Bilder der Kammartefakte beim Denon 3930

@rkfreeman
Ich habe auch den 2930, und bei den Star Wars Filmen hast du recht! Aber er macht nicht nur bei älteren DVD`s Probleme sondern auch bei zb. King Kong, Sin City, Jagtfiber, Saw usw.
Siehe auch:


http://www.hifi-foru...um_id=48&thread=8358

Habe eben gerade Casino Royal gesehenen. In mindestens 4 Szenen gabs Kammartefakte... Soviel zum Thema "tritt nur bei alten Filmen auf"

Hallo,

also ich habe meinen Denon DVD-2930 Ende Dezember 2006 erhalten.

Hier ist die aktuelle Firmware vom 15.01.2007 drauf.

Ferner habe ich versucht alle Verbindungseinstellungen nach zu prüfen.

Also die Fehler wie hier beschrieben worden sind bei SinCity oder KingKong treten bei mir nicht auf.

Habe verschiedene Bildmodi ausgewählt per HDMI 576p/720p/1080i.

1080p wird von meinem LCD nicht unterstützt.

Ich muß auch sagen das mein LCD der Philips 32PF5420/10 sich bei HD Material ab 720p alles an Bildverbesseren automatisch ausschaltet.

Das beste Bild war auch bei 720p.

Ferner ist mir aufgefallen wo ich den iScan HD+ dazwischen hatte die Kammartefakte bei meinen Problem DVD´s(Last Man Standing und Das fünfte Element" gar nicht auftraten.

Ich hatte den Denon nur das Deinterlacing und den iScan HD+ das Scaling überlassen.

Hierbei war alles in Ordnung.

Also komme ich eher zu dem Schluss das das Zusammenspiel Deinterlacer und Scaler innerhalb des Denon nicht passt.

Also mal ausprobieren ob bei allen Auflösungen oder nur bei bestimmten Auflösungen der Fehler auftritt.


mfg.

rkfreeman

Webwalker schrieb:

Habe eben gerade Casino Royal gesehenen. In mindestens 4 Szenen gabs Kammartefakte... Soviel zum Thema "tritt nur bei alten Filmen auf"

Den habe ich gerade mit meinem 2930 gesehen (der soll ja auch betroffen sein). Mir sind keine Kammartefakte aufgefallen, und ich habe versucht, in Szenen mit schnellen Bewegungen drauf zu achten. Die ÜBertragung erfolge per HDMI, 720p, an ein Philips LCD 32PFL7332. In zwei Szenen, bei denen der Bildinhalt hart von dunkel auf hell wechselte, hatte ich den Eindruck eines leichten Rucklers, ebenso am Beginn des Abspanns. Sonst war alles einwandfrei, keinerlei Artefakte. Scheint gut gemastert zu sein, die Scheibe, nette Bildqualität...

Ich befürchte, dass diese Artefakte auf meiner 2,50 breiten Leinwand eher auffallen als auf einem 32" LCD TV. Ich sehe die nahezu bei jedem Film, den ich über den 3930 zuspiele.

Hallo Zusammen,

habe gerade einen Mega Filmabend mit 8 Gästen hinter mir. Nachdem nun der Alkoholgehalt wieder passt kurz meine Erfahrungen zu dem leidigen Thema. Achja, gespielt wurde:

Mumie 1 und 2
Scorpion King
Casion Royale

mit dem Denon 3930 auf eine 2,50 breite 16:9 DaVision Leinwand mit einem Pana PT-AE 900, Zuspielung HDMI 720p mit Videomode "AUTO".

Fazit: Kein Mensch hat irgendwelche Artefakte, Bildfehler ö.ä. gesehen oder mich darauf hingewiesen. Habe sogar nach jedem Film nachgehakt ob jemand etwas aufgefallen ist. Nichts! Im Gegenteil, alle waren unisolo nur baff obgleich des spiegelklaren, scharfen und tollen Bildes (Credo: Besser wie im Kino) und fragten bei jedem Film nach ob es sich schon um HD DVD oder BR handelt

Die Fehler sieht man wirklich nur wenn man es weiss und sich darüber ärgert.

Insofern genießt Eure Filme ;-)

Euer
flashboy

flashboy schrieb:

Nachdem nun der Alkoholgehalt wieder passt kurz meine Erfahrungen

kein Wunder das du keine Kammartefakte gesehn hast,
warscheinlich hast du alles doppelt gesehn
somit auch die fehlenden Zeilen.
grüsse satfanman

LOL

rkfreeman schrieb:

Hallo, also ich habe meinen Denon DVD-2930 Ende Dezember 2006 erhalten. Hier ist die aktuelle Firmware vom 15.01.2007 drauf. Ferner habe ich versucht alle Verbindungseinstellungen nach zu prüfen. Also die Fehler wie hier beschrieben worden sind bei SinCity oder KingKong treten bei mir nicht auf. Habe verschiedene Bildmodi ausgewählt per HDMI 576p/720p/1080i. 1080p wird von meinem LCD nicht unterstützt. Ich muß auch sagen das mein LCD der Philips 32PF5420/10 sich bei HD Material ab 720p alles an Bildverbesseren automatisch ausschaltet. Das beste Bild war auch bei 720p. Ferner ist mir aufgefallen wo ich den iScan HD+ dazwischen hatte die Kammartefakte bei meinen Problem DVD´s(Last Man Standing und Das fünfte Element" gar nicht auftraten. Ich hatte den Denon nur das Deinterlacing und den iScan HD+ das Scaling überlassen. Hierbei war alles in Ordnung. Also komme ich eher zu dem Schluss das das Zusammenspiel Deinterlacer und Scaler innerhalb des Denon nicht passt. Also mal ausprobieren ob bei allen Auflösungen oder nur bei bestimmten Auflösungen der Fehler auftritt. mfg. rkfreeman

habe selbst mal den 2930 gehabt. dort treten die fehler dafür aber bei z.B. disney-, oder zeichentrickfilmen auf (siehe simpsons, futurama etc.). ach schon sehr schade!

Kurze frage: speichert euer denon auch nicht die Video 1 oder 2 einstellung? Wenn ich einen film auf video 1 gucke, sind keine kammereffekte zu sehn, wenn ich jedoch dann den DVD Player ausmache und wieder einschalte und die DVD noch einmal schaue sehe ich sie überall. Ich schaue welcher Videomode eingestellt ist und er steht immer noch auf 1, oder 2, jedoch spielt er definitiv im auto-mode, denn wenn ich dann nochmal auf 1,oder 2 klicke, dann sind die kammereffekte wieder weg. Ist das bei euch auch?

Manni

ChronowerX schrieb:

Kurze frage: speichert euer denon auch nicht die Video 1 oder 2 einstellung? Wenn ich einen film auf video 1 gucke, sind keine kammereffekte zu sehn, wenn ich jedoch dann den DVD Player ausmache und wieder einschalte und die DVD noch einmal schaue sehe ich sie überall. Ich schaue welcher Videomode eingestellt ist und er steht immer noch auf 1, oder 2, jedoch spielt er definitiv im auto-mode, denn wenn ich dann nochmal auf 1,oder 2 klicke, dann sind die kammereffekte wieder weg. Ist das bei euch auch?

Bei mir ist es eher so, daß die Einstellung erst genommen wird, nach einem aus- und wieder einschalten. So als würde Video nicht übernommen werden oder Auto.
Schreib gleich an Denon.

Alle anderen, die immer noch keine Kammartefakte sehen. Mein angebotenes Testfile gibt es noch.

Und zwarHIER

Arkos schrieb:

ChronowerX schrieb: Kurze frage: speichert euer denon auch nicht die Video 1 oder 2 einstellung? Wenn ich einen film auf video 1 gucke, sind keine kammereffekte zu sehn, wenn ich jedoch dann den DVD Player ausmache und wieder einschalte und die DVD noch einmal schaue sehe ich sie überall. Ich schaue welcher Videomode eingestellt ist und er steht immer noch auf 1, oder 2, jedoch spielt er definitiv im auto-mode, denn wenn ich dann nochmal auf 1,oder 2 klicke, dann sind die kammereffekte wieder weg. Ist das bei euch auch? Bei mir ist es eher so, daß die Einstellung erst genommen wird, nach einem aus- und wieder einschalten. So als würde Video nicht übernommen werden oder Auto. Schreib gleich an Denon. Alle anderen, die immer noch keine Kammartefakte sehen. Mein angebotenes Testfile gibt es noch. Und zwarHIER

Schön bzw. schlecht! aber genau das meinte ich. Habe mich wohl etwas blöd ausgedrückt!

Manni

Gibt's denn mittlerweile was neues?

Hallo,

da das Problem bei der DVD "Last Man Standing" sehr gut zu sehen sein soll, hätte ich von euch gewusst aus welcher Produktion die DVD´s stammen.

Meine ist von MAWA Prod.-Nr. 13418V02 von 1998.

DVD produced by MAWA Film & Medien D-14482 Potsdam, premastered by Hecker Digital, D-44287 Dortmund, manufactured by SONOPRESS, D-33311 Gütersloh.

Die DVD ist in Widescreen 1:2,35 4:3 Format gemastered.

Bei nochmaligen genauen Durchsicht fällt mir nur eine Szene mit einem Kammartefakt auf:

Kapitel 3 0:18:21

Schneller Schusswechsel mit Hohem Helligkeitsanteil des Mündungsfeuers.

Hier findet ein Wechsel von einem Hellen Field auf ein dunkles Field statt.

Auto Mode = Kammartefakt
Video1 Mode = OK

Ich habe die DVD 1999 erworben.

Mfg.

rkfreeman

Wenn ich ehrlich bin und mal wirklich konkret darauf achte, dann fallen mir bei jedem Film Artefakte auf. Und das nicht zu knapp. Die meisten sind wirklich minimal und man muss schon genau hinsehen, aber sie sind da. Stören tut es mich irgendwie schon, aber es versaut mir nicht das ansonsten perfekte Bild (aber die Diskussion war ja schon da ).

-Commander- schrieb:

Wenn ich ehrlich bin und mal wirklich konkret darauf achte, dann fallen mir bei jedem Film Artefakte auf. Und das nicht zu knapp. Die meisten sind wirklich minimal und man muss schon genau hinsehen, aber sie sind da. Stören tut es mich irgendwie schon, aber es versaut mir nicht das ansonsten perfekte Bild (aber die Diskussion war ja schon da ).

Am 2930 habe ich die Kammartefakte mit der Peter Finzel Testdisk feststellen können, und zwar im Testbereich des Deinterlacers bei der Filmsequenz im Kameramode (Sushi-Theke). Hier gibt es an den Kanten schöne "Zähne", wenn der 2930 im Modus "Auto" läuft. Im Modus "Video1" (oder war es "Video2"?) sind sie weg, trotzdem hat der 2930 echte Mühe, das Motiv mit den vielen Schrägen Kanten sauber dazustellen.
Bei "normalen" Filmen hingegen fallen mir Kammartefakte nicht auf (2,5m Abstand vom 32"LCD, 720p), allerdings gibt es bei plötzlichen Dunkel-Hell-Wechseln manchmal kleine Ruckler im Modus "Auto".

Ich habe gerade den Test des von CineMike getunten 3930 bei areadvd gelesen.

"Auch wenn die größere Bildruhe bei Kameraschwenks einen großen Vorteil des getunten Players darstellt, so sind die zugrundeliegenden Skaling- und De-Interlacingeigenschaften des DVD-3930 durch die Modifizierung unberührt. Dies ist jedoch alles andere als schlimm, schließlich zählen diese Eigenschaften ohnehin zu den Paradedisziplinen dieses Gerätes."

Es wird wieder kein Wort über die "Kammartefakte" verloren!

Außer am Schluss: "Trotzdem fällt der Abstand zum getunten Gerät recht groß aus. Die Bildwiedergabe gewinnt in Ruhe (deutlich weniger Kammeffekte)..."

Auch auf der Homepage von CineMike ist in deren Test des 3930 (ungetunt) nichts davon zu lesen!

Für mich bleibt es dabei: Die einzig wahren Tester sind wir, die viel Geld für unser Hobby ausgeben und von hochgelobten Geräten im Praxisgebrauch entäuscht werden.

Gruß,

C.-P.

C.-P.

genau so sehe ich das

Die sehen das auch bloß warum sie das nicht reinschrieben ist mir ein Rätsel

Haben die Angst das reinzuschreiben???

rsaudio schrieb:

C.-P. genau so sehe ich das Die sehen das auch bloß warum sie das nicht reinschrieben ist mir ein Rätsel Haben die Angst das reinzuschreiben???

Hallo,

Viele haben einen Vertrag mit der Firma für Ihr Produkt. Für eine gute Bewertung giebt es auch Geld für die Tester und en Zeitungen die dieses Drucken. Dan haben beide was davon. Ohne Promotion usw. geht da gar nix.

Gruß René

hi,

mir wurden auf Anfrage per Mail die Kamm-Fehler von Audiovision bestätigt,
doch warum die nichts dazu schreiben ist mir auch ein Rätsel.
Warscheinlich ist es so wie CINEMAFREAK schreibt.
Ganz schwach von Audiovision werde die Zeitung mir nicht mehr kaufen.
grüsse satfanman

Das wundert mich auch das da Audiovision sich zurückzieht und nix schreibt!!!

ARAEDVD ist auch so ein Verein, bei dem XXL Test (getunter 3930) steht niergendswo Kammartefakte mich würde gern interesieren wie die testen???

Vielleicht habe die ja den Tuning-Kit umsonstbekommen...

Guten Abend,

Ja wenn das jemand erwähnen würde, dan gebe es Ärger von DENON. Aber wenn nicht, steht Deonon gut da und der Verlag bekommt Geld. Glaubt mir, das ist so und das bei ganz vielen Produkten. Ist ja auch eine Art, Geräte gut zu verkaufen und darauf aufmerksam zu machen. Denke auch nicht das Denon diesen Fall abgedruckt sehen will, den wie stehen die dan da. Wenn es heisst: "das Denon Referenz Model hat sichtliche Fehler". Die Tester und Denon wissen es mit den Fehlern. Nur es wird dafür gezahlt, das ihr Gerät gut abschneidet. Klar hier und da mal was kleines, das kann ja drin stehen, aber mit so einem großen Mängel sieht es nicht gut aus, das ist für Andere eine Kaufentscheidung.

Gruß René

C.-P. schrieb:

Ich habe gerade den Test des von CineMike getunten 3930 bei areadvd gelesen. "Auch wenn die größere Bildruhe bei Kameraschwenks einen großen Vorteil des getunten Players darstellt, so sind die zugrundeliegenden Skaling- und De-Interlacingeigenschaften des DVD-3930 durch die Modifizierung unberührt. Dies ist jedoch alles andere als schlimm, schließlich zählen diese Eigenschaften ohnehin zu den Paradedisziplinen dieses Gerätes." Es wird wieder kein Wort über die "Kammartefakte" verloren! Außer am Schluss: "Trotzdem fällt der Abstand zum getunten Gerät recht groß aus. Die Bildwiedergabe gewinnt in Ruhe (deutlich weniger Kammeffekte)..."

Hi Leute,
also genau dieser Punkt ist mir auch bei dem XXL-Test bei aereadvd aufgefallen.
Das ist doch irgendwie ein Paradoxon ! Sie schreiben wie oben geschrieben, Zitat. "(deutlich weniger Kammefekte)" !
Wie jetzt also bitte meinen die das......man könnte ja auch reininterprtieren, das si die Kammartefakte auch gesehen haben, nur halt bei dem getunten Gerät bedeutend weniger. Was uns gleich zur nächsten Frage bringt, kann es sein das sie diesen (in meinen Augen sehr großen Mangel), als solchen nicht sehen ! Wenn es so sein sollte versteh ich die HIFI-Welt nicht mehr. Also entweder ein Gerät ist perfekt oder es gibt hier und da eben doch Mängel, allerdings muss ich dies auch potenziellen Käufern mitteilen. Ich überlege mir schon schon länger das Gerät zuzulegen, aber durch die hier von euch aufgedeckten Fehler warte ich einfach ab, was sich da hinsichtlich Denon noch so tut.

Und noch eins zum Schluss an die Experten unter euch. In dem oben erwähnten Zitat wird ja von deutlich weniger Kammefekten am getunten Gerät berichtet und das kann ja nur heißen, das es mit sicherheit dann nicht am Silikon-Chip liegt. Oder ?

Gruß
mohaa44

Was meint ihr was passieren würde, wenn das Problem mit den Artefakten wirklich mal in einer Zeitschrift beschrieben werden würde und die würden z.B. die Bewertung mindern... dann müßte Denon ja wirklich was tun... und die besagte Zeitschrift bekäm wohl nie mehr was von Denon zum Testen...

Ich für meinen Teil kauf mir schon seit geraumer Zeit (genau wegen sowas) keine Heftchen mehr und so Tests wie bei AreaDVD sind sowieso immer "sehr positiv" gegenüber dem jeweiligen Produkt geschrieben. Tät mich auch wundern, wenn die Rückgrat beweisen würden und mit den Anwendern auf eine Behebung des Problems pochen würden...

Erst die Geräte zu Referenzmaschinen in den Himmel heben und dann offensichtliche Fehler einfach mal ignorieren.

mohaa44 schrieb:

Und noch eins zum Schluss an die Experten unter euch. In dem oben erwähnten Zitat wird ja von deutlich weniger Kammefekten am getunten Gerät berichtet und das kann ja nur heißen, das es mit sicherheit dann nicht am Silikon-Chip liegt. Oder ?

Wie das denn? Entweder die Kammartefakte sind da oder nicht. Mich hat der Redakteur von AreaDVD wegen meines Testfiles angeschrieben, um zu sehen, ob bei dem getunten 3930 diese KA auch vorhanden sind. Mir ein Rätsel wie das weniger sein sollen.
Irgendjemand hier, der mal wieder bei Denon nachgefragt hat? Der April ist ja bald um.

@rsaudio
Was sagt dein Händler?

So ein Test bringt ungeheure Verkaufszahlen. Da interessieren die paar Meckerer niemanden. Die Test`s haben die dumme Eigenschaft dass sie nur brauchbar sind wenn man hart zwischen den Zeilen liest. Genau sowas meine ich damit:

Die Bildwiedergabe gewinnt in Ruhe (deutlich weniger Kammeffekte)

Leider hatte ich das beim Kauf vergessen, da ich mich lange nicht mehr um den Kauf solcher Geräte bemühen mußte. Fakt ist jedoch auch eines: mein kleiner Philips DVP 5960 (70 Euro), den ich eigentlich nur wegen der Abspielmöglichkeit von DivX und Xvid gekauft hatte, bringt über HDMI ein mindestens gleichwertiges Bild auf meinen TV. Ich finde es sogar natürlicher. Kammartefakte zeigt der überhaupt nicht und auch bei dem "Das fünfte Element", wo der Denon total versagte, macht der ein hervorragendes Bild, nahe bei meinem T&A. Und das alles ohne unendlich mit Einstellungen rumzufummeln. Allerdings ist der Ton nur über den digitalen Ausgang brauchbar.
Ich bin froh dass ich den Denon wieder los bin, jedesmal wenn ich den sah hab ich mich geärgert. Das war so`n richtiger nostalgischer Dino, riesengroß und viel unnötiges zum Spielen dran, aber die Wunder die ihm im Test zugeschrieben wurden konnte er nicht. Die "Bildverbesserung" klappt wohl nur wenn man nur schlechte Geräte hat oder kennt.

@ immergrün
bei dir ist es ganz genau das gleiche geschreibse wie bei "zackzick", einen vergleich mit einem 70€ Player anzustellen finde ich mit verlaub absolut lächerlich !
Was für ein Endgerät benutz du denn, ich hoffe für dich, das es ein hochwertiges Gerät ist mit full-HD auflösung und 1080p darstellung. Denn wenn nicht und du stellst hier vergleiche an mit einen alten (womöglich) Röhren-TV, dann tust du mir nur leid. Verstehe mich nicht falsch, ich finde das die Kammartefakte auch ein großer Mangel sind, allerdings ist das Bild ansonsten wohl aller Ansicht nach, erste Sahne. Ich weiß nicht was du für ansprüche stellst, aber du solltest schon realist bleiben und vorallem sachlich bleiben. Diesen Player einfach nur schlecht reden finde ich um es noch einmal mit nachdruck zu sagen, nur lächerlich.

Gruß
mohaa44

Ich rede den Player garnicht schlecht. Er ist nur zu teuer für die Fehler. Nein, ich vergleiche nicht mit Full HD. Nur mit einem 42" LCD bis 1080i. Ich benötige auch kein "Full HD" da ich damit bei meinem Betrachtungsabstand keine Vorteile sehe.
Der TV selbst ist einer der z. Z. teuersten 42" LCD`s und absolut aktuell. Evtl. sorgt der ja für das gute Bild des Billig-Players. Das würde allerdings bedeuten dass man das Geld für einen teuren DVD-Player sparen kann, wenn man die Differenz in einen guten TV steckt. Auch nicht gerade erhebend für Leute die sich so`n Teil angeschafft haben oder anschaffen wollen. Mecker bitte nicht wenn andere anderer Meinung sind und andere Erfahrungen haben. Ich finde den Denon nicht schlecht, aber nur wenn man nichts besseres kennt. Schliesslich dachte ich auch dass man damit ein Schnäppchen macht und bin auch auf die Tests herreingefallen. Deswegen gehöre ich auch zu den Vielen die Ihren 3930 auf schnellstem Wege bei eBay wieder verkauft haben. Der Verlust sollte möglichst gering bleiben. Wetten dass es davon noch mehr hier im Board gibt?

Ob der Player mit 576, 720 oder 1080 Fehler macht spielt auch keine Rolle. Die Fehler macht er bei jeder Auflösung.
Warum ist das unfair den Denon mit einem HDMI-Billig-Player zu vergleichen. Der billige Philips machte an meinem TV, über HDMI, ein gleich sehr gutes Bild als der Denon über HDMI, nur eben ohne Kammartefakte. Das ist es was mich verwundert.

Mittlerweile bin ich froh das ich den Wechsel von Pio 989 zum 3930 doch nicht gemacht habe.

Der Pio soll ja nachwievor den Cromabug haben, was aber nur bei großen Diagonalen per Beamer auffallen soll. Daher interessierte mich der 3930 so sehr anfangs, da er als so perfekt gelobhudelt wurde.

Und nun, auch er scheint Fehler zu haben. Auch wenns kein Drama ist, aber da kann ich bei meinem Pio bleiben.

Hab seit Freitag endlich nen LCD TV, und das Bild des Pios per HDMI ist schlicht ne Wucht.

Aber ich muß gestehen, der Denon hätte mich beinah soweit gehabt

Tja, ich war drauf reingefallen. Zwar nicht auf den Denon sondern auf die Test`s und die Werbung, aber das hat mich auf den Teppich geholt.
Es scheint gerade zur Zeit wesentlich besser und billiger zu sein die Geräte zu trennen. Einen preiswerten, guten DVD-Player mit HDMI für DVD`s und einen anderen für Audio. Jeder für sich macht den Job für den er ausgelegt ist dann wirklich gut. Bei Kombiplayern muß man für gesammelte Qualität in beiden Bereichen noch viel mehr drauflegen. Das macht nat. auch nur Sinn, wenn der Rest das auch ausreizen kann. Ist das nicht der Fall, kann es nochmals billiger werden. Es macht schließlich auch wenig Sinn ein 60 PS-Auto mit 255er Reifen aufzurüsten. Aber selbst wenn, dann sollten die wenigstens keine Löcher haben (Kammartefakte ).

mohaa44 schrieb:

@ immergrün bei dir ist es ganz genau das gleiche geschreibse wie bei "zackzick", einen vergleich mit einem 70€ Player anzustellen finde ich mit verlaub absolut lächerlich !

Nachdem er sich mit dem Namen Zackzick vollkommen unglaubwürdig machte, meldete er sich unter dem Namen Immergrün neu an.

Kammartefakte, das File

Quark mit Senfsosse. Versucht Ihr eigentlich immer Leute die nicht Eurer Meinung sind mundtot zu machen? Glaubwürdig scheint mir das auch nicht. Wenn man sich die Denon-Diskussion durchliest, wird von einigen versucht den Denon mit Gewalt durchzuboxen und die Probs kleinzureden. Da können eigentlich nur wirtschaftliche Gründe dahinter stehen. Ähnlich dem nachgewiesen falschem Testergebnis.
Arkos Du drehst und wendest Dich wie ein Blatt im Wind. Mal machst Du einen Riesenaufriss wegen der Kammartefakte, und dann knallst Du gegen die die Dir Recht geben. Geh mal davon aus das Du nicht allein auf der Welt bist. Du bist nicht der Einzige der sich über die Fehler aufregt. Ich bin dafür nicht der Einzige mit teilweise anderer Meinung und anderen Geräten, nicht der Einzige der darauf reingefallen ist, nicht der Einzige der die Kiste wieder verkauft hat (in eBay laufend) und nicht der Einzige der eine T&A Player kennt (hat). Den Philips habe ich übrigens auf Grund von dem Geschreibsel von Zick-Zack gekauft (und behalten). Die paar Euro tun nicht weh. Mach das doch selbst auch mal, kannst das Teil ja wieder zurückgeben. Du wirst sehr überrascht sein.
Warum versuchst Du Salz in eine z. Z. recht sachlich geführte Diskussion zu streuen? Der Link hätte vollständig gereicht.

Immergrün schrieb:

Wenn man sich die Denon-Diskussion durchliest, wird von einigen versucht den Denon mit Gewalt durchzuboxen und die Probs kleinzureden.

Ich glaube, dass liegt daran, dass es für viele ein kleines Problem ist und sie das Gefühl haben, es wird durch einige künstlich großgeredet. Unbestritten gibt es Kammartefakte, diese fallen aber kaum auf bzw. lassen sich durch eine Anpassung des Videomodes abschalten (zumindest bei Filmmaterial ohne Verschlechterung des Bildes). Bei anderen Herstellern gibt es andere oder die gleichen Artefakte, ohne dass sie sich abschalten lassen.

immergrün oder zickzack oder zackzick,

immer der gleiche Quatsch. Wenn ich schon T&A höre, geht mir
der Hut hoch. Träumt weiter von Euren Geräten welche ihr gerne
hättet und zum Glück in der Presse nicht überbewertet werden.

Wer einen 70 Euro Philipps mit dem Denon vergleicht, Kamm hin, Artefakte her, hat nicht alle auf dem Christbaum.
Und wenn mich jetzt der Admin löscht, ist es mir auch egal,
aber verarschen lasse ich mich von dem zackzick zickzack immergrün bzw. immer noch blöd nicht mehr.
Ich habe schon viele Aufschneider erlebt, aber der schießt den Vogel ab.


Ende

dyson schrieb:

:| immergrün oder zickzack oder zackzick, immer der gleiche Quatsch. Wenn ich schon T&A höre, geht mir der Hut hoch. Träumt weiter von Euren Geräten welche ihr gerne hättet und zum Glück in der Presse nicht überbewertet werden. Wer einen 70 Euro Philipps mit dem Denon vergleicht, Kamm hin, Artefakte her, hat nicht alle auf dem Christbaum. Und wenn mich jetzt der Admin löscht, ist es mir auch egal, aber verarschen lasse ich mich von dem zackzick zickzack immergrün bzw. immer noch blöd nicht mehr. Ich habe schon viele Aufschneider erlebt, aber der schießt den Vogel ab. Ende :|

good posting !

Du schreibst mir aus der Seele !

Das mußte einfach mal gesagt werden !

Gruß
mohaa44

Wer einen 70 Euro Philipps mit dem Denon vergleicht, Kamm hin, Artefakte her, hat nicht alle auf dem Christbaum. Und wenn mich jetzt der Admin löscht, ist es mir auch egal, aber verarschen lasse ich mich von dem zackzick zickzack immergrün bzw. immer noch blöd nicht mehr. Ich habe schon viele Aufschneider erlebt, aber der schießt den Vogel ab.

Kann ich nur bestätigen!!!
Der Typ immergrün oder zickzack oder zackzick geht mir auch soetwas auf die .....
Der hat doch noch nie einen Denon berührt.
grüsse satfanman

Hallo,

vielleicht sollten wir uns den Kammartefakten noch mal zuwenden.

Nach intensiver durchsicht meiner Kompletten DVD-Sammlung,

muß ich feststellen das Kammartefakte bei mir definitiv nur bei älteren und allen voran 4:3 gemastertes Material die Denons etwas Probleme bei der Autoerkennung haben.

Wie Wu auch bestätigt ist das aber mit der Umschaltung auf Video1 bei mir in den meisten Fällen behoben.

Hauptursache ist wenn zwei Unterschiedliche Fields zu einem Progressiven Bild zusamengesetzt werden.

Bsp. wie weiter oben bei der DVD "Last Man Standing".

Kapitel 3 0:18:21 Schneller Schusswechsel mit Hohem Helligkeitsanteil des Mündungsfeuers. Hier findet ein Wechsel von einem Hellen Field auf ein dunkles Field statt. Auto Mode = Kammartefakt Video1 Mode = OK

mfg.

rkfreeman

Habe die gleiche Beobachtung gemacht.

Vor allem der Wechsel von dunklen Bildaneilen auf helle Bildanteile stellt ein Problem dar.
Ansonsten sind mir bei schnellen Bewegungen (wo man eben dieses Artefakt naturgemäß auch erwarten sollte) keinerlei Probleme aufgefallen.

Es liegt also defintiv am Dunkel-Hellwechsel des Films.
Eigenartigerweise sind die Artefakte nur punktuell zu sehen. Eben nur in den Bereichen des Helligkeitswechsels.
Wenn das Problem wirklich das Zusammenfügen zweier Halbbilder ist, wieso ist der Rest des Bildes (auch wenn es dort schnelle Bewegungen gibt) glasklar?
Das verstehe ich nicht so wirklich.

Normalerweise müssten dann doch auch die übrigen Stellen des Bildes solche Artefakte zeigen.

Vielleicht liegt das Problem also gar nicht am Deinterlacer. Hat schonmal jemand ausprobiert was passiert, wenn man bei einem der 5 Speicherstellen für die Bildeinstellungen im allerletzten Menüpunkt die jeweiligen Helligkeitswerte manipuliert. Meinetwegen die beiden höchsten Helligkeitsstellen extrem runterregelt?
(Ich werde das morgen eventuell mal ausprobieren)

Das finde ich interessant. Bei dunkel-hell-Wechseln sehe ich zwar keine Kammartefakte, aber hin und wieder ruckelt es ganz leicht (Denon 2930) im Automode (sonst nicht). Der Deinterlacer hat da wohl "Entscheidungsschwierigkeiten", welcher Modus anzuwenden ist. Da dies sowie schnelle Szenen die Situationen mit der größten notwendigen Rechenpower ist (so ziemlich alle Pixel ändern sich), finde ich es einigermaßen plausibel, wenn Probleme genau in diesem Moment auftreten und dann nicht mehr. Ruckler oder Kammartefakte sind dann vermutlich 2 Strategien, um der Datenmenge Herr zu werden - im ersten Fall zulasten der Bildflusses ohne Artefakte, im zweiten Fall zugunsten des Bildflusses mit Artefakten. Interessant wäre herauszubekommen, nach welchen Kriterien hier die Entscheidung fällt.

Bezüglich Video 1 und 2 habe ich das so für mich herausgefunden: Bei interlaced 4:3 Video1, für Film Video2 - das entspricht ja auch dem in der Anleitung beschriebenen.

Irgendwie hat es ja auch einen Sinn, dass man die Modi manuell feststellen kann. Den superperfekten Deinterlacer gibt es eben nicht, und dass steht je letztendlich auch im Handbuch (wenn es Probleme gibt, soll man den Modus fest einstellen).

Irgendwie hat es ja auch einen Sinn, dass man die Modi manuell feststellen kann.

In dem Fall hätte man aber einen Modus für 3:2 und 2:2 Material anbieten müssen. Ein Videomode ist ja nunmal für Videomaterial und nicht dafür da, die Orginalframes verlustfrei wiederherzustellen.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Irgendwie hat es ja auch einen Sinn, dass man die Modi manuell feststellen kann. In dem Fall hätte man aber einen Modus für 3:2 und 2:2 Material anbieten müssen. Ein Videomode ist ja nunmal für Videomaterial und nicht dafür da, die Orginalframes verlustfrei wiederherzustellen. Gruß Denis

Der Modus Video1 ist für Interlacedmaterial (Video), der zweite Modus Video2 für Filmmaterial. Das lässt sich auch aus den Beschreibungen im Manual zusammenreimen, wenngleich weder diese noch die Bezeichnungen der Modi besonders gelungen sind.

Ungewöhnlich ist vielleicht, dass auch diese "festen" Modi das Bildmaterial analysieren und nicht statisch sind. Somit sind das eigentlich auch Automodi. Das merkt man, wenn z.B. bei eingestelltem Modus "Video2" Interlaced-Material zugeführt wird oder umgekehrt bei "Video1" Filmmaterial - auch dann kommt der Deinterlacer nicht völlig aus dem Takt.

der zweite Modus Video2 für Filmmaterial

Das kann ich mir nicht so wirklich vorstellen und widerspricht auch den Erfahrungsberichten hier. Da wird sich das Handbuch nicht klar ausdrücken. Die Frames erhältst du so in jedem Fall nicht verlustfrei wieder - behaupte ich jetzt mal. Zur Verifizierung: Achte einfach mal auf feine Strukturen und deren Flimmerneigung. Guter Test ist die "Mein Name ist Nobody" DVD und der Hintergrund beim Barbier. Oder die Häuserdächer in Gladiator. Da wird es ganz sicher mit beiden Videoeinstellungen im Hintergrund flimmern, eben weil hier kein Filmmode am werkeln ist, der die Kadenz korrekt erkennt (oder sich durch spezielle Einstellungen, die ich nannte, darauf zwingen läßt) und die Orginalframes zurückgewinnt.

Gruß

Denis

Wu schrieb:

Der Modus Video1 ist für Interlacedmaterial (Video), der zweite Modus Video2 für Filmmaterial. Das lässt sich auch aus den Beschreibungen im Manual zusammenreimen,

Dann lies noch einmal richtig. Video 2 hat mit PAL gar nichts zu tun. Filmmaterial 30FPS ist für mich zumindest NICHT PAL.

rkfreeman schrieb:

Nach intensiver durchsicht meiner Kompletten DVD-Sammlung, muß ich feststellen das Kammartefakte bei mir definitiv nur bei älteren und allen voran 4:3 gemastertes Material die Denons etwas Probleme bei der Autoerkennung haben.

Ah ja.... Herr der Ringe 1 SE, Star Wars 2, Ab durch die Hecke, Königreich der Himmel DC, Miami Vice, Matrix 3, nur als Beispiele, sind ältere Filme die in dein Schema hineinpassen?

Mensch, macht euch dich nicht vor.
Denon hat endlich ein Patch oder sonstwas zu liefern, ansonsten ist jeder 70€ Player in dieser Disziplin besser als der 3930.

Kann denn vllt. mal jemand, der richtig gut Englisch kann, sich an Silicon Optix wenden und nachfragen, was die dazu sagen? Da dieser Fehler definitiv nicht in den NTSC Filmen vorkommt, ist es ja wohl kein Hardwareproblem.

Kann mal jemand mit technischem Sachverstand auf meine Frage von oben eingehen?

Eigenartigerweise sind die Artefakte nur punktuell zu sehen. Eben nur in den Bereichen des Helligkeitswechsels. Wenn das Problem wirklich das Zusammenfügen zweier Halbbilder ist, wieso ist der Rest des Bildes (auch wenn es dort schnelle Bewegungen gibt) glasklar? Das verstehe ich nicht so wirklich. Normalerweise müssten dann doch auch die übrigen Stellen des Bildes solche Artefakte zeigen.

-Commander-, direckt kann ich Deine Frage nicht beantworten, schaust Du aber mal z. B. die ältere Version von "Das 5. Element" dann beinhalten die Artefakte das komplette Bild, den ganzen Film lang.

Dyson, Deine Giftigkeit ist kaum noch zu übertreffen. Neid? Warum?
Als Link findest Du unten ein Photo mit einem Auschnitt eines Teils der Elektronik die ich benutze. Du wirst feststellen das dort tatsächlich der angesprochene alte T&A-Multi-Player 1235 HD steht. Hinten, als unterstes Gerät unter dem TV steht der kleine, billige Philips der (bei dem Preis) so erstaunlich gute Bilder über HDMI liefert, dass sie mit dem 3930 problemlos mithalten können (Leider nicht im Sound). Eigentlich sollten der T&A und der Philips gegen den Denon getauscht werden. Da der Denon theoretisch alles kann was bei mir nur die Beiden schaffen. (der T&A kann kein DivX etc.). Da wo Du das alte Revox-Cassettendeck siehst, stand bis vor kurzem ein schwarzer Denon 3930. Den hab ich bestimmt nicht bei eBay verhökert weil ich ihn so gut fand. Der T&A DVD-Player wird demnächst von der neueren Type abgelöst. Das nur zu Deiner masslosen Giftigkeit die allen die Dir nicht in den Kram passen lügen unterstellt. Schließ nicht immer von Dir auf andere. Wenn Du möchtest schick ich Dir auch gern ein Photo vom 3930. Für eBay brauchte ich das ja. Soviel zu Deinen Unterstellungen, schliess nicht immer von Dir auf andere.

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@arkos

Ah ja.... Herr der Ringe 1 SE, Star Wars 2, Ab durch die Hecke, Königreich der Himmel DC, Miami Vice, Matrix 3, nur als Beispiele, sind ältere Filme die in dein Schema hineinpassen? Mensch, macht euch dich nicht vor. Denon hat endlich ein Patch oder sonstwas zu liefern, ansonsten ist jeder 70€ Player in dieser Disziplin besser als der 3930. Kann denn vllt. mal jemand, der richtig gut Englisch kann, sich an Silicon Optix wenden und nachfragen, was die dazu sagen? Da dieser Fehler definitiv nicht in den NTSC Filmen vorkommt, ist es ja wohl kein Hardwareproblem.

Kann ich leider nicht bestätigen.

Herr der Ringe und Starwars alle DVD´s einwandfrei.

Aber bei Terminator I (NTSC) auch hier ab und an bei Hell Dunkel Fieldwechsel Kammartefakte.

Ich hätte auch irgendwie hier im Forum erwartet mal mehr Angaben zu den Problem DVD´s zu erhalten.

Zum Bsp. wer ist Hersteller, wer hat gemastered und wer hat gepresst.

Ich habe Knocking on Heavens Door mit Till Schweiger.

Diese DVD läuft gar nicht.

Hat einmal in meinem damaligen Marantz DV-7000 gelaufen nach vielen justagen.

Habe eine Problemanfrage bei Denon am laufen.

Warte auf Antwort.

Tja was soll man noch sagen.

mfg.

rkfreeman

Viel Spaß noch mit dem Aufschneider immergrün alias
Zickzack oder zackzick.
Er wechselt so schnell die Namen.
Kann ich mir einfach nicht mehr merken.

Frage: Mit dem auf dem Bild gezeigten. Wen willst Du damit
beeindrucken? Der Großteil hat seine besten Jahre hinter sich und waren auch im Neuzustand nie First Class.

Ich klink mich hier entgültig aus dem Forum aus.
Solche Quatschköpfe tu ich mir nicht mehr an.

rkfreeman schrieb:

Kann ich leider nicht bestätigen. Herr der Ringe und Starwars alle DVD´s einwandfrei.

leider sind auch in diesen Filmen Kammartefakte zu sehen,
nehme an das auf einen 32 Zoll Display diese kaum
zu sehen sind.
Auf großen Bilddiagonalen sind die Kamms fast in jeden
Film zu sehen egal wann wo und von wem die DVDs gepresst wurden.

grüsse satfanman

Ich kann nur bestätigen, was satfanman da schreibt! Leider ists so...