zwischen dann die andere platte drauf und mit schwarzen Tesa band den rand schwarz gemacht.

traso schrieb:

@Lipix: hauptsächlich gehts mir darum, dass in den 8 Jahren in denen ich den AVR nun bereits betreibe, doch technisch wohl einiges nach vorne gegangen ist und die nuVeros mit nem neuen AVR vielleicht tatsächlich besser, gelöster aufspielen? Oder ist die Hoffnung vergebens und es liegt "nur"/ eher am zugespielten Material

Moin,

ich vermute mal es geht dir aktuell um die Stereowiedergabe? Ich kenn den genannten Sony nicht, daher kann ich dir da leider nichts konkrettes zu sagen.
Da es sich bei dem genannten Modell aber um einen Unterklasse AVR der UVP 500€ Liga handelt und die Kiste dann noch 8 Jahre auf dem Buckel hat, könnte sich ein Wechsel durchaus bemerkbar machen.

Grundsätzlich würde ich mal aber erstmal folgendes angehen:

1. Quellen prüfen, stell sich das du vernünftige Qualität abspielst
2. Gewöhn dich erstmal 1-2 Wochen an die neutrale Auslegung, klemm danach nochmal deine alten Ls an, kann sein das du dich da ziemlich wunderst. Die neutrale Auslegung wirkt anfangst immer unspektakulär und macht sich erst mit einem "Rückwechsel" deutlich bemerkbar
3. Stell deine LS mal frei im Raum auf (auf ner Kiste etc) und nicht so wie sie am TV gut aussehen, völlig irrelevant ob sie da später stehen bleiben können oder nicht. Dann kannst du einfach mal testen was der LS kann und wie er dir prinzipiel gefällt und ob es nur an der Aufstellung liegt oder dem Ls selber.


Zu deiner AVR Wahl:

Ich bin vor einigen Wochen zwangsweise von einem 4-5 Jahre alten Oberklasse AVR Onkyo 875 auf das Mittelklasse Modell Marantz 5006 gewechselt und sehr positiv überrascht. Kannst du mir mal überfliegen wenn du Lust und Laune hast.

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=11&t=31471

Zu deiner bisherigen Auswahl:

traso schrieb:

1. Pioneer VSX-921 2. Denon 1912 oder 2312 3. Marantz SR5006

Der 2312 und der 5006 sind ziemlich identische Geräte und beide grade sehr günstig zu haben. Mach dir erstmal bewusst was du an einem AVR brauchst und was nicht. Den einen oder anderen Punkt findest du dann auch in meinem Link wieder wenn du dir die Posts alle durchlesen willst.

Rein pauschal kann dir hier keiner einen von den frei Geräten empfehlen ohne näher Anforderungsbeschreibung.