Bilder der Kammartefakte beim Denon 3930

enn sowohl bei "Video1" als auch bei "Video2" wird als Beispiel im Handbuch Videomaterial genannt, was ja irgendwie nicht sein kann.

Doch, dem ist so. Es gibt nicht das Videodeinterlacing. Will jetzt die Möglichkeiten nicht im Detail aufführen. Was der Unterschied zwischen Video1 und 2 ist, vermag ich in Ermangelung eines Gerätes nicht zu sagen, aber klar ist, dass es reine Videomodi sind. Mglw. für NTSC Video vs. PAL Video.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

der zweite Modus Video2 für Filmmaterial Das kann ich mir nicht so wirklich vorstellen und widerspricht auch den Erfahrungsberichten hier. Da wird sich das Handbuch nicht klar ausdrücken. Die Frames erhältst du so in jedem Fall nicht verlustfrei wieder - behaupte ich jetzt mal. Zur Verifizierung: Achte einfach mal auf feine Strukturen und deren Flimmerneigung. Guter Test ist die "Mein Name ist Nobody" DVD und der Hintergrund beim Barbier. Oder die Häuserdächer in Gladiator. Da wird es ganz sicher mit beiden Videoeinstellungen im Hintergrund flimmern, eben weil hier kein Filmmode am werkeln ist, der die Kadenz korrekt erkennt (oder sich durch spezielle Einstellungen, die ich nannte, darauf zwingen läßt) und die Orginalframes zurückgewinnt. Gruß Denis

Hast Du es selbst mit einen 2930/3930 probiert? Vorstellungen und Behauptungen helfen nicht weiter, nur Proiberen. Ich bleib mal bei meiner, kann aber gerne die Gladiator-Szene einmal einwerfen. Bei den DVDs, die ich mit Video2 gesehen habe, gab es jedenfalls kein Flimmern im Hintergrund bei feinen Details.

Bei den DVDs, die ich mit Video2 gesehen habe, gab es jedenfalls kein Flimmern im Hintergrund bei feinen Details.

Wurde schon irgendwo hier im Thread (oder Nebenthread) von Besitzern bestätigt.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

enn sowohl bei "Video1" als auch bei "Video2" wird als Beispiel im Handbuch Videomaterial genannt, was ja irgendwie nicht sein kann. Doch, dem ist so. Es gibt nicht das Videodeinterlacing. Will jetzt die Möglichkeiten nicht im Detail aufführen. Was der Unterschied zwischen Video1 und 2 ist, vermag ich in Ermangelung eines Gerätes nicht zu sagen, aber klar ist, dass es reine Videomodi sind. Mglw. für NTSC Video vs. PAL Video. Gruß Denis

Erstaunlich, was Dir so klar ist, ohne das Gerät selbst zu kennen

Erstaunlich, was Dir so klar ist, ohne das Gerät selbst zu kennen

Ja, des ist mir auch so klar :-). Wenn es z.B. eine Empfindlichgkeitseinstellung für den Auto-Mode wäre (sowas gibt es), dann hätte die Einstellung sicher Film-Bias geheißen. Ansonsten gibt es natürlich "Zwangmodi". Das hätte Denon dann aber auch sicher "Force 2:2" oder "Force 3:2" bzw. ähnlich benannt (wie es z.B. DVDO macht). Wäre dann aber ganz einfach zu verifizieren, indem du Videomaterial einlegst.
Nun ist das Thema (und auch die Verwirrung) bzgl. Video1 und 2 schon durch. Quäl dich einfach mal durch den Thread.

Gruß

Denis

In diesem Forum
gibt es übrigens auch noch einiges Interessantes zu dem Thema zu lesen.

Master468 schrieb:

Erstaunlich, was Dir so klar ist, ohne das Gerät selbst zu kennen Ja, des ist mir auch so klar :-). Wenn es z.B. eine Empfindlichgkeitseinstellung für den Auto-Mode wäre (sowas gibt es), dann hätte die Einstellung sicher Film-Bias geheißen. Ansonsten gibt es natürlich "Zwangmodi". Das hätte Denon dann aber auch sicher "Force 2:2" oder "Force 3:2" bzw. ähnlich benannt (wie es z.B. DVDO macht). Wäre dann aber ganz einfach zu verifizieren, indem du Videomaterial einlegst. Nun ist das Thema (und auch die Verwirrung) bzgl. Video1 und 2 schon durch. Quäl dich einfach mal durch den Thread. Gruß Denis

In meinen DVD-Player habe ich Videomaterial und Filmmaterial eingelegt. Darauf beruhen meine Schilderungen. Danke.

Mich hat nur die Antwort von Denon bei meiner tel. Anfrage geärgert. Tenor "Ist zu geringfügig. Bemerken die Wenigsten. Obs geändert werden kann wissen wir nicht." Na wenigstens ehrlich. Auf den Hinweis mit dem kompletten "Das 5. Element" , hab ich garkeine Antwort bekommen.
dyson, es geht nicht um die Güte, obwohl der T&A Player, trotzdem er nicht aktuell ist, immer noch besser läuft als der Denon . Es geht um Deine frechen und masslosen Behauptungen:

Träumt weiter von Euren Geräten welche ihr gerne hättet

Übrigens. die Geräte sind noch in meinem Besitz weil es bis heute höchstens Gleichwertiges aber nichts Besseres gibt. Ein Vorteil bei solchen Geräten ist dass sie länger aktuell sind, sich auf- und umrüsten lassen (der Player ist auf dem neuesten Stand) und wertbeständiger bleiben. Der Denon hat ja gerade wieder bewiesen dass es nicht alle paar Jahre eines neuen Gerätes bedarf wenn das Alte eine gewisse Qualität hat.
Ausserdem bleibt es Fakt dass der billige Philips über HDMI am richtigen TV ein dem Denon gleichwertiges Bild liefert. Auch wenn Du meinst dass das nicht vergleichbar ist, Bildqualität ist Bildqualität.

-Commander- schrieb:

Kann mal jemand mit technischem Sachverstand auf meine Frage von oben eingehen? Eigenartigerweise sind die Artefakte nur punktuell zu sehen. Eben nur in den Bereichen des Helligkeitswechsels. Wenn das Problem wirklich das Zusammenfügen zweier Halbbilder ist, wieso ist der Rest des Bildes (auch wenn es dort schnelle Bewegungen gibt) glasklar? Das verstehe ich nicht so wirklich. Normalerweise müssten dann doch auch die übrigen Stellen des Bildes solche Artefakte zeigen.

Auch wenn Du meinem Sachverstand nicht glauben magst: Es wird daran liegen, dass bei diesen Bildwechseln der größte Rechenaufwand entsteht. Danach "fängt" sich der Deinterlacer wieder.

In meinen DVD-Player habe ich Videomaterial und Filmmaterial eingelegt. Darauf beruhen meine Schilderungen. Danke.

Ich will dich doch gar nicht angreifen. Aber wenn hier von mehreren Usern von sichtbaren Verschlechterungen bei Video1 und 2 gesprochen wird (und von Flimmerneigung), kann ich daraus keine anderen Schlüsse ziehen. Ich bin aber gar nicht daran interessiert im Recht zu bleiben. Wenn du da also z.B. bei Gladiatior einwandfreie Ergegbnisse erzielst, werde ich das das dann auch glauben und meine Meinung ändern.

Auch wenn Du meinem Sachverstand nicht glauben magst

Wird sind hier doch nicht in einem Wettbewerb *g*.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

In meinen DVD-Player habe ich Videomaterial und Filmmaterial eingelegt. Darauf beruhen meine Schilderungen. Danke. Ich will dich doch gar nicht angreifen. Aber wenn hier von mehreren Usern von sichtbaren Verschlechterungen bei Video1 und 2 gesprochen wird (und von Flimmerneigung), kann ich daraus keine anderen Schlüsse ziehen. Ich bin aber gar nicht daran interessiert im Recht zu bleiben. Wenn du da also z.B. bei Gladiatior einwandfreie Ergegbnisse erzielst, werde ich das das dann auch glauben und meine Meinung ändern. Auch wenn Du meinem Sachverstand nicht glauben magst Wird sind hier doch nicht in einem Wettbewerb *g*. Gruß Denis

Ich werde das nachher nochmal testen und hier posten. Falls dabei neue Erkenntnisse rauskommen, werde ich meinen Irrtum einräumen. Vorher aber nicht...

Wu schrieb:

-Commander- schrieb: Kann mal jemand mit technischem Sachverstand auf meine Frage von oben eingehen? Eigenartigerweise sind die Artefakte nur punktuell zu sehen. Eben nur in den Bereichen des Helligkeitswechsels. Wenn das Problem wirklich das Zusammenfügen zweier Halbbilder ist, wieso ist der Rest des Bildes (auch wenn es dort schnelle Bewegungen gibt) glasklar? Das verstehe ich nicht so wirklich. Normalerweise müssten dann doch auch die übrigen Stellen des Bildes solche Artefakte zeigen. Auch wenn Du meinem Sachverstand nicht glauben magst: Es wird daran liegen, dass bei diesen Bildwechseln der größte Rechenaufwand entsteht. Danach "fängt" sich der Deinterlacer wieder.

Naja, das macht aber trotzdem keinen Sinn. Ich zweifel auch gar nicht an deinem Sachverstand. Ich glaube nur, du hast die Frage nicht richtig verstanden.
Nehmen wir mal an, es gibt eine laaaange dunkle Szene.
Dann der abrupte Wechsel auf extrem helle Bildanteile (Schüsse auf der linken Seite des Bildes und ein schnell fahrendes Auto auf der rechten Seite des Bildes).
Die Schüsse sind nun für 1 oder 2 Frames mit Kammartefakten übersäht, aber das Auto wird glasklar dargestellt.
Und das verstehe ich nicht. Klar ist der Rechenaufwand da am höchsten und vielleicht kommt der Deinterlacer da ins Schwitzen, aber wieso sehe ich das Auto dann scharf. Wenn es ein Problem des Deinterlacers wäre, dann müsste das Auto auch vom Kammartefakt betroffen sein. Andernfalls müsste der Deinterlacer ja nicht nur 2 Halbbilder zusammenfügen, sondern diese vorher noch in verschiedene Segmente aufteilen und diese dann je nach Gusto zusammenpacken.

-Commander- schrieb:

Ich glaube nur, du hast die Frage nicht richtig verstanden. Nehmen wir mal an, es gibt eine laaaange dunkle Szene. Dann der abrupte Wechsel auf extrem helle Bildanteile (Schüsse auf der linken Seite des Bildes und ein schnell fahrendes Auto auf der rechten Seite des Bildes). Die Schüsse sind nun für 1 oder 2 Frames mit Kammartefakten übersäht, aber das Auto wird glasklar dargestellt. Und das verstehe ich nicht. Klar ist der Rechenaufwand da am höchsten und vielleicht kommt der Deinterlacer da ins Schwitzen, aber wieso sehe ich das Auto dann scharf. Wenn es ein Problem des Deinterlacers wäre, dann müsste das Auto auch vom Kammartefakt betroffen sein. Andernfalls müsste der Deinterlacer ja nicht nur 2 Halbbilder zusammenfügen, sondern diese vorher noch in verschiedene Segmente aufteilen und diese dann je nach Gusto zusammenpacken.

Stimmt, hatte ich falsch verstanden, sorry. Bei dem Auto würde man dann auch Kammartefakte an den Rändern erwarten, sofern es sich horizontal bewegt.

Wu schrieb:

-Commander- schrieb: Ich glaube nur, du hast die Frage nicht richtig verstanden. Nehmen wir mal an, es gibt eine laaaange dunkle Szene. Dann der abrupte Wechsel auf extrem helle Bildanteile (Schüsse auf der linken Seite des Bildes und ein schnell fahrendes Auto auf der rechten Seite des Bildes). Die Schüsse sind nun für 1 oder 2 Frames mit Kammartefakten übersäht, aber das Auto wird glasklar dargestellt. Und das verstehe ich nicht. Klar ist der Rechenaufwand da am höchsten und vielleicht kommt der Deinterlacer da ins Schwitzen, aber wieso sehe ich das Auto dann scharf. Wenn es ein Problem des Deinterlacers wäre, dann müsste das Auto auch vom Kammartefakt betroffen sein. Andernfalls müsste der Deinterlacer ja nicht nur 2 Halbbilder zusammenfügen, sondern diese vorher noch in verschiedene Segmente aufteilen und diese dann je nach Gusto zusammenpacken. Stimmt, hatte ich falsch verstanden, sorry. Bei dem Auto würde man dann auch Kammartefakte an den Rändern erwarten, sofern es sich horizontal bewegt.

Richtig, aber genau das passiert eben nicht. Ich habe mehrfach drauf geachtet. Lediglich das Mündungsfeuer ist betroffen. Beispiel habe ich wie gesagt leider keines parat, aber eventuell ist mir das damals bei Bad Boys II aufgefallen (die Sequenz auf dem Highway). Sollte ich mal eine entsprechende Szene finden, dann poste ich mal nen genauen Timecode. Fakt ist aber, dass ich so einen Fall schon ein oder zweimal hatte, und da gab es nur beim Mündungsfeuer einen Kammartefakt.

Ich werde das nachher nochmal testen und hier posten. Falls dabei neue Erkenntnisse rauskommen, werde ich meinen Irrtum einräumen. Vorher aber nicht...

Locker. It's not a race. Also meine Welt geht nicht unter, wenn ich mich irren sollte, insofern kein Problem :-). Ist vielleicht auch falsch rübergekommen. Ich kann mich natürlich nur auf das stützen, was hier von Besitzern des Gerätes bereits an Eindrücken gepostet wurde.
Wie auch immer: Da gerade 2:2 Material nach meiner Erfahrung immer etwas kritisch ist (3:2 scheint durch die Bank weg einfacher zu handeln sein), wäre es in der Preisklasse doch sicherlich möglich gewesen, das Weaving zu erzwingen.

Gruß

Denis

So, ich habe mir zunächst die Peter Finzel Testdisc hergenommen, und zwar die Deinterlacer-Testsequenzen. Ich versuche kurz für jede der 4 Sequenzen das Ergebnis für jeden Modus (Auto, Video1, Video2) zu beschreiben.

1. Test Filmmode Progressive
Auto:
Kurzes "Einschwingen"; bei Stufe 3: Kurzes Aufflackern, leichtes Flimmern der feinen Linien im bewegten Quadrat oben links, Streifen an den Rändern stabil
Video1:
Flackern feiner bewegter Linien in allen Stufen, Ränder stabil
Video 2:
wie Auto

2. Test Filmmode Interlaced (falsch geflagte Filmsequenz)
Auto:
wie bei Filmmode Progressive
Video1:
wie bei Filmmode Progressive
Video2:
wie bei Filmmode Progressive

3. Test V-Burst bewegt (progressive codiert)
Auto:
Linien ab 256 TVL flackern, 576 TVL blinkt hin und wieder
Video1:
starkes Flackern ab 256 TVL
Video2:
wie Auto

4. Test Kameramode (Interlaced-Material 50Hz)
Auto:
Flimmern der Holzkiste, Kammartefakte bei Kanten in Sushi-Theke, Testmuster aber ungestört
Video1:
stabil, deutliche Glättung der Diagonalen, keine Kammartefakte
Video2:
wie Auto

Test Gladiator
Ich habe mir dann noch Gladiator genommen und nach einer geeigneten Szene gesucht. Gewählt habe ich den Beginn von Kapitel 13, von links wird die Arena eingeschwenkt, rechts davon befinden sich Personen (klein). Ich habe mich 20cm vor mein 32" LCD gesetzt, Modus war 720p (HDMI).
Auto:
kein Flimmern oder andere Auffälligkeiten
Video1:
Personen rechts vom Stadion flimmern
Video2:
wie Auto

Fazit

a) Video1 ist für Film nicht geeignet.
b) Video2 ist für Kameramaterial nicht geeeignet.
c) Auto wählt den Wiedergabemodus nicht optimal, wenn Kameramaterial ins Spiel kommt (die Holzkiste dürfte nicht flackern und die Kammartefakte dürften nicht so massiv auftreten). Der Deinterlacer bleibt offenbar im progressive Modus "stecken"
d) Daher gibt es bei den Testsequenzen keinen Unterschied zwischen Auto und Video2, insbesondere wird die Auflösung nicht beeinträchtigt (wie ja schon behauptet wurde).

Da Video2 die Anomalien des Automodus bei Filmmaterial (Ruckler, Kammartefakte) vermeidet, die Auflösung nicht verschlechtert und selbst bei Kamera-Material noch ein relativ stabiles Bild liefert, ist meines Erachtens Video2 zu bevorzugen - zumal die Umschaltung im Automodus nicht richtig zu arbeiten scheint. Für aufgenommene TV-Programme (interlaced) kann man ggf. auf Video1 umschalten, wodurch das Bild noch etwas stabiler wird. Man darf dann aber nicht vergessen, vor dem nächsten Film wieder zurückzuschalten (schade, dass das nur über's Setup-Menü geht...).

Danke für's Lesen.

Ihr müsst mal im areadvd-Forum im DVD-Player-Bereich die Posts des Testers lesen, die er zu den Vorwürfen, dass nichts zu den Artefakten geschrieben wurde, eingestellt hat (Mein Nick ist dort "Beautyhill").

Diese sagen uns alles...

Beeilt Euch aber, den Denon wird bestimmt bei der Bundesstaatsanwaltschaft das Löschen meiner Beiträge beantragen!!!

Gruß,

C.-P.

Master468 schrieb:

enn sowohl bei "Video1" als auch bei "Video2" wird als Beispiel im Handbuch Videomaterial genannt, was ja irgendwie nicht sein kann. Doch, dem ist so. Es gibt nicht das Videodeinterlacing. Will jetzt die Möglichkeiten nicht im Detail aufführen. Was der Unterschied zwischen Video1 und 2 ist, vermag ich in Ermangelung eines Gerätes nicht zu sagen, aber klar ist, dass es reine Videomodi sind. Mglw. für NTSC Video vs. PAL Video. Gruß Denis

Korrekt.
Video 1 ist für PAL Video.
Video 2 ist für NTSC Video und Filmmaterial 30 FPS
AUTO ist für PAL <--Film.

Wu schrieb:

Bei den DVDs, die ich mit Video2 gesehen habe, gab es jedenfalls kein Flimmern im Hintergrund bei feinen Details.

Okay.... Dann nimm Star Wars Episode 2, die Treppenszene.
Oder vorher als Obi Wan in diese Kneipe geht. Da flimmern alle Kanten des Bildes. Willst du auch die Zeiten haben?
Aber das wurde alles schon einmal geschrieben.

Wu schrieb:

So, ich habe mir zunächst die Peter Finzel Testdisc hergenommen, und zwar die Deinterlacer-Testsequenzen. Ich versuche kurz für jede der 4 Sequenzen das Ergebnis für jeden Modus (Auto, Video1, Video2) zu beschreiben.

Mach den Test noch einmal und immer wenn du von einem Modus wechselst, schalte den Denon aus und wieder ein. Der hängt manchmal und wechselt den Modus nicht. So steht er auf Video 1 und hat noch AUTO an. Oder er steht noch in Video 2 obwohl du Video 1 an hast.
Das ist auch schon besprochen wurden hier im Thread.

Unfassbar wie sich der selbst sooo anspruchsvolle Herr von AreaDVD zu den Kammartefakten äußert und diese bei jeder Gelegenheit runterspielt...


Aber mein Lieblingszitat von ihm ist das hier:

Original geschrieben von area dvd LM Ihr solltet froh sein, dass Denon überhaupt so kooperativ ist und nicht gegen solche Threads vorgeht, denn hier wird ganz eindeutig maßlos überzogen.

Ohne Worte...

Arkos schrieb:

Wu schrieb: So, ich habe mir zunächst die Peter Finzel Testdisc hergenommen, und zwar die Deinterlacer-Testsequenzen. Ich versuche kurz für jede der 4 Sequenzen das Ergebnis für jeden Modus (Auto, Video1, Video2) zu beschreiben. Mach den Test noch einmal und immer wenn du von einem Modus wechselst, schalte den Denon aus und wieder ein. Der hängt manchmal und wechselt den Modus nicht. So steht er auf Video 1 und hat noch AUTO an. Oder er steht noch in Video 2 obwohl du Video 1 an hast. Das ist auch schon besprochen wurden hier im Thread. :)

Hallo,

aus meinem Bericht geht doch klar hervor, dass die Umschaltung auch ohne Ausschalten geklappt hat, sonst wären die beschriebenen Veränderungen nicht möglich. Du kannst mich gerne mal besuchen, um es Dir selbst anzusehen.

Arkos schrieb:

Wu schrieb: Bei den DVDs, die ich mit Video2 gesehen habe, gab es jedenfalls kein Flimmern im Hintergrund bei feinen Details. Okay.... Dann nimm Star Wars Episode 2, die Treppenszene. Oder vorher als Obi Wan in diese Kneipe geht. Da flimmern alle Kanten des Bildes. Willst du auch die Zeiten haben? Aber das wurde alles schon einmal geschrieben.

Wie Du meinem ausführlichen Bericht oben entnehmen kannst, habe ich unterschiedliches kritisches Material probiert.

Arkos schrieb:

Master468 schrieb: enn sowohl bei "Video1" als auch bei "Video2" wird als Beispiel im Handbuch Videomaterial genannt, was ja irgendwie nicht sein kann. Doch, dem ist so. Es gibt nicht das Videodeinterlacing. Will jetzt die Möglichkeiten nicht im Detail aufführen. Was der Unterschied zwischen Video1 und 2 ist, vermag ich in Ermangelung eines Gerätes nicht zu sagen, aber klar ist, dass es reine Videomodi sind. Mglw. für NTSC Video vs. PAL Video. Gruß Denis Korrekt. Video 1 ist für PAL Video. Video 2 ist für NTSC Video und Filmmaterial 30 FPS AUTO ist für PAL <--Film.

Das ist nachweisbar nicht richtig (siehe meine ausführliche Beschreibung). Ich weiß auch nicht, woher ihr Eure Erkenntnisse zieht - abschreiben gilt nicht.

Webwalker schrieb:

Unfassbar wie sich der selbst sooo anspruchsvolle Herr von AreaDVD zu den Kammartefakten äußert und diese bei jeder Gelegenheit runterspielt... Aber mein Lieblingszitat von ihm ist das hier: Original geschrieben von area dvd LM Ihr solltet froh sein, dass Denon überhaupt so kooperativ ist und nicht gegen solche Threads vorgeht, denn hier wird ganz eindeutig maßlos überzogen. Ohne Worte...

Ja, der Spruch des Redakteurs ist unklug. Anderseits finde ich es ebenso unfassbar, wie hier Stimmung gemacht wird und Lösungsansätze zugunsten weiterer Nölerei ignoriert werden.

Ihr tut gerade so, als seien alle Idioten, die das Problem nicht so gravierend finden bzw. es durch die manuelle Einstellung umgehen. Das finde ich nicht ok.

Da eine weitere Diskussion wohl nichts bringt, werde ich mich diesem Thread lieber nicht mehr widmen. Der Versuch, die Funktionsweise der unterschiedlichen Progressive-Modi reproduzierbar zu ermittlen und zu beschreiben, war offenbar Zeitverschwendung, da Lösungen hier nicht gefragt sind.

Videomodes zu nutzen ist in dem Fall KEINE Lösung und gänzlich indiskutabel!

Die einzigsten sinnvollen Lösungsansätze müssen vom Hersteller kommen...

Bei 95% aller Filme auf meiner Leinwand immer wieder diese Kammbildungen zu sehen ist für mich nicht akzeptabel, das versaut mir fast jeden Film und wenn Denon da nich bald was macht geht er zu ebay. Auch wenn ich da nen kräftigen Verlust einfahre, so will ich auf Dauer keine Filme schauen. Zum Glück hab ich noch meinen A11.


Der Hersteller des fehlerbehafteten Produkts wäre hier gefragt zu handeln. Würden die Medien (egal ob Internet oder Zeitschriften) endlich mal Rückgrat beweisen und hinter den Käufern stehen hätten wir sogar ne Chance das da was passiert. Aber so... totschweigen, runterreden ... was solls ham sich die meisten doch schon dran gewöhnt...


Für diejenigen, die diese Kammbildungen nicht stören ist doch alles bestens - hab ich ja auch kein Problem mit. Aber erzählt mir nicht, dass wenn mal irgendwann ein Update kommen sollte, dass ihr es nicht draufspielen werdet...

Denn dann hättet ihr ja wirklich Euren Referenzplayer...

Webwalker schrieb:

Videomodes zu nutzen ist in dem Fall KEINE Lösung und gänzlich indiskutabel!

Noch ein letztes Mal, damit es alle verstehen

Der Modus "Video2" ist kein Videomodus - auch wenn Denon ihn so blöd bezeichnet hat. Er versagt bei Interlaced-Material - wie ich oben dargestellt habe - und arbeitet hervorragend bei Progresssive-Material.

Webwalker schrieb:

Unfassbar wie sich der selbst sooo anspruchsvolle Herr von AreaDVD zu den Kammartefakten äußert und diese bei jeder Gelegenheit runterspielt... Aber mein Lieblingszitat von ihm ist das hier: Original geschrieben von area dvd LM Ihr solltet froh sein, dass Denon überhaupt so kooperativ ist und nicht gegen solche Threads vorgeht, denn hier wird ganz eindeutig maßlos überzogen. Ohne Worte...

Mit dem LM würde ich gerne ein paar DVDs schauen und bei jeder DVD bei der das vorkommt stopen und dem das 20mal hin und herspulen!!!

Und wenn er weiter sagt das das maßlos überzogen ist einfach nach Hause schicken und sagen geniess deinen 3930!!!

Wu schrieb:

Arkos schrieb: Wu schrieb: So, ich habe mir zunächst die Peter Finzel Testdisc hergenommen, und zwar die Deinterlacer-Testsequenzen. Ich versuche kurz für jede der 4 Sequenzen das Ergebnis für jeden Modus (Auto, Video1, Video2) zu beschreiben. Mach den Test noch einmal und immer wenn du von einem Modus wechselst, schalte den Denon aus und wieder ein. Der hängt manchmal und wechselt den Modus nicht. So steht er auf Video 1 und hat noch AUTO an. Oder er steht noch in Video 2 obwohl du Video 1 an hast. Das ist auch schon besprochen wurden hier im Thread. :) Hallo, aus meinem Bericht geht doch klar hervor, dass die Umschaltung auch ohne Ausschalten geklappt hat, sonst wären die beschriebenen Veränderungen nicht möglich. Du kannst mich gerne mal besuchen, um es Dir selbst anzusehen.

Das dachte ich auch immer, bis es mir mal eklatant aufgefallen ist. Und ich dachte: "Wow Video 1 sieht ja bei Progressiv Scan 1 so toll aus wie Auto" Nur hatte der Denon nicht umgeschaltet.
Mann, warum bist du so abweisend? Ich schrieb dir nur, daß du sicherheitshalber den Rechner jedesmal neu hochfahren solltest, weil der Denon gern mal in den verschiedenen Modi hängen bleibt. Es ist nur ein TIP, um deinen Test aussagekräftiger zu machen. So, wie jetzt, mit dem Fehler im Hintergrund, ist er nicht so viel wert.

Wie Du meinem ausführlichen Bericht oben entnehmen kannst, habe ich unterschiedliches kritisches Material probiert.

Und ich anderes, in dem es auffällt. Was hindert dich jetzt daran, diese sich auch noch anzusehen? Gladiator ist bei mir auch perfekt. Star Wars immer noch nicht. Da brauchst du auch gar nicht auf den Hintergrund zu achten, sondern es flimmern die fetten Kanten schon im Vordergrund. Und die Treppe erst. Und alles ist perfekt in Auto. Dafür gibt es dann aber wieder Kammartefakte.

Das ist nachweisbar nicht richtig (siehe meine ausführliche Beschreibung). Ich weiß auch nicht, woher ihr Eure Erkenntnisse zieht - abschreiben gilt nicht.

Ach so. Woher hast du diese Weisheit? Ich habe meine aus dem Denon Handbuch. Und du?

Ach ja, dein TV oder Beamer fummelt nirgendwo dazwischen?
Und du hast einen Denon 3930? Keinen 2930? Denn wir sind hier doch im 3930 Thread und nur für den gelten meine Aussagen!

Liebe 3930-User,
ich habe den 3930 ja nun schon ziemlich lange und eine 50er-Bildschirm...... und ja...... auch ich habe hin und wieder die sogenannten Kammartefakte gesehen..... und mich leicht gewundert und das dann auch genauso schnell wieder vergessen!
Leider (oder vielleicht doch nicht leider) kann ich den "Hype" hier nicht verstehen: Das was hier läuft ist wie ein riesengroßer Sturm (der Entrüstung) .... aber leider doch nur im Wasserglas.....
Gemessen am Preis werdet Ihr nichts annährend bildtechnisch vergleichbares am Markt finden.... aber so ist Glück eben auch relativ und einige findes es nie.


Gruß Ralf

Anbei eine Auskunft, die ich von Denon erhalten habe, und die die Progressive-Mode erläutert:

Zur Beschreibung der Progressive-Modi, die wirklich nicht ganz so eindeutig ist: AUTO: ist der Modus, der i.a. beim DVD-2930 die besten Resultate bei sämtlichem Material liefert. Er erkennt automatisch das ursprüngliche Ausgangsmaterial (24, 25 oder 30 Bilder, Interlaced oder Progressive aufgenommen) und wählt dann den geeigneten Modus VIDEO1: ist spezialisiert auf VIDEO-Material und Film-Material mit 60 Halbbildern bzw. 30 Bildern. VIDEO2: ist spezialisiert auf VIDEO-Material und Film-MAterial mit 50 Halbbildern bzw. 25 Bildern.

Die Auskunft ist von heute und bezieht sich auf den 2930, die Modi sind bei beiden Playern ja aber die selben. Da lag ich also nicht völlig falsch, was Video2 und PAL-Film anbelangt

Denon hat mir zusätzlich noch berichtet, dass der 2930 definiv nicht von dem Problem mit den Kammartekakten bei Filmmaterial betroffen ist Das wurde in diesem Thread ja mal anders dargestellt, weswegen ich mich hier nur eingemischt habe. Aber demzufolge sind meine Erkenntnisse nicht 1:1 auf den 3930 übertragbar, da leiste ich Abbitte.

Bis dann

Und auch ich muß mich berichtigen.

In Star Wars 2, die Treppenszene ist mit AUTO und Video 2 sehr ruhig.

@Wu

Was Denon dir schreibt und was im Handbuch steht, sind dann zwei Paar Schuhe. Auch wenn der 2930 und 3930 die gleichen Einstellungen haben. Und was im Handbuch steht ist für den Käufer relevant.
Egal, Denon hat sich dazu auf Anfrage ja geäußert und es nun richtig gestellt.

Aber! Die Kammartefakte sah ich gestern auch in Video 2 im Film "Ab durch die Hecke".

Arkos schrieb:

Aber! Die Kammartefakte sah ich gestern auch in Video 2 im Film "Ab durch die Hecke".

Das würde ja meine These unterstützen, dass das gar nix mit dem Deinterlacer zu tun hat

Das würde ja meine These unterstützen, dass das gar nix mit dem Deinterlacer zu tun hat

Nein. Das unterstützt eher die Feststellung von Wu, dass Video 2 auch ein Auto-Modus und kein dedizierter Videomode ist.

Gruß

Denis

Denon hat mir zusätzlich noch berichtet, dass der 2930 definiv nicht von dem Problem mit den Kammartekakten bei Filmmaterial betroffen ist

irgend wo hier im Forum gab es ein Beitrag wo auch Besitzer des 2930
sich über die Kammartefakte beschweren.
Ist schon komisch.
grüsse satfanman

Master468 schrieb:

Das würde ja meine These unterstützen, dass das gar nix mit dem Deinterlacer zu tun hat Nein. Das unterstützt eher die Feststellung von Wu, dass Video 2 auch ein Auto-Modus und kein dedizierter Videomode ist. Gruß Denis

Kommt drauf an. Wenn es nämlich nichts mit dem Interlacer zu tun haben sollte, dann muss nix sein

bisher konnte mir nämlich noch keiner erklären, wieso eben nur die hellen Stellen punktuell betroffen sind.

Arkos schrieb:

Und auch ich muß mich berichtigen. In Star Wars 2, die Treppenszene ist mit AUTO und Video 2 sehr ruhig. @Wu Was Denon dir schreibt und was im Handbuch steht, sind dann zwei Paar Schuhe. Auch wenn der 2930 und 3930 die gleichen Einstellungen haben. Und was im Handbuch steht ist für den Käufer relevant. Egal, Denon hat sich dazu auf Anfrage ja geäußert und es nun richtig gestellt. Aber! Die Kammartefakte sah ich gestern auch in Video 2 im Film "Ab durch die Hecke".

Ja, die Handbuchtexte sind absolut unbrauchbar, was allerdings ja nichts wirklich neues bei Denon ist, leider . Ein reiner Übersetzungfehler scheidet aus, da im englischen Teil das Gleiche steht.

Bezüglich der Antwort von Denon bin ich auch noch am Grübeln, ob das so wirklich sein kann. Danach wäre ja Video1 primär für 30/60 Bilder Sekunde, Video 2 für 25/50 Bilder pro Sekunde zuständig, und zwar für jedes Material. Interlaced-Material mit 50 Halbbildern wird aber mit Video1 deutlich besser wiedergegeben als mit Video2 (und Auto). Das passt irgendwie nicht zusammen. Da muss ich noch mal nachhaken....

Okay... jetzt wird es richtig kompliziert.
Matrix 3 bei der Verteidigung von Zion.

Diese Szenen schaute ich mir erst auf Video 2 an und hatte Kammartefakte (KA).
Selben Szenen noch einmal nach umschalten auf AUTO ---> KA
Zurück auf Auto 2 und das Bild war sauber, ohne KA.
Und, kann Einbildung sein, ich hatte den Eindruck, als wäre das Bild schärfer, klarer.

Video 1 habe ich nicht getestet.
Wiedergabe steht im Setup auf PAL, nicht Multi oder NTSC.
Langsam gebe ich auf.

Ist schon merkwürdig.

Es gab doch mal Beiträge, dass die Denons sich Bildeinstellungen beim Ausschalten nicht richtig merken, z.B. stand DNR in den Einstellungen noch auf eingeschaltet, war aber aus (oder umgekehrt). Soll ja eigentlich behoben sein mit der aktuellen Firmware, aber vielleicht spinnt er ja auch bei der Speicherung der Progessive-Modes - und hat dann "Auto" gepielt, obwohl "Video2" im Menü eingestellt war.

Dass Video2 schärfer ist als Auto kann ich zumindest für den 2930 nicht bestätigen. Das müsste man im bewegten V-Burst, der ja letzendlich die Auflösung bei Bewegung anzeigt, sehen können. Hier im Thread gab es schon etliche Stimmen, die das Umgekehrte festgestellt haben wollen.

Beim 2930 glaube ich übrigens inzwischen, dass der Automodus nicht richtig zwischen den Modi schaltet, sondern quasi nur "Video2" auswählt (er müsste ja je nach Material zwischen Video1 und Video2 wechseln). Vielleicht hat Denon hier mit der letzten Firmware auf diese Weise die Kammartefakte weggepatcht - und die Hänger, die ich manchmal sehe, würden das auch erklären ("Auto versucht Video1 zu aktivieren und wird auf Video2 umgeleitet").

Bleibt zu hoffen, dass Denon bald mal mit einer vernünftigen Erklärung und noch besser mit eine korrigierten Firmware rauskommt (so die Merkwürdigkeiten denn per Firmware behebbar sind).

Hallo an die geplagte Runde
hab mich lange nicht gemeldet´, weil schwer beruflich unterwegs .
Ich habe aus 1.Hand erfahren, in absehbarer Zeit wird Denon das leidige Thema Kammartefakte lösen. Dazu muß jeder (!) Betroffene ( zumindest die, die nicht damit leben können ) sein Gerät zu Denon einschicken. Ein Softwareupdate reicht nicht, es muß Hardwareseitig eine "Ergänzung" her. Ist doch der Hammer, kommt ja einem Geständnis gleich . Mir egal, Hauptsache diese "Rückrufaktion" kommt bald. Laut Auskunft meiner Quelle soll es ca. Pfingsten losgehen ...
Gruß, timilila

timilila schrieb:

Hallo an die geplagte Runde hab mich lange nicht gemeldet´, weil schwer beruflich unterwegs . Ich habe aus 1.Hand erfahren, in absehbarer Zeit wird Denon das leidige Thema Kammartefakte lösen. Dazu muß jeder (!) Betroffene ( zumindest die, die nicht damit leben können ) sein Gerät zu Denon einschicken. Ein Softwareupdate reicht nicht, es muß Hardwareseitig eine "Ergänzung" her. Ist doch der Hammer, kommt ja einem Geständnis gleich . Mir egal, Hauptsache diese "Rückrufaktion" kommt bald. Laut Auskunft meiner Quelle soll es ca. Pfingsten losgehen ... Gruß, timilila

Danke für die Info !
Für mich bis dato, die beste Nachricht des noch jungen Jahres !
Kann ich mir ja in ein paar Monaten das "Schätzle" zulegen.

Gruß
mohaa44

timilila schrieb:

Hallo an die geplagte Runde hab mich lange nicht gemeldet´, weil schwer beruflich unterwegs . Ich habe aus 1.Hand erfahren, in absehbarer Zeit wird Denon das leidige Thema Kammartefakte lösen. Dazu muß jeder (!) Betroffene ( zumindest die, die nicht damit leben können ) sein Gerät zu Denon einschicken. Ein Softwareupdate reicht nicht, es muß Hardwareseitig eine "Ergänzung" her. Ist doch der Hammer, kommt ja einem Geständnis gleich . Mir egal, Hauptsache diese "Rückrufaktion" kommt bald. Laut Auskunft meiner Quelle soll es ca. Pfingsten losgehen ... Gruß, timilila

Ja, das habe ich auch gehöhrt allerdingst für August/September!

Na, das liest sich ja gut. Muss man zwar ne gewisse Zeit auf seinen DVD-Player verzichten, aber bis der Austausch stattfindet werd ich wohl ne PS3 mit nen paar Blu-Rays haben. Dann fällt mir die Überbrückung nicht so schwer

Kosten wird das ja wohl hoffentlich nix, oder?

Wann wäre (fast) egal, hauptsache es wird behoben.

Klasse Nachricht!!!

Hallo,

anscheinend Informiert Denon jeden anders.

Hier eine Antwort von Denon zu dem Problem Kammartefakte beim DVD-2930 und DVD Titel "Last Man Standing".

Sehr geehrter freeman,

bei den von Ihnen genannten Szenen treten beim DVD-2930 nach eingehender Prüfung durch unsere Qualitätssicherung und unsere japanischen Kollegen KEINE Probleme im AUTO-Modus auf.
Nach intensiver Sichtung durch unsere japanischen Kollegen und dem Hersteller des Chips ist die De-Interlacing-Performance des DVD-2930 vollkommen innerhalb sämtlicher Spezifikationen.

Sollten Sie dennoch Probleme mit dem DVD-2930 im AUTO-Modus Probleme haben, können Sie das Gerät gerne bei Ihrem Händler zur Überprüfung abgeben.
Es empfiehlt sich dabei, die DVD mit Szenenangabe beizulegen.

Mit freundlichen Grüßen

DENON Deutschland
Division of D&M Germany GmbH
An der Landwehr 19
41334 Nettetal


Geschäftsführer: Nick Isbouts, Kazuharu Zama * Handelsregister Nr. HRB 8191, Krefeld *
USt-ID-Nr. DE119998802 * Steuer-Nr. 115/5708/0144 * WEEE Reg.-Nr. DE 71844914


mfg.

rkfreeman

-Commander- schrieb:

Na, das liest sich ja gut. Muss man zwar ne gewisse Zeit auf seinen DVD-Player verzichten, aber bis der Austausch stattfindet werd ich wohl ne PS3 mit nen paar Blu-Rays haben. Dann fällt mir die Überbrückung nicht so schwer Kosten wird das ja wohl hoffentlich nix, oder?

Nein und ja ... Die behebung des Fehlers geschieht natürlich kostenlos, für den versicherten Versand des guten Stückes berappt man bei der Dt. Post 13,40€. Ich denke, das kann man verschmerzen, wenn er dann endlich fehlerfrei zurück sein wird - der Meiner Meinung nach z.Zt. beste DVD Player. Auf daß dann endlich alle Diskusionen verstummen mögen, von wegen "gleich gutes oder gar besseres Bild" mit 50€ Playern ...

rkfreeman schrieb:

Hallo, anscheinend Informiert Denon jeden anders. Mit freundlichen Grüßen DENON Deutschland Division of D&M Germany GmbH An der Landwehr 19 41334 Nettetal rkfreeman

Die mir zugetragene Info ist z.Zt.noch Top Secret !!! Außerdem bezog sich deine Info auf den Fehler beim 2930. Ob auch bei dem nachgebessert wird, ist noch nicht raus

Wu schrieb:

Anbei eine Auskunft, die ich von Denon erhalten habe, und die die Progressive-Mode erläutert: Zur Beschreibung der Progressive-Modi, die wirklich nicht ganz so eindeutig ist: AUTO: ist der Modus, der i.a. beim DVD-2930 die besten Resultate bei sämtlichem Material liefert. Er erkennt automatisch das ursprüngliche Ausgangsmaterial (24, 25 oder 30 Bilder, Interlaced oder Progressive aufgenommen) und wählt dann den geeigneten Modus VIDEO1: ist spezialisiert auf VIDEO-Material und Film-Material mit 60 Halbbildern bzw. 30 Bildern. VIDEO2: ist spezialisiert auf VIDEO-Material und Film-MAterial mit 50 Halbbildern bzw. 25 Bildern. Die Auskunft ist von heute und bezieht sich auf den 2930, die Modi sind bei beiden Playern ja aber die selben. Da lag ich also nicht völlig falsch, was Video2 und PAL-Film anbelangt Denon hat mir zusätzlich noch berichtet, dass der 2930 definiv nicht von dem Problem mit den Kammartekakten bei Filmmaterial betroffen ist Das wurde in diesem Thread ja mal anders dargestellt, weswegen ich mich hier nur eingemischt habe. Aber demzufolge sind meine Erkenntnisse nicht 1:1 auf den 3930 übertragbar, da leiste ich Abbitte. Bis dann :prost

@Wu, ich habe eine Datei upgeloaded, die im Video2 Modus nach Aussage, die du von Denon bekommen hast, sauber laufen müßte. Tut sie aber nicht. Zumindest nicht auf dem 3930!

Für alle, die das testen wollen: hier die Flimmerdatei

Die läuft bei mir nur im AUTO-Modus perfekt.

Und hier noch einmal die Kammartefaktedatei

Die läuft nur im Video 2 oder 1 Modus perfekt.

Also irgendwas stimmt da nicht, was Denon dir da geschrieben hat.


@timilila

Das sind ja tolle Nachrichten, wenn sie stimmen.
Ich bin da wirklich skeptisch. Wenn ich die Aussagen Denons zum Thema KA bisher betrachte.... Ich hoffe natürlich ohne Ende, daß das die Wahrheit ist, und echt was gemacht wird.

Pfingsten sagst du? Das wären noch 5 Wochen?! Hoffentlich stimmt das. Von wem erfährt man denn dann, daß die Aktion läuft?

Schrieb ich ja auch schon, dass die Antwort von Denon nicht stimmen kann. Allerdings scheinen sich der 2930 und der 3930 unterschiedlich zu verhalten - oder das Bildwiedergabegerät spielt da auch wesentlich mit rein. Bei meinem 2930 gibt es mit den Testsequenzen, die ich wie weiter oben im Thread geschrieben verwendet habe, zwischen Video2 und Auto keinen feststellbaren Unterschied (außer leichten Rucklern bei Auto), beide sehen bei Filmmaterial sehr gut aus. Kamerameterial gibt wiederum nur der Modus Video1 vernünftig wieder.

Ich habe Denon bezüglich meiner Beobachtungen noch mal angeschrieben. Die haben die Auskunft gegeben, dass die die vom Handbuch abweichenden Beschreibungen der Videomodi direkt aus Japan bekommen haben, wollten meine Beobachtungen aber noch mal an die Entwickler posten.