"Stammtisch" Nubert

TheRufus schrieb:

Hmm ja also den richtigen Tieffenbass spüre ich leider noch nicht.... Er überzeugt mich halt noch nicht so wirklich!

Schon mal verschiedene Stellplätze ausprobiert?
Evtl. hast du ja auch an deinem Sitzplatz mit Auslöschungen zu kämpfen?!
Und was nimmst du denn zum testen? Musik? Filme?
Tendenziell ist es auch nicht schlimm wenn der AVR den Sub mit -7 oder so einmisst.
Es kann dann nur problematisch werden dass sich der Sub auch zuverlässig von allein einschaltet (sofern man die "Auto" Einstellung nutzt) weil der Pegel der vom AVR kommt halt ziemlich niedrig ist.
Wenn man den Sub aber eh immer manuell anschaltet und auf Dauer-On lässt ists egal...

wissl schrieb:

Hat Nubert Lieferprobleme oder eine hohe Nachfrage? :prost

Vmtl ersteres aufgrund von zweiterem

Es kann dann nur problematisch werden dass sich der Sub auch zuverlässig von allein einschaltet (sofern man die "Auto" Einstellung nutzt) weil der Pegel der vom AVR kommt halt ziemlich niedrig ist.

Genau das Problem hatte ich, als ich nur ein Mono-Chinch-Kabel benutzt habe. Seit ich das Y-Kabel hab gibts da nix mehr.

ice-tux schrieb:

wissl schrieb: Hat Nubert Lieferprobleme oder eine hohe Nachfrage? :prost Vmtl ersteres aufgrund von zweiterem :D

müssen jetzt alle die nuline in weiss mit silbernem gitter bestellen?
könnne die das nicht vor weihnachten machen

Naja, zumindest haben sie ab nächster Woche wieder ein ATM für die 511er mehr auf Lager.
Meins geht heute nämlich zurück

@wissl: bei den nubox-subs sahs bis vor kurzem auch nicht anders aus. zumindest in nussbaum.

tollll atm für 511er. freue mich. ich will endlich meine nulines haben.
jetzt sind bei amazon die yamahas (rx-v1071 und bd-s671) in schwarz wieder vorrätig.
wollte gerne alles auf einmal bestellen und dann ein paar tage urlaub nehmen.

@dropback

Schon mal verschiedene Stellplätze ausprobiert?

Nein, weil ich nicht was umstellen kann...

Evtl. hast du ja auch an deinem Sitzplatz mit Auslöschungen zu kämpfen?!

Hmm, ich hoffe mal nicht...!

Und was nimmst du denn zum testen? Musik? Filme?

Musik:
Evanescence
Metallica
Nightwish
Within Temptation
Dire Straits
Leo Rojas - Spirit Of The Hawk
Filme:
Transformers 3
Starwars Episode 1 "Podrennen"
Terminator 4
Batman The Dark Knight
Bei Filme ist der Bass ok eigentlich, bloß ich merke bzw. spüre nix?

Es kann dann nur problematisch werden dass sich der Sub auch zuverlässig von allein einschaltet (sofern man die "Auto" Einstellung nutzt) weil der Pegel der vom AVR kommt halt ziemlich niedrig ist.

Also er ist auf Auto und reagiert meiner meinung super, bei Transformers 3 geht er gleich ganz vorne an, wenn der erste Schuß vom Raumschiff los geht... Bloß ich spüre nix, auch wenn ab der 66min. die Auto Verfolgung auf dem Highway ist, da ist ja Bassgewitter bloß nix zum spüren...

Der Aw-911 steht so ca. 25 cm von der Wand weg, zwischen TV-Reck und rechter 511er! Der Raum hat 25m² und 3,50m Deckenhöhe, leider kann ich den AW-991 nicht woanders hinstellen!
Der AW-991 steht auf seine originalen Füße + Bolide Schockabsorber + 3cm Dicke Granitplatte! Ist das vielleicht zu hoch (originalen Füße + Bolide Schockabsorber)

Bild1
Bild2

TheRufus schrieb:

Hmm ja also den richtigen Tieffenbass spüre ich leider noch nicht.... Bei meiner jetzigen Einstellung: AVR-Pegel -7,5db (habe ich schon bis 0,0db runter gemacht und getestet) / Vol. am Sub auf 9-12Uhr getestet und Freq. ist auf 150Hz Anschlag!

Dafür gibt es 2 Möglichkeiten:

1. Schlechter Aufstellplatz
2. Menschliches Versagen beim Einmessen.

Wahrscheinlich aber 1+2 zusammen. Mach doch mal bitte eine Skizze des Raumes mit Sub Stanplatz und Einmesspunkten.

Die höhe des Subs, deine Einstellungen im AVR selber und der Sub haben damit nichts zu tun.

Mahlzeit,
so habe mal auf der Schnelle eine Skizze gemacht!
Ich habe die Abstände nicht so hin bekommen, also die 511er stehe ordenlich ausgerichtet und sind auch 35cm von der Wand weg! Der AW-991 hat nach hinten 25cm Luft! Den Rest seht Ihr ja auf meinen Bildern...
Skizze

2. Menschliches Versagen beim Einmessen.

Wie darf ich das verstehen?

Wahrscheinlich aber 1+2 zusammen. Mach doch mal bitte eine Skizze des Raumes mit Sub Stanplatz und Einmesspunkten.

Einmesspunkte sind nur das Sofa ca. Mitte und dann am kurzen Ende des Sofas und Sessel!
Zu Zeit sieht es schlecht mit umstellen aus, erst ab Frühjahr/Sommer, da ich dann die Wohnstube renovieren und neu ausstatten will. Ich nutze praktisch nur den halben Raum als Hörbereich, dass hat damit zu tun, da ich mal ein 2m langes Aquarium hatte! Das Brauchte halt viel Platz. Ich könnte den AW-991 nur nach rechts weiter stellen, da habe ich noch 2m über...

Also ich habe nochmal bisschen getestet. aber zu spüren bekomme ich ihn nicht, nur wenn ich den AVR richtig Laut mache -20db oder so, aber dann drückt der Bass nur auf die Ohren?!

TheRufus schrieb:

2. Menschliches Versagen beim Einmessen. Wie darf ich das verstehen?

Ich denke da gibt's nicht viel Interpretationsspielraum, es ist aber nicht böse gemeint.
Woher soll man's den wissen? Die Beschreibungen aller AVR Anleitungen sind mit Absicht zu einfach gehalten.

Dein Fehler steckt wohl auch hier mit drin:

TheRufus schrieb:

Einmesspunkte sind nur das Sofa ca. Mitte und dann am kurzen Ende des Sofas und Sessel!

TheRufus schrieb:

Also ich habe nochmal bisschen getestet. aber zu spüren bekomme ich ihn nicht, nur wenn ich den AVR richtig Laut mache -20db oder so, aber dann drückt der Bass nur auf die Ohren?!

Das liegt daran, dass du wahrscheinlich 1-3 heftige Basslöcher hast. Es kommen nur ein paar Frequenzen an und wenn der Bass gesamt dann stärker werden soll sind die restlichen Frequenzen deutlich zu stark.


Es wäre aber auch ein Wunder wenn du mit deinen Einmesspositionen ein gutes Ergebnis erzielen könntest.
Klar viele Messen so ein und sehr viele sind dann auch "total zufrieden", aber das heisst halt leider nichts.

Nimm erstmal nochmal dein Messmikrofon raus, dann stellst du es auf ein kleines Stativ genau auf Ohrhöhe. Wenn du kein Stativ hast dann baust du eben eins. Holzstab, Gewindeschraube rein und mit irgendeiner tauglichen Bodenplatte verbinden.

Position 1: Dein Hörplatz, mit min. 50cm Wandabstand, wenn deine Kopf weiter vorne ist beim Film schaun, dann weiter vor auf die Position, wenn er weiter hinten ist, trotzdem 50cm Wandabstand.
Position 2: 30cm nach rechts und 30cm nach vorne von Posi 1 aus.
Position 3: 30cm nach links und 30cm nach vorne von Posi 1 aus.

Versuchs erstmal damit, man muss da mal ein bisschen rumprobieren, vor Ort könnt ich's dir genauer sagen, übers Forum muss man halt ein wenig ausprobieren.


Besser wäre natürlich wenn du erstmal den optimalen Stellplatz bestimmst, dass du auch mal weißt wie der Sub zumindest grob klingen soll.

Ok danke für die schnelle Hilfe...

Sollen die Regler Vol. auf 9 Uhr und Freq. auf 150 Hz. beim neuen einmessen auch so stehen?

Besser wäre natürlich wenn du erstmal den optimalen Stellplatz bestimmst, dass du auch mal weißt wie der Sub zumindest grob klingen soll.

Könnte den Sub. nur neben der rechten 511er stellen, dann w+ürde der Sub. aber immer weiter aus dem Hörbereich raus kommen!

TheRufus schrieb:

Sollen die Regler Vol. auf 9 Uhr und Freq. auf 150 Hz. beim neuen einmessen auch so stehen? Könnte den Sub. nur neben der rechten 511er stellen, dann w+ürde der Sub. aber immer weiter aus dem Hörbereich raus kommen!

Einmessen: Volumen erstmal auf 9Uhr, das sollte i.d.R. passen. Frequenz voll aufdrehen.

Das mit dem Hörbereich ist natürlich Quark, du kannst den Sub auch threoretisch rechts von dir aufstellen und ihn zur Tür schauen lassen.

Geh doch mal folgendermassen vor, stell den 991 auf dein Sofa, schalt den EQ aus und dann kriech mal während eines Musikstücks oder einer Referenz Filmszene durch dein Zimmer. Dort wo der Bass am bässten klingt stellst du ihn mal spaßeshalber auf.

Ansonsten mach den EQ aus und stell deinen Sub rechts der 511 auf und schau obs dann besser ist.

Zum Hörbereich:
In dem Aquarium sind hoffentlich keine Fische mehr oder???

[quote="Lipix"][quote="TheRufus"]
Zum Hörbereich:
In dem Aquarium sind hoffentlich keine Fische mehr oder???[/quote]

das hoffe ich aber auch

Sooo icke nochmal...

also ich habe so eingemessen wie du es beschrieben hast und die Einstellung am Sub auch so wie gesagt!
Das war ein deutlicher Sprung nach vorn...
Einfach nur Hammer, die Bude lebt richtig man bekommt Angst...
Ich kann jetze sogar was leicht spüren... Am Boden und sogar am Rücken beim Sofa, kann man diese Spürbarkeit noch steigern oder gehe ich da jetze zu Wartungsreich an die Sache ran?

Der AVR hat den Sub sogar jetze nach dein Messverfahren auf +3,0db gestellt... ich weiß jetzt bloß nicht ob das gut oder schlecht ist, ich meine so schlecht kann es ja nicht sein, bloß das das wirklich solche Unterschiede beim messen gibt....
Frage zu Abstand des Sub., der wurde wiederum vom AVR zu wenig entfernt eingemessen, er hat laut AVR 3,10m und haben tut er real 3,40m! Sollte er nicht sogar vom AVR noch weiter gemessen werden?

Die andern LS weichen nur minimal vom richtigen Wert ab so ca.20-30cm, habe ich auf den realen Wert gestellt ist doch richtig oder?

Geh doch mal folgendermassen vor, stell den 991 auf dein Sofa, schalt den EQ aus und dann kriech mal während eines Musikstücks oder einer Referenz Filmszene durch dein Zimmer. Dort wo der Bass am bässten klingt stellst du ihn mal spaßeshalber auf.

Ja die Methode kenne ich, bloß problem is ja ich habe nur ein 2,00m langes Y-Kabel!

Ansonsten mach den EQ aus und stell deinen Sub rechts der 511 auf und schau obs dann besser ist.

Hmm, also wenn ich vielleicht noch bisschen mehr spüren würde, dannn brauche ich nix mehr umstellen, denn paßt es...
Musik habe ich noch nicht getestet mache ich aber nachher mal und beim Filme habe ich: Herr der Ringe 3 Die schlacht mit den riesen Olifanten... / Batman The Dark Knight gleich der Anfang in der Bank und Transformers 3! Bei keinen der Filme konnte ich ein Dröhnen feststellen!

In dem Aquarium sind hoffentlich keine Fische mehr oder???

Nein, ich schrieb ja auch hatte!
Das Becken+Fische mußte der Anlage weichen, ich wollte schon immer ne ordentliche Anlage haben und mit dem Becken habe ich sie mir auch ein bisschen refinanziert
Das Becken ging mal bzw. stand mal soweit wie die rote Tapete geht! (siehe Bild hinter dem AW-991)

Das mit den Entfernungen ist schon ok, so, da geht es ja "nur" um die Verzögerung des Signals damit eben die Töne gleichzeitig am Hörplatz ankommen.
Den Unterschied ob da ein paar cm mehr oder weniger eingestellt sind kann man sowieso nicht hören.
Aber ehrlich gesagt ist dein "Fall" doch irgendwie wieder ein Paradebeispiel:
Es wird sich mehr oder weniger blind auf die Einmessfunktion des AVR verlassen, und das falsche Messen trägt dann sein übriges dazu bei
Aber immerhin fragst du ja hier nach und gibst dich nicht einfach mit dem suboptimalen Ergebnis zufrieden
Aber, hast du es dann mal komplett ohne Einmessen probiert? Ich kanns nur wiederholen, aber bei mir ist das Einmessen vollkommener Quatsch.
Entweder es dröhnt ohne Ende, oder ich hab gar keinen Bass, oder die Stimmen sind zu dumpf oder die Rears viel zu laut.
Absolut unbrauchbar. Da klingt es wenn ich die Entfernungen manuell einstelle und den Pegel der einzelnen LS mit einem Schallpegelmessgerät abgleiche viel viel besser.
Und ich hab da echt viel probiert, verschiedene Messpunkte, verschiedene Standorte der LS und des Subs.
Wirklich gut war kein Ergebnis...
Und vielleicht ist deine Erwartungshaltung an den Sub auch einfach zu groß, aber das lässt sich aus der Ferne und wenn man es nicht selbst gehört hat natürlich nur schwer beurteilen.
Ins Sofa pressen dass du keine Luft mehr bekommst wird dich der 991 jedenfalls nicht
Aber wenigstens hört es sich jetzt schon mal besser an als Anfangs
Bei Musik nehme ich meinen Sub übrigens auch so gut wie gar nicht wahr. Wenn ich zwischen "Direct" und "Stereo" hin und her schalte fallen mir erst mal kaum Unterschiede auf, da muss ich mich schon wirklich konzentrieren.
Wenn ich dann aber mal eine Zeit lang mit Sub gehört habe und dann wieder auf "Direct" umschalte merke ich eben das was fehlt. Und genau so sollte es ja auch sein, das sich der Bass eben homogen ins Gesamtbild einfügt.
Bei Filmen kanns dagegen ruhig ein bisschen mehr Spektakel sein, da ist das durchaus gewollt

Es wird sich mehr oder weniger blind auf die Einmessfunktion des AVR verlassen, und das falsche Messen trägt dann sein übriges dazu bei

Also ich habe mich wirklich belesen und was das einrichten mit den Sub. an geht...Aber das der AVR da wirklich so ein Mist macht hätte ich jetze auch nicht gedacht....
Also das das ein Hobby sein kann sehe ich noch ein, aber nicht das ich noch Tontechniker oder Akustiker sein muß...

Nur mal am Rande, mein Kumpel war gestern Abend bei mir auf 1-5 Bier... Der hat mir bisschen geholfen und meinte bloß, was das für ein Mist sei mit dem einmessen und ausrichten! Und das alles für so eine teure Anlage, er ist der Meinung Kauf-Auspacken-Hinstellen-Fertig...

Aber immerhin fragst du ja hier nach und gibst dich nicht einfach mit dem suboptimalen Ergebnis zufrieden

Ja also bei 600€ Sub. bin ich der Meinung das da was kommen muß, wenn das nicht an dem ist, ist das für mich nicht akzeptabel!

Aber, hast du es dann mal komplett ohne Einmessen probiert?

Ich bin jetzt schon leicht überfordert und dann noch ohne Auto-Einmessung, weiß gar nicht auf was ich da achten muß?!

Schallpegelmessgerät

Hmm ja aber dafür auch wieder Geld ausgeben...

Ins Sofa pressen dass du keine Luft mehr bekommst wird dich der 991 jedenfalls nicht

Das ist klar...
Aber es könnte ein bisschen mehr schon sein, da Nubert ja auch selber schreibt man kan den Bass fühlen...

Aber wenigstens hört es sich jetzt schon mal besser an als Anfangs

Ja also viel besser ist das schon geworden...
Bloß wo könnte ich noch was drane machen (testen)? Mir ist klar bei der Aufstellung, dass werde ich morgen mal testen, also rechts von meinen 511er stellen und bisschen zu Sitzposition drehen!
Habe auch das leichte Gefühl, dass er bei der Musik leicht Dröhnen tut?!
Mein großes Problem ist glaube ich ja auch, ich weiß gar nicht wie sich guter Bass anhören muß...
Woher auch?

Nochmal auf die Entfernung des Sub zurück zukommen, er soll ja sogar ein bisschen länger vom Wert weg sein als er wirklich ist! Das habe ich so auf jeden Fall verstanden oder? Warum schreibst du das das bei mir ok sei? Wie schon erwähnt steht der Sub beim AVR auf 3,10m und haben tut er real 3,40m, also muß er jetze nicht so bei 4,00-4,50m stehen beim AVR?

Naja, der Subwoofer kann da ja gar nichts für!

Wenn du dir ein Auto kaufst ist es auch, Schlüssel umdrehen, und losfahren, aber schonmal mit einem Twingo durch ne Sandwüste gefahren? Das funktioniert nunmal nicht.

Raumakustik ist ein Arschloch, da kann man nichts dran ändern, man kann sich nur bemühen das Arschloch möglichst in die Ecken zu drängen, in denen man nicht sitzt.

Nubert baut einen Subwoofer, der hat viel Potential, allerdings wissen die vorher auch nicht in was für einem Wohnzimmer das Ding stehen wird.

@Dodo93
Habe aber auch nicht gesagt das der Sub die Schuld hat...

Aber mal Ehrlich bis jetzt habt Ihr mir schon mal richtig super weiter geholfen, na vielleicht bekomme ich das auch noch hin...
Nachher gehe ich zu meinen Nachbar, der hat auch das gleiche Hobby, bloß noch weniger Ahnung daher treffen sich die Beiden richtigen...

TheRufus schrieb:

Nachher gehe ich zu meinen Nachbar, der hat auch das gleiche Hobby, bloß noch weniger Ahnung daher treffen sich die Beiden richtigen... :prost

Und dann macht ihr beiden euch schlau, das Ergebnis wird der Hammer und ihr seid glücklich...

TheRufus schrieb:

Also das das ein Hobby sein kann sehe ich noch ein, aber nicht das ich noch Tontechniker oder Akustiker sein muß...

Ganz so schlimm ist es ja nicht

TheRufus schrieb:

Nur mal am Rande, mein Kumpel war gestern Abend bei mir auf 1-5 Bier... Der hat mir bisschen geholfen und meinte bloß, was das für ein Mist sei mit dem einmessen und ausrichten! Und das alles für so eine teure Anlage, er ist der Meinung Kauf-Auspacken-Hinstellen-Fertig...

So werden das wohl die meisten machen. Und die meisten sind bestimmt auch zufrieden (vor allem weil ihnen auch der Vergleich zu einer vernünftig eingestellten Anlage fehlt).
Und noch dazu wird einem ja auch immer wieder suggeriert dass man den Sub eh hinstellen kann wo man will weil man die tiefen Töne ja nicht orten kann.
Stimmt ja auch. Das Dröhnen kann man hingegen sehr gut orten

TheRufus schrieb:

Ich bin jetzt schon leicht überfordert und dann noch ohne Auto-Einmessung, weiß gar nicht auf was ich da achten muß?!

Nur die Entfernung der LS und der Pegel. Ist ganz einfach. So hat man das "früher" als es diesen ganzen Einmesskram gab auch gemacht

TheRufus schrieb:

Hmm ja aber dafür auch wieder Geld ausgeben...

Naja, ich hab mir mal eins bei Conrad mitbestellt, hat ca.30€ gekostet. Das ist jetzt keine Summe wegen der ich hungern muss

TheRufus schrieb:

Aber es könnte ein bisschen mehr schon sein, da Nubert ja auch selber schreibt man kan den Bass fühlen...

Fühlen ist ja schön und gut, aber wie intensiv das dann wirklich sein "muss" ist wohl Interpretationssache...

TheRufus schrieb:

Ja also viel besser ist das schon geworden... Bloß wo könnte ich noch was drane machen (testen)? Mir ist klar bei der Aufstellung, dass werde ich morgen mal testen, also rechts von meinen 511er stellen und bisschen zu Sitzposition drehen! Habe auch das leichte Gefühl, dass er bei der Musik leicht Dröhnen tut?!

Die groben Fehler dürften ja beseitigt sein. Im Endeffekt kann man da per Ferndiagnose nicht mehr so viel machen, du könntest evtl. noch mit den Übernahmefrequenzen der einzelnen LS probieren.
Sofern das bei deinem AVR geht, manche haben auch nur eine globale Übernahmefrequenz.
Ich trenne z.b. meine 511er bei 60Hz, den 411 und die 311er bei 80Hz.

TheRufus schrieb:

Mein großes Problem ist glaube ich ja auch, ich weiß gar nicht wie sich guter Bass anhören muß... Woher auch?

Woher kommst du denn?
Evtl. findet sich ja jemand bei dem du mal vorbei schauen kannst. Wobei wahrscheinlich kaum jemand der den Sub/die LS im normalen Wohnzimmer betreibt perfekte akustische Verhältnisse hat und immer mehr oder weniger starke Kompromisse machen muss.
Wobei ich ja sagen muss dass es mich auch wirklich mal reizen würde eine richtig gute, perfekt eingestellte Anlage in einem optimierten Raum zu hören.
Aber vielleicht ist es auch besser das nicht zu machen, danach wird man wahrscheinlich unzufrieden zu Hause sitzen

TheRufus schrieb:

Nochmal auf die Entfernung des Sub zurück zukommen, er soll ja sogar ein bisschen länger vom Wert weg sein als er wirklich ist! Das habe ich so auf jeden Fall verstanden oder? Warum schreibst du das das bei mir ok sei? Wie schon erwähnt steht der Sub beim AVR auf 3,10m und haben tut er real 3,40m, also muß er jetze nicht so bei 4,00-4,50m stehen beim AVR?

Ja, soweit alles richtig.
Nur wirst du in der Praxis keinen Unterschied hören ob du 3,10m oder 4m einstellst.
Aber stell ruhig die 4m ein, schaden tuts nix und wenn es das Gewissen beruhigt ist das ja auch schon was

TheRufus schrieb:

Nachher gehe ich zu meinen Nachbar, der hat auch das gleiche Hobby, bloß noch weniger Ahnung daher treffen sich die Beiden richtigen... :prost

Tja, so ist das. In meinem Bekanntenkreis brauche ich da auch niemand fragen.
Aber wenigstens sind da auch keine "ich kauf mir ne 400€ Komplettanlage im MM und erzähl allen wie toll das ist" Leute dabei, ist ja auch schon mal was.
Und solange man Spaß bei der Sache hat isses ja auch egal, der Weg ist das Ziel

Ne also ganz so blöde sind wir ja nun auch nicht...

Er ist der Quadral Boxen Fan und ich Nubert, er hat auch Probleme mit seinem Sub., er hat aber einen kleinen von Quadral...
Wir wohnen ja im gleichen Haus (Gutshaus alter Holzfuß boden) da hatte ich hier vor kurzen auch mal was gefragt zu. Er hat das Problem mit den großen Schwingungen und sein Bass schwimmt so finde ich. Ich habe bei meinen AW-991 ja die originalen Füße + Bolide Schockabsorber + 3cm Dicke Granitplatte gemacht, wegen den blöden Holzfußboden! Die Rechnung ging bei mir wie ich finde auch voll auf, er kam heute zu mir und wollte den AW-991 sehen, gut das ich ihn noch dank Euch hablwegs präsentierbar eingemessen bekommen habe... Er konnte sich gar nicht berühigen weil das teil so mega Groß ist und dann habe ich ihn voll bei The Black Eyed Peas - The Time aufspielen lassen...Ihr hättet seine Augen sehen soll, er sagt Hammer Power und dann is er um den AW-991 herum getanzt und konnte es gar nicht fassen, dass er so still steht und der Boden gar keine Schwingung hat...

@dropback

Nur die Entfernung der LS und der Pegel. Ist ganz einfach. So hat man das "früher" als es diesen ganzen Einmesskram gab auch gemacht

Ja ok, dass mache ich immer ich stelle am Pegel eh immer noch rum und wie schon geschrieben auch an der Entfernung. Ich finde auch bei den 5.0 Set was ich bis Fr. hatte, habe ich das auch immer ganz gut hin bekommen.

Naja, ich hab mir mal eins bei Conrad mitbestellt, hat ca.30€ gekostet. Das ist jetzt keine Summe wegen der ich hungern muss

Ok, da hast du auch recht! Na mal sehen. Dann aber erst nächsten Monat. Ich habe ja jetze schon 60€ nur alleine für die Bolide Schockabsorber und Granitplatte ausgegeben, dass weiß meine Frau gar nicht...

Fühlen ist ja schön und gut, aber wie intensiv das dann wirklich sein "muss" ist wohl Interpretationssache...

Bis jetzt ist es noch sehr wenig bis gering... Wie auch schon geschrieben weiß ich nicht was da wirklichen kommen kannen und muß?!

Die groben Fehler dürften ja beseitigt sein. Im Endeffekt kann man da per Ferndiagnose nicht mehr so viel machen, du könntest evtl. noch mit den Übernahmefrequenzen der einzelnen LS probieren. Sofern das bei deinem AVR geht, manche haben auch nur eine globale Übernahmefrequenz. Ich trenne z.b. meine 511er bei 60Hz, den 411 und die 311er bei 80Hz.

Geht nur global bei den Yamaha RX-V771 den ich habe, ich habe auf 60Hz. zu Zeit zu stehen, aber einen Unterschied zwischen 60 und 80 höre ich nicht wirklich?!

Woher kommst du denn?

Mecklenburg-Vorpommern, würde auch bis zu 200Km fahren!

Aber vielleicht ist es auch besser das nicht zu machen, danach wird man wahrscheinlich unzufrieden zu Hause sitzen

Ja das hat gefahrenpotenzial...

Aber stell ruhig die 4m ein, schaden tuts nix und wenn es das Gewissen beruhigt ist das ja auch schon was

Das werde ich morgen auch noch machen, heute kann und darf ich nicht mehr, die Kinder wollen jetze auch mal ran...

Siehst du

Wenn erstmal der menschliche Faktor abgestellt ist klappt es doch
Denk aber dran, dass du da noch viel machen kannst, mein Tip war mal nur ein Basisversuch, der meistens recht gut klappt, aber nicht zwanghaft das beste Ergebnis liefern muss.

Man bekommt aber an sich immer ein gutes Einmessergebnis hin, leider muss man in schwierigen Räumen dazu auch außerhalb des Hörplatzes messen, da wirds dann irgendwann ne ganze Menge Aufwand und Fummelei.

Für Musik würde ich im Übrigen immer direkt auch Pure Audio schalten, dass stellt deinen EQ ab und liefert dir im Raum bessere Ergebnisse.

@Lipix

Denk aber dran, dass du da noch viel machen kannst, mein Tip war mal nur ein Basisversuch, der meistens recht gut klappt, aber nicht zwanghaft das beste Ergebnis liefern muss.

Für weitere Tip's wäre ich sehr dankbar...

Man bekommt aber an sich immer ein gutes Einmessergebnis hin, leider muss man in schwierigen Räumen dazu auch außerhalb des Hörplatzes messen, da wirds dann irgendwann ne ganze Menge Aufwand und Fummelei.

Ja wie geschrieben, dass mache ich morgen, ich stelle den AW-991 mal neben die rechte 511er! Mal sehen ob es was bringt.

Für Musik würde ich im Übrigen immer direkt auch Pure Audio schalten, dass stellt deinen EQ ab und liefert dir im Raum bessere Ergebnisse.

Ja das habe ich eigentlich immer so gemacht, nur die beiden 511er mit Pure Direct-Modus laufen lassen!
Aber Spielt da der AW-991 auch mit? Das muß ich nachher doch noch mal testen (Kinder müssen ja auch bald ins Bett ), mir war so, als wenn nur die beiden 511er da spielen?!

Sub sollte im (pure) direct Modus eigentlich nicht mitlaufen.

TheRufus schrieb:

Für weitere Tip's wäre ich sehr dankbar... Aber Spielt da der AW-991 auch mit? Das muß ich nachher doch noch mal testen

Weitere Tips ist pauschal immer schwierig, da musst du jetzt vor Ort versuchen noch was rauszuholen. Wichtig ist immer ein Abgleicht mit dem System ohne EQ, dass du ein Gefühl dafür bekommst wie gut die Einmessung im Vergleich war.
Sowas kannst du aber über Wochen hinweg machen mit der Perfektionierung, dann hat dein Ohr auch ne Weile Zeit sich an ein Setting zu gewöhnen und Unterschiede im positiven wie negativen schnell auszumachen.

Das mit den Modi kommt auf die Marke und Einstellungen drauf an, in dem Fall auch ob du abgetrennt hast oder nicht.

Nimm halt den Modus ohne EQ bei dem Sub bei dir mitläuft, das merkt man ja sofort (oder auch nicht )

Also bei mir läuft der Sub nicht im Pure Direct-Modus mit!
Liegt das nun an der Marke Yamaha oder am abtrennen?
Mal ne frage zwischdurch, mit abtrennen meinst du die Trennfreq. oder?

Wichtig ist immer ein Abgleicht mit dem System ohne EQ, dass du ein Gefühl dafür bekommst wie gut die Einmessung im Vergleich war.

Also Musik höre ich generell in Pure Direct-Modus oder im Stereo Straight Modus mit jetzt dann 2.1!

Hallo, ich wollte mich mal hier bei Euch NuBies "anmelden".

Heute 2 NuLine 82 + CS 42 bestellt. Habe bisher noch nie Nubert gehört, die Beratung hat mich aber echt begeistert. Hoffentlich sind die LS genauso gut?! Wenn ja werde ich auch noch einen Sub und die Dipols nachordern. Was ist Euer Meinung wichtiger: Zuerst Subs oder Dipols? Reicht der kleine Sub oder sollte man den 1000 nehmen für 36 qm?

@dropback:
du hast hier des öfteren grade von einstellen mit schallpegelmessgeräten gesprochen.
Mich würde mal interessieren wie das funktioniert? Also wie stellt man mit einem soclhen Gerät seine Anlage ein (so schritt für schritt)?
Lassen sich damit bessere ergebnisse erzielen als mit der eingebauten einmessoftware?
Ich dachte immer die stellt noch nen paar mehr sachen ein als nur den Abstand und die Lautstärke der einzelnen boxen.

und was hälst du von dem teufel Schallpegelmessgerät?
http://www.amazon.de...id=1329620644&sr=8-2
ich bin zwar kein Fan von Teufel aber in dem Preisbereich hat es bei Amazon die geringste Toleranz (+- 2dB, alle anderen +-3,5dB)

Ich frage weil ich seit dem letzten einmessen was ich durchgeführt hatte nicht mehr so zufreiden mit der performance meiner Boxen bin wie vorher? Vorher war alles viel klarer und der bass war nicht so "schwach". (habe damals auch von Bi-Amping wieder auf singel umgestellt aber die meisten sagen das das ja vodoo sein soll)

Wie wirkt sich ein manuelles einpegeln auf die verschiedenen Tonformate aus? werkelt die einmessautomatik nicht nicht auch gegen überhöhungen und tiefen im Frequenzgang (raumbedingte)?
und muss ich dann einfach beim AV Receiver den Audyssey Equalizer dauerhaft ausstellen wenn ich manuell einmesse? (habe einen Onkyo Tx Sr 607)

Viele Fragen aber du hast mich neugierig gemacht.

Eine andere Frage habe ich auch nochmal. Gibt es eigentlich Av Receiver bei denen man den Frequenzgang der Boxen angezeigt bekommt und dort selber einstellungen vornehmen kann? also den Frequenzgang selber "glätten" kann?

Ich habe so langsam alle meine Boxen zusammengekauft (bis auf den Subwoofer) und seit dem bin ich dran meine Boxen nach und nach besser einzustellen. Bin aber noch neuling was das nachjustieren angeht ^^

B1gT4nk schrieb:

@dropback: du hast hier des öfteren grade von einstellen mit schallpegelmessgeräten gesprochen. Mich würde mal interessieren wie das funktioniert? Also wie stellt man mit einem soclhen Gerät seine Anlage ein (so schritt für schritt)? Lassen sich damit bessere ergebnisse erzielen als mit der eingebauten einmessoftware? Ich dachte immer die stellt noch nen paar mehr sachen ein als nur den Abstand und die Lautstärke der einzelnen boxen.

Naja, das ist eigentlich ganz einfach:
Du setzt dich auf deine Hörposition, machst das Schallpegelding an und lässt den AVR das Rauschen zum Einstellen der Lautstärke der Kanäle abspielen. Mein Denon rauscht dann eben so lange bis ich den nächsten LS auswähle. Wichtig ist dass du es mit dem Rauschen einstellst, mit normaler Musik kannst du es vergessen weil du da keinen konstanten Ton bekommst. Und dann stellst du eben die LS alle gleich laut ein, ich hab ca. 74DB am Hörplatz. Center und Sub hab ich aber 2-3DB lauter als den Rest.
Und ja, ein AVR bzw. Audyssey stellt beim Einmessen noch mehr Sachen ein. Der Equalizer sollte ja (im besten Fall) den Frequenzgang glätten. Nur bei mir klappt das nicht wirklich. Wie es da bei anderen AVR´s mit anderen Einmesssystemen aussieht weiß ich aber nicht. Ich hatte aber auch mal einen Yamaha AVR (war glaube der 667), aber auch bei dem hat mich die Einmessfunktion nicht vom Hocker gehauen.
Bessere Ergebnisse? Das liegt wohl hauptsächlich im Auge (bzw. Ohr;)) des Betrachters. Mir gefällts so definitiv besser, aber das muss nicht bei jedem in jedem Raum auch so sein.

B1gT4nk schrieb:

und was hälst du von dem teufel Schallpegelmessgerät? http://www.amazon.de...id=1329620644&sr=8-2 ich bin zwar kein Fan von Teufel aber in dem Preisbereich hat es bei Amazon die geringste Toleranz (+- 2dB, alle anderen +-3,5dB)

Sollte ok sein, wobei ich digitale wegen der besseren Ablesbarkeit bevorzugen würde.
Ich hab das Ding:
Klick
Geht ja auch nicht darum hier eine 100% genaue Messung zu machen. Vor allem beim Sub ist das sowieso recht schwierig.
Für den Heimgebrauch bzw. als Anhaltspunkt für die Laustärke ist so ein SPL aber ganz praktisch.
€: Grad noch mal bisschen gelesen: Für Lautsprecher Messungen werde eher Geräte empfohlen die auch db(c) messen können. Das von mir verlinkte kann nur db(a).
Evtl. wäre das hier, Klick besser, aber ehrlich gesagt bin ich mit meinem bzw. dem gemessenen Ergebnis auch zufrieden. Ich nutze aber wie gesagt auch ein Antimode, das hat auch ordentlich was gebracht.

B1gT4nk schrieb:

Wie wirkt sich ein manuelles einpegeln auf die verschiedenen Tonformate aus? werkelt die einmessautomatik nicht nicht auch gegen überhöhungen und tiefen im Frequenzgang (raumbedingte)?

Ja, das ist ja der Sinn von den ganzen Einmessroutinen. Wie gut, bzw. ob es überhaupt in der Praxis funktioniert muss man eben ausprobieren.

B1gT4nk schrieb:

und muss ich dann einfach beim AV Receiver den Audyssey Equalizer dauerhaft ausstellen wenn ich manuell einmesse? (habe einen Onkyo Tx Sr 607)

Ja, ich hab jegliche EQ deaktiviert.
Musik höre ich eben in 2.0 (Direct Modus) oder auch mal 2.1 (Stereo Modus), und Filme dann eben in DD (HD) oder DTS (HD), was halt auf der Blu/DVD drauf ist.

B1gT4nk schrieb:

Eine andere Frage habe ich auch nochmal. Gibt es eigentlich Av Receiver bei denen man den Frequenzgang der Boxen angezeigt bekommt und dort selber Einstellungen vornehmen kann? also den Frequenzgang selber "glätten" kann?

Bei meinem Denon kann ich mir zumindest die Audyssey Messergebnisse anzeigen lassen. Ich glaube man kann da auch noch manuell nachjustieren, ganz sicher bin ich mir da aber nicht.
Zumindest bei den "größeren" Audyssey Versionen (MultEQ XT) sollte das aber möglich sein.

super. vielen dank für die ausführliche antwort.

Ich denke wenn ich wieder zuhause bin werde ich nochmals versuchen alles ein wenig einzustellen das es so klingt wie früher. Wenn das alles nichts hilft werde ich mir auch mal so ein gerät besorgen und gucken ob ich manuell, insgesamt, bessere ergebnisse hinbekomme.

ich habe auch schonmal die frequenzgänge von meinen boxen nach dem einmessen überpüft. da kamen ganz skurile kurven raus. vielleicht probiere ich das ganze auch nochmal ohne equalizer und gucke ob die frequenzgänge dann etwas linearer sind. wenn dem so sein sollte werde ich auf alle fälle in zukunft manuell einpegeln.

Vielleicht reicht es ja auch schon wenn du Audyssey bzw. die EQ alle aus schaltest. Den Pegel für die einzelnen LS der beim Einmessen eingestellt wurde hat bei mir ganz gut gepasst. Da musste ich nur wenig ändern. Auch die gemessene Entfernung war ok (wobei, das sollte ja nun das geringste Problem sein die manuell einzustellen;)).
Nur beim Sub lag Audyssey halt komplett daneben, was wohl an den Moden lag.
Seit ich das Antimode habe habe ich aber gar nicht mehr versucht neu einzumessen weil mir der Klang (vor allem der Front LS und des Centers) eh nicht gefallen hat.
Aber auch die Rears waren viel zu laut.
Das einzig sinnvolle am Einmessen war dass ich jetzt so eine Art "Loudness Profil" habe.
Dadurch dass der Bass extrem aufgedickt ist hätte ich, auch wenn ich sehr leise hören würde, ein "volles" Klangbild.
Nutze ich aber auch nie

dropback schrieb:

Aber auch die Rears waren viel zu laut. Das einzig sinnvolle am Einmessen war dass ich jetzt so eine Art "Loudness Profil" habe. Dadurch dass der Bass extrem aufgedickt ist hätte ich, auch wenn ich sehr leise hören würde, ein "volles" Klangbild.

Dass die Rears viel zu laut sind, hab ich bei mir auch feststellen dürfen. Ich hab dann mal die Entfernungen "korrigiert", aber die Rears wurden nicht leiser.

Den meiner Meinung nach besten Klang bei den Front-Boxen hab ich, wenn ich von Audyssee auf Bypass L/R umstell. Dummerweise sind dann die beiden Front-Boxen im Vergleich zu den Rear-Boxen bei der Surroundausgabe kaum noch hörbar. Wird wohl irgendwann noch eine größere Einstellorgie.

Die Entfernung der Ls hat ja auch nichts mit dem Pegel zu tun;)
Da gehts um die Signallaufzeit.

Hallo,

ich habe nochmal an die Sub Profis unter Euch mal eine Frage...

Ich habe ja das Wochenende getest, wie ich schon gesagt habe merke ich den Bass nicht so recht.
Jetzt war ich ja am Sa. Abend bei meinem Nachbarn und der hat ja die Quadral CHROMIUM STYLE 100 Stand Ls.+ Yamaha 1071 + Canton Sub, weiß jetzt welcher, kostet so um die 500€ (ich schrieb glaube ich hier mal im Forum das er ein Quadral Sub hat, aber ist doch Canton)
Der Boden bei ihn in der Wohnung ist Holzparkett so um 50-80 Jahe alt, ist ein altes Gutshaus! Bei ihn merke ich voll am Fuß die Schwingungen bzw. Druck, aber teilweise zu doll auch schon! Bei mir habe ich ja Holzspanplatten + dicken Teppich und eben originalen Füße + Bolide Schockabsorber + 3cm Dicke Granitplatte!

Jetze meine Frage:
Habe ich diesen Druck bzw. Schwingung nicht wegen dem Teppich oder wegen der Abkoppelung vom Fußboden?

Moin,


die Frage ist eigentlich was du möchtest: Druck oder wackelnde Wände?
Ich Persönlich finde es angenehmer, wenn man nur den Druck spürt, ohne dass alles wackelt und scheppert oder der Boden knarzt. Ist zwar einmal ganz witzig, aber sonst stört es nur -> passt ja meistens nicht zum Film (ok, wenns nen Erdbeben ist, kann es schon wieder extrem cool sein, wenn alles scheppert :p).
Und dafür ist die Abkopplung da. Es kann natürlich sein, dass gewisse Gegenstände einfach durch den Schall angeregt werden. Gerade in einem Wohnzimmer (statt Heimkinoraum) kommt dies mal vor. Daher ist eine Ferndiagnose (wie auch schon öfters erwähnt) echt schwierig!


Grüße,
Thies

Hmm,
ja ich verstehe...
Also wenn ich richtig aufdrehe merke ich schon Druck, am meisten am Kopf und Ohren ist das normal?
Also wackeln soll nicht alles, den Druck finde ich besser...
Auch wenn ich ihn voll Aufdrehe bei mir wackelt nix...

TheRufus schrieb:

Also wenn ich richtig aufdrehe merke ich schon Druck, am meisten am Kopf und Ohren ist das normal?

Wenn du Kopfschmerzen geil findest, dann ist alles richtig eingestellt.

Spaß beiseite, es ist immer schwer solche Höreindrücke im Forum wiederzugeben

--> es kann durchaus sein, dass es normal ist und die Beschreibung für mein Verständnis nicht passt, aber richtiger Druck auf dem Kopf ist zumindest Dauerhaft nicht so schön und kann beim entspannten Filmabend belastend werden.

Wir müssen dafür aber rausfinden was es ist:

Wird der Druck stärker wenn du auf dem Sofa sitzt und den Kopf nach hinten bewegst oder spürst du den auch im freien Raum an unterschiedlichen Stellen?

Hallo Lipix,

Wird der Druck stärker wenn du auf dem Sofa sitzt und den Kopf nach hinten bewegst oder spürst du den auch im freien Raum an unterschiedlichen Stellen?

Also den Druck habe ich nur einmal gespürt beim testen auf dem Sofa und das bei einem Pegel bei ca.-17,0 <-> -20,0db!
Gucken tue ich im Regelfall mit dem Yamaha AVR und den 511er Set die Filme so bei -38,0 bis-40,0db Pegel, ich finde das reicht für uns/mich und bei den Pegel spüre ich kein Bass bzw. Druck... :sweat:

Bei einem Pegel von -17,0 <-> -20,0db kann ich nicht einen ganzen Film gucken, dann bluten meine Ohren...

Na die Pegel sind leider nicht vergleichbar, aber wenn du erst bei der 4-fachen Lautstärke Probleme bekommst, ist das ja erstmal nicht so tragisch.
Das spricht dann zwar dafür, dass nicht alles gnaz rund läuft, aber das tut es bei einem Sub eh selten.
Irgendwann ist in so einer Konstellation immer der Punkt erreicht bei dem eine spezielle Mode rumzickt.

Wenn du also deinen Sub nicht noch anders aufstellen kannst würd ich mich damit erstmal abfinden, es stört ja bei Gebrauchspegel nicht.

servus

ich hab jetzt eigentlich soweit (endlich) meine aufstellung gefunden für die lautsprecher. subwoofer hab ich nochmal komplett neu aufgestellt und hab ihn jetzt nach der "subwoofer auf die couch und rumkrabbeln" methode aufgestellt (entspricht etwa je 1/5 abstand von den wänden). dort klingt er wirklich sehr gut und verschluckt auch keine frequenzen mehr im gegensatz zum vorherigen standplatz (zwischen center und fr auf einer linie). hab gerade noch kurz eine äußerst laienhafte zeichnung ( ) beigefügt damit ihr euch das in etwa vorstellen könnt wie er steht.

keine angst, ist alles soweit symmetrisch aufgestellt, die zeichnung is nur mittel zum zweck gerade vorher hatte ich den subwoofer (kreis) wie gesagt auf einer linie zwischen fr und center, phase 180. jetzt steht er zwischen fl und center, jedoch nicht auf einer linie sondern so ca. 85cm weiter nach vorne gesetzt. habe mal an der phase rumgedreht und bei 0 grad spielt er ne ganze ecke lauter, vor allem bei niedrigen frequenzen so bis 40hz. bei 180 klingt er jedoch ein wenig sauberer.

jetzt weiss ich nicht, welche einstellung die richtige ist. habe gelesen, dass man die nehmen soll, bei welcher der sub lauter spielt. das wäre ja dann 0. ist das so richtig?

hier mal das bild, bitte gnädig sein

DaNi_ schrieb:

habe mal an der phase rumgedreht und bei 0 grad spielt er ne ganze ecke lauter, vor allem bei niedrigen frequenzen so bis 40hz. bei 180 klingt er jedoch ein wenig sauberer. jetzt weiss ich nicht, welche einstellung die richtige ist. habe gelesen, dass man die nehmen soll, bei welcher der sub lauter spielt. das wäre ja dann 0. ist das so richtig?

Moin,

an sich hast du dir die Frage doch schon lange selbst beantwortet, deswegen sag ich dir dazu auch nichts
Wenn du immernoch unsicher bist da lies einfach die BDA, sollte irgendwo auf Seite 3-5 zu finden sein.

Nimm für die Phaseneinstellung aber nochmal einen freund zur Hilfe wenn der Sub ausserhalb der Frontlinie steht. Die feinen Unterschiede merkst du nur durch langsames drehen, am einfachsten bei einem Sinuston.

Wenn ich meine Freude mal kurz mit euch teilen darf...

Dodo hat nächste Woche ein Vorstellungsgespräch

Dodo93 schrieb:

Dodo hat nächste Woche ein Vorstellungsgespräch :prost

In der Nubert Entwicklungsabteilung oder Foto Hinze?

Bei seinem Vermieter

D4mokl3s schrieb:

Bei seinem Vermieter :D

http://www.ebay.de/i...&hash=item27c3c72387

Was für ne tolle Auktions Beschreibung: Basskiste ohne Modellangabe etc.
Sollte aber ein 991 sein wenn ich keine Tomaten auf den Augen habe.

Vielleicht geht sowas günstig raus... Wer weis...

ich werds im auge behalten

Hallo zusammen,
bin grad unschlüssig, ob ich meinen AW440 behalten oder verkaufen soll, wenn ich einen AW991 anschaffe. Hat das schon jemand getestet, den AW991 und den AW440 (441) gleichzeitig laufen zu lassen? Macht das überhaupt Sinn?

Gruss, Thomas

kaetho schrieb:

Hallo zusammen, bin grad unschlüssig, ob ich meinen AW440 behalten oder verkaufen soll, wenn ich einen AW991 anschaffe. Hat das schon jemand getestet, den AW991 und den AW440 (441) gleichzeitig laufen zu lassen? Macht das überhaupt Sinn? Gruss, Thomas

also normalerweise lässt man immer 2 identische subwoofer laufen. ich kann mir nicht vorstellen, dass das gut klingen wird mit beiden. der 440er hat ja auch DEUTLICH weniger membranfläche und demzufolge natürlich auch einen völlig anderen frequenzgang als der 991er. wenn sie sich wenigstens ähnlich wären, aber so kommt es schlimmstenfalls zu auslöschungen und es klingt schlechter als nur mit einem woofer.

korrigiert mich, wenn ich mist erzähle