Ist die DVD-Audio (und andere Mehrkanal-Formate) tot ?

Jugel schrieb:

... Wie bereits im Post #24 geschrieben, ist man mit einem Multi-Format-Player (zumindest bis auf weiteres) am Ziel seiner Wünsche, kann das Thema abhaken ...

Bis auf den Querschläger HDCD, der ja wohl zu den von dir in diesem Beitrag erwähnten "herkömmlichen Ton- und Bildformaten" gehört.

drSeehas schrieb:

Jugel schrieb: ... Wie bereits im Post #24 geschrieben, ist man mit einem Multi-Format-Player (zumindest bis auf weiteres) am Ziel seiner Wünsche, kann das Thema abhaken ... Bis auf den Querschläger HDCD, der ja wohl zu den von dir in diesem Beitrag erwähnten "herkömmlichen Ton- und Bildformaten" gehört.

Ich muss mich korrigieren: Ein/Mein Multi-Format-Player beherrscht in der Regel auch kein VHS, Betamax u.ä. und kein Vinyl. Auch die Rasierfunktion könnte besser klappen.

Jugel

drSeehas schrieb:

...Bis auf den Querschläger HDCD, der ja wohl zu den von dir in diesem Beitrag erwähnten "herkömmlichen Ton- und Bildformaten" gehört.

Ist ja auch kein Mehrkanalformat...

outofsightdd schrieb:

drSeehas schrieb: ...Bis auf den Querschläger HDCD, der ja wohl zu den von dir in diesem Beitrag erwähnten "herkömmlichen Ton- und Bildformaten" gehört. Ist ja auch kein Mehrkanalformat... :D

Das habe ich auch nicht behauptet.
Die "herkömmlichen Ton- und Bildformate" sind ja auch nicht nur Mehrkanalformate.
Oder was ist mit "herkömmlichen Ton- und Bildformate" gemeint?

Wollen wir nur hoffen, dass es auch weiterhin diese Multiformat Player geben wird.

mamü schrieb:

Wollen wir nur hoffen, dass es auch weiterhin diese Multiformat Player geben wird. :prost

Seit das Verarbeiten von SACD direkt in den Zentralprozessoren möglich ist, es also nur ein beinahe "simples Feature" wie das Decodieren von DolbyDigital ist, habe ich da prinzipiell keine Sorgen.

Bedenklich ist die Entwicklung auf dem Chipsatzmarkt für BD-Player in der Hinsicht, dass ein Duopol aus Panasonic und Mediatek entstanden ist und nur Mediatek DVD-A/SACD unterstützt, während Panasonic sich von den Surround-Musik-Medien vollkommen verabschiedet hat. Der Bestand von SACD/DVD-A steht und fällt nun mit der Existenz eines einzigen Chipsatzherstellers. Da ist dann wieder DVD-A im Vorteil, weil MLP auch mit diversen Software-Decodern zu verarbeiten ist, während es so was für SACD nicht gibt.

Garantie bekommt man also keine, dass die eigenen Surround-SACDs auch in 10 Jahren noch einen geeigneten Player haben. Drücken wir die Daumen, denn wegwerfen oder auf Neuveröffentlichungen zu warten wäre keine Option für einige meiner liebsten Surround-Platten.

Was bin ich so froh, dass ich als technischer Laie Deinen Ausführungen nur sehr bedingt folgen kann. Denn so mache ich mir mit meinem beschränktem Hirn auch nur wenig bzw. gar keine Sorgen.Wie heißt es schon in der heiligen Schrift? Selig sind die armen im Geiste. Nein, im Ernst, kannst Du mal ein paar Links, Hintergrundinformationen oder dergleichen geben? Das würde mich man dann schon interessieren.

Gruß und Dank im Voraus
Jugel

outofsightdd schrieb:

... während Panasonic sich von den Surround-Musik-Medien vollkommen verabschiedet hat...

Bis auf BD und DVD-Video: Ja, leider. Wobei Panasonic früher (zumindest mein BD10A kann es noch) DVD-Audio unterstützt hat. Der DMP-BDT500 kan ja nicht einmal mehr DVD-RAM abspielen.

outofsightdd schrieb:

Garantie bekommt man also keine, dass die eigenen Surround-SACDs auch in 10 Jahren noch einen geeigneten Player haben. Drücken wir die Daumen, denn wegwerfen oder auf Neuveröffentlichungen zu warten wäre keine Option für einige meiner liebsten Surround-Platten.

Ich bin auch technisch auf diesem Gebiet eher Laie. Aus meiner insofern weniger computertechnisch und softwarebasierten Sicht bleibt dann nur, mir einen gewissen Vorrat an Playern anzulegen. Drei hab ich hier schon stehen, die sollten noch eine Weile halten ... Wenn sie so lange durchhalten wie meine nun fast 30 Jahre alten Kenwood-CD-Player bin ich zufrieden.

Letztendlich ist die Sache heute ganz einfach: Wo früher Unmengen von Sony-eigenen Chips die SACDs verarbeiteten (z.B. auch noch in den großen Denon-DVD-Playern 3910/3930 usw.), haben BD-Multiplayer heute einfach nur noch einen SoC (System-on-Chip), der alles macht (häufig bis hin zum Upscaling von DVD-Bild). Wenn dieser DSD von SACD dekodiert, gibt er im Player nur noch eine PCM-Multichannel-Tonspur weiter, die für den Rest der Playerhardware nix weiter ist, als von BD oder DVD-A gewohnt (bis auf die krumme Abtastrate von 88,2 oder 176,4kHz). Wird die DSD-Tonspur unkonvertiert weitergegeben, so übernimmt auch diese Arbeit der SoC, in diesem Fall stellt er die Hardware bereit, die berechtigt ist, die kopiergeschützten Tonspuren dem HDMI-Ausgang oder den DSD-fähigen D/A-Wandlern zur Verfügung zu stellen.

Es dürfte auch andere Hersteller gegeben haben, die Chips zur SACD-Verarbeitung gebaut haben, ich bin aber nicht im Bild, wie viele das waren (Philips/Marantz, Pioneer?). Mediatek (MTK13xx) und auch Zoran (Vaddis 8xx) sind schon relativ früh eingestiegen (~2003?) und haben voll integrierte Chipsätze für DVD-Player gebaut, die die SACD-Verarbeitung übernehmen und überhaupt erstmals billige DVD/SACD-Player wie Denons DVD-1920, Pioneers DV-575 oder Yamahas DVD-S657 ermöglichten, wo vorher nur Sony preiswerte DVD/SACD-Geräte anbieten konnte.

Sony stellt anscheinend gar keine Chips mehr her, die in SACD-Geräten arbeiten. CD/SACD-Player haben sie keine mehr im Programm und die BD-Player haben von Broadcom-Chipsätzen (evtl. der letzte Konkurrent mit SACD-fähigen SoCs) auf Mediatek gewechselt (wie Oppo/Cambridge, Yamaha, Denon/Marantz, Pioneer,...) und damit jeglichen Hardware-Eigenanteil an SACD abgegeben. Würde jetzt Mediatek sagen, SACD ist uns egal, könnten eben selbst Sony-Geräte kein SACD mehr.

Interessant wäre noch die Frage, welche Chipsätze in CD/SACD-Playern die SACD-Wiedergabe übernehmen. Wenn aber z.B. in Pioneers neuer Stereolinie schon DVD-Laufwerke verbaut sind, drängt sich der Verdacht auf, dort könnten abgewandelte SoCs wie in DVD/BD/SACD-Playern werkeln. Dass da aber immer noch besonders "teure" Chipsätze eine "besonders hochwertige" Verarbeitung der SACD-Daten vornehmen, glaube ich kaum, selbst in den Toplinien der Hersteller nicht.

arnaoutchot schrieb:

...bleibt dann nur, mir einen gewissen Vorrat an Playern anzulegen...

Habe hier 4 Geräte.

Wenn sie so lange durchhalten wie meine nun fast 30 Jahre alten Kenwood-CD-Player bin ich zufrieden. ;)

Wenn Denon DVD-39xx (oder ähnliche aus der Zeit) drauf steht, wäre ich vorsichtig. Die Lasereinheiten scheinen alles andere als langlebig zu sein. Gut gepflegt 10 - 15 Jahre, aber 30?

arnaoutchot schrieb:

Aus meiner insofern weniger computertechnisch und softwarebasierten Sicht bleibt dann nur, mir einen gewissen Vorrat an Playern anzulegen.

Es wird noch lange Nobelmarken wie dCS und Meitner geben. Die fertigen ihre eigenen Chips

Von daher lässt mich das Thema ziemlich kalt.

outofsightdd schrieb:

Wenn Denon DVD-39xx (oder ähnliche aus der Zeit) drauf steht, wäre ich vorsichtig. Die Lasereinheiten scheinen alles andere als langlebig zu sein. Gut gepflegt 10 - 15 Jahre, aber 30? :Y

Ich weiss, einen Denon 2930 musste ich deswegen nach etwa 3 - 4 Jahren Laufzeit aussortieren. Bei meinem A1UD wäre ich da auch nicht so sicher, aber der Cambridge (Details siehe Profil) scheint mir solide zu sein. Wenn alle Stricke reissen, müssen wir halt sparen und uns einen dCS kaufen wie MacClaus.

MacClaus schrieb:

...Es wird noch lange Nobelmarken wie dCS und Meitner geben. Die fertigen ihre eigenen Chips

...nach meinem Eindruck aber nur D/A-Wandler, keine SoC. Kann ich leider nicht prüfen, habe gerade keinen dieser Player zum Aufschrauben dCS wirbt aber immerhin mit einem proprietären DSD-Chipsatz. Was mir bei all den kleinen Highendern fehlt, ist ein Bekenntnis zu SACD Multichannel. Auch Esoteric hat sich zuletzt davon verabschiedet. So schön diese Sachen aussehen, so wenig könnte ich damit anfangen.

Übrigens waren bsp.-weise auch DVD/SACD-Multiplayer von Teac Esoteric oder Arcam Geräte auf Basis von Mediatek bzw. Zoran.