Erfahrungen mit dem Denon DVD A1XVA und dem 3930

Schade, dass die Denon Blu-Ray Player kein DVD-A bzw. SACD können. Ohne diese Features sind die Denon Blu-Ray Player für mich uninteressant. Ich hoffe, dass sich Denon noch aufrafft und ähnlich wie Pioneer noch eine letzte Generation von DVD Playern baut, die dann restlos alle Kundenwünsche befriedigen.

Da im letzten Jahr nichts in dieser Richtung vorgestellt / angekündigt wurde, rechne ich nicht damit, dass Denon im hohen PReissegment noch reine DVD-Player rausbringen wird.

Yamato hat schon bei Einführung im Herbst 2006 gesagt, daß der 3930 der letzte Große Kombi-Player sein wird. So werden wir wohl kein "Oll-in-one-Gerät" zu kaufen bekommen.

darkman71 schrieb :

Schade, dass die Denon Blu-Ray Player kein DVD-A bzw. SACD können. ... und ähnlich wie Pioneer noch eine letzte Generation von DVD Playern baut, die dann restlos alle Kundenwünsche befriedigen.

Den "letzten DVD-Player" haben wir mit dem 3930. Die Denon-BRP können, oder wollen kein SACD/DVD-A . Für mich wär an den kommenden BR-Playern ein guter interner Decoder wichtig, da mein Amp die hochauflösenden Formate nicht decodieren kann.

So, habe mir eben von der Denon-Webseite die HQV Benchmark DVD bestellt. Hat die schon jemand und ist die zum einstellen gut geeignet?

cu

Hi alle zusammen,

ich habe mich gerade gefragt ob es möglich ist den 3930 nachträglich mit einem Bildeingang auszurüsten. Dann könnten die angeschlossenen Geräte vom REALTA profitieren. Die audiovision hatte ja damals im Test so etwas angemerkt. Gibt es Firmen die so etwas können und machen? Evtl. kann man ja auch den vorhandenen BNC- oder S-VHS Anschluss als Ausgang stilllegen und daraus einen Eingang machen (mit den entsprechenden Umbauten im inneren)?

cu

karatekatadvd schrieb:

Hi alle zusammen, ich habe mich gerade gefragt ob es möglich ist den 3930 nachträglich mit einem Bildeingang auszurüsten. Dann könnten die angeschlossenen Geräte vom REALTA profitieren. Die audiovision hatte ja damals im Test so etwas angemerkt. Gibt es Firmen die so etwas können und machen? Evtl. kann man ja auch den vorhandenen BNC- oder S-VHS Anschluss als Ausgang stilllegen und daraus einen Eingang machen (mit den entsprechenden Umbauten im inneren)? cu

Dieses Konzept hat Denon mit ihrem DVD A1 praktiziert. Da dieses Gerät anscheinend nicht oft genug gekauft wurde, hat Denon diesen Luxus verworfen.

Hallo zusammen,

bin Neuling in diesem Forum und habe ein Problem mit meinem 3930: und zwar zeigt der ab und zu beim Abspielen von DVDs ein einzelnes oder mehrfaches Bildstocken (nur sehr kurz, erkennbar meist nur bei Kameraschwenks oder Ähnlichem). Bei Ruckspulen und Wiederangucken tritt der Fehler nicht wieder auf.
War damit bei A1-Händler, der tauschte Motor und Laufwerk aus, aber das Problem besteht weiter.
Bin auch nicht überzeugt, dass der Motor das Problem ist...
Hatte schonmal einer von euch ähnliche Schwierigkeiten oder weiß, woran es liegt?

Vermutlich liegt es am Deinterlacing-Modus "Auto". Dabei gibt es manchmal bei bestimmtem Bildmaterial ein kurzes "Nachdenken". Probier mal "Video2" aus.

Wu schrieb:

Vermutlich liegt es am Deinterlacing-Modus "Auto". Dabei gibt es manchmal bei bestimmtem Bildmaterial ein kurzes "Nachdenken". Probier mal "Video2" aus.

Vielen Dank für die schnelle Antwort!!!!
Ist diese "Fehlfunktion" denn normal, oder liegt hier doch ein Defekt vor? Gibt es im Video2-Modus nicht Nachteile in der Bilddarstellung gegenüber dem Auto-Modus?

Wu schrieb:

Vermutlich liegt es am Deinterlacing-Modus "Auto". Dabei gibt es manchmal bei bestimmtem Bildmaterial ein kurzes "Nachdenken". Probier mal "Video2" aus.

Sorry, noch was:
wäre das Ruckeln damit nicht nur auf Progressive-Ausgabe beschränkt?
Es tritt allerdings auch bei 1080i auf (oder liege ich da jetzt falsch, so viel Ahnung hab ich ja leider nicht... )

Kannst du das ruckeln mal beschreiben, also sind es z.B. lange, große Ruckler oder ist sind das kleinere Abstufungen beim ruckeln?

Was für ein Fernseher hast du und welchen Eingang benutzt du? Mal alle Bildverbesserer an deinem Fernseher ausgeschaltet?


cu

karatekatadvd schrieb:

Kannst du das ruckeln mal beschreiben, also sind es z.B. lange, große Ruckler oder ist sind das kleinere Abstufungen beim ruckeln? Was für ein Fernseher hast du und welchen Eingang benutzt du? Mal alle Bildverbesserer an deinem Fernseher ausgeschaltet? cu

Hi,
das mit dem Ruckeln ist unterschiedlich, meist nur ein relativ kleiner man muss gut aufpassen, sichtbar wie gesagt nur wenn Bewegung im Bild ist(meine Freundin siehts nicht, aber ist auch nicht so pingelig wie ich ), es kommt aber auch schon mal vor, dass eine Abfolge von kleinen Rucklern zu sehen ist.
Hab nen Pana Th50Px600, benutze HDMI-Eingang, alle Bildverbesser aus. Hatte vorher einen Pana S-52 dran, bei dem mir keine Ruckler aufgefallen sind (dafür bei entsprechenden DVDs Kompressions-Artefakte (Herrr der Ringe!!!), Nachzieheffekte usw., von denen ich mit dem 3930 fast komplett verschont bleibe )

cguens5s schrieb:

Wu schrieb: Vermutlich liegt es am Deinterlacing-Modus "Auto". Dabei gibt es manchmal bei bestimmtem Bildmaterial ein kurzes "Nachdenken". Probier mal "Video2" aus. Sorry, noch was: wäre das Ruckeln damit nicht nur auf Progressive-Ausgabe beschränkt? Es tritt allerdings auch bei 1080i auf (oder liege ich da jetzt falsch, so viel Ahnung hab ich ja leider nicht... )

Bei 1080i wird erfolgt vor dem Scalen auch ein Deinterlacing, daher können "Mikroruckler" auch da auftreten. Die Häufigkeit und Intensität hängt u.a. von der Wahrnehmungsfähigkeit und vom Quellmaterial ab. Wichtig ist allerdings, dass auch dem 3930 eine aktuelle FW aufgespielt ist, da Denon nach meiner Erinnerung durch Updates beim Deinterlacing nachgebessert hat. Den 3930 habe ich inzwischen nicht mehr, aber beim 2930 war es auch so und seit irgendeinem Update nehme ich kaum noch "Mikroruckler" im Auto-Modus wahr. Das Problem ist nicht Denon-spezifisch, auch andere Player können solche Effekte zeigen, bis hin zu "richtigen" Rucklern (Sony).

@wu

Vielen Dank für deine Hilfe, werde das mit dem "Video2" Modus übers Wochenede mal ausprobieren und wenns nicht hinhaut, wird das Teil eben eingeschickt. Werde berichten wie es funktioniert hat.

So, nachdem das Gerät jetzt auch im "Video2"-Modus mehrere abfolgende Ruckler gezeigt hat, die erst nach Spulen wieder weggingen habe ich das Gerät heute früh zu Hifi-Regler zurückgehen lassen, hoffe wirklich, dass der Denon-Service es jetzt endgültig wieder hinkriegt, langsam bin ichs ja leid!
Schaun wir einfach mal....
Erst mal vielen Dank euch allen!

Hallo allerseits,

der 3930 ist seit gestern vom Service zurück, zeigt aber erneut in allen Progressiv-Modi ab und zu bei Bewegung Ruckeln bzw. Bildsprünge. Laut Servicebescheinigung wurde Laufwerk getauscht (Laufwerk, die 2te!!! ), neuste Firmware draufgespielt, Laser neu eingestellt (wegen bemängelter Fehlerkorrektur) und danach Dauertest. Frag mich langsam, ob ich mich mal bei nem Psychoanalytiker auf die Couch legen sollte, weil es anscheinend keiner ausser mir sieht....

@wu
Könnte es sein, dass es durch die Bildverbesserer am Player selbst, wie Schärfe, Rauschfilter, Schwarzpegel, usw. auch zu "Rechenpausen" beim Bildablauf kommen kann? Als Nächstes wolllte ich ausprobieren, ob es ohne jegliche Bildverbesserer und auf Progressiv "Video2" auch noch zu Sprüngen kommt.
Sorry, dass ich so hartnäckig dran bleibe, aber ich hänge trotz allem an dem Gerät und will es nicht aufgeben!

In dem Video1/2-Modi ist das m.E. nicht in Ordnung. Die Bildverbesserer dürfen ebenfalls nicht zu Hängern führen. Letzte Idee wäre, dass die HDMI-Verkabelung Probleme macht bzw. der Handshake zwischen den Geräten - ggf. die rein analoge Verkabelung gegentesten (HDMI ausschalten und abziehen).

Hallo,

hab das jetzt mal ausprobiert, es scheint so, dass ich über Hdmi, auch unter direkt Ansteuern des Panels (ohne AV-Receiver) die Ruckler kriege, aber über Scart nicht. Kann daher was am HDMI-Anschluss defekt sein?

ich habe bei ähnlichen problemen dann ein neues videobpard bekommen

und immer wieder der gleiche satz

der 3930 ist ein geiler player
WENN
er denn funktioniert....

Meiner funktionierte schon immer tadellos. Hab ihn seit November 2006. Lediglich das Realta-Update musste durchgeführt werden.
Bin ich nun eines der wenigen Glückskinder?

na
wenn man das hier so zusammenfasst, würde ich sagen 50-50
selbst bei 70-30 wären es immer noch viel zu viele bei einem dvd player für 3000dm.....

Pommy13 schrieb:

ich habe bei ähnlichen problemen dann ein neues videobpard bekommen

hats denn danach einwandfrei funktioniert, bzw. was genau waren denn da die Probleme?
Bei Hifi-Regler hatte ich allerdings das Gefühl, daß man mich entmutigen möchte, das Gerät nochmals einzuschicken, nach dem Motto, ich solle doch damit leben, wie es ist....
Wobei im Servicebericht von letztem Mal auch was von Realtachip-Update stand, was sich aber wohl eher auf Software bezieht, oder?

ich hatte etwas wie die drop outs bei den videos früher und ab und an ruckler im laufenden bild
meiner war auch dreimal weg

cguens5s schrieb:

Hallo, hab das jetzt mal ausprobiert, es scheint so, dass ich über Hdmi, auch unter direkt Ansteuern des Panels (ohne AV-Receiver) die Ruckler kriege, aber über Scart nicht. Kann daher was am HDMI-Anschluss defekt sein?

Du solltest mal YUV progressive testen, ob es nicht doch am Deinterlacer liegt. Ansonsten reagiert der HDMI-Ausgang des 3930 sensibel auf lange Kabel, aber das wirkt sich dann eigentlich anders aus (rote/grüne Pünktchen oder Bildausfälle).

cguens5s schrieb:

Pommy13 schrieb: ich habe bei ähnlichen problemen dann ein neues videobpard bekommen hats denn danach einwandfrei funktioniert, bzw. was genau waren denn da die Probleme? Bei Hifi-Regler hatte ich allerdings das Gefühl, daß man mich entmutigen möchte, das Gerät nochmals einzuschicken, nach dem Motto, ich solle doch damit leben, wie es ist.... Wobei im Servicebericht von letztem Mal auch was von Realtachip-Update stand, was sich aber wohl eher auf Software bezieht, oder?

Vielleicht solltest Du versuchen, eine Wandlung durchzusetzen (bei einem anderne Händler bin ich meinen nach einem guten halben Jahr so wieder losgeworden). HiFi-Regler hat nicht ganz unrecht, dass die Erfolgsaussichten durchwachsen sind bei erneutem Reperaturversuch.

ich bin auch einer der Glücklichen.Bei mir funktioniert er SUPER!!!

da hat wu leider nicht unrecht

Bis jetzt keine Probleme gehabt

Hallo,

habe nun auch den 3930, den letzten Aussteller (schwarz) vom MM in München. Habe noch die Garantieerweiterung auf 5 Jahre dazu gekauft.

Bisher 2 Filme geschaut. Keine Auffälligkeiten (bis auf das super Bild ).

Kann mir jemand von Euch sagen, wie der Serviceprozess beim Realta Update ist? Einfach zum MM bringen und die regeln das?

Danke.

@cguens5s: Hast du eine Möglichkeit den Player mal an einem anderen Fernseher zu testen?

@Muckmeister: Der MM muss das Gerät zu DENON bzw. zu einer autorisierten Werkstatt einschicken. Die spielen dann das REALTA-Update auf.

Wenn man die Softwarestände abfragt erscheint folgendes:

BE 8284-8 (Hier: Firmwareversion 8 des Players)
Make Day 111
DSP 8250
IP 080102 (Hier: Firmwareversion 08102 des REALTA`s)


cu

danke karate.
kannst du mir noch schnell pingen, wie man diese softwarestände abfragt? danke.

[quote="karatekatadvd"]@cguens5s: Hast du eine Möglichkeit den Player mal an einem anderen Fernseher zu testen?



Nicht über HDMI, sondern nur über Scart. Werde nochmals Scart prüfen, ob dann weiterhin fehlerfrei abgespielt wird. Falls ja, werde ich versuchen einen Austausch des Geräts zu bewirken, ich habs nämlich satt! Zwar ein Hammergerät, aber nur wenns funktioniert (zum 1000ten Mal )....

Ich zitiere mal aus dem Forum von beisammen.de:

1. Gerät ausschalten (nicht Standby sondern ganz mit kleinem Schalter)

2. Die Tasten "PLAY" und "OPEN/CLOSE" direkt am Player gedrückt halten und dann das Gerät mit dem kleinen Schalter wieder einschalten und warten bis die Anzeige "OPEN" auf dem Display erscheint

3. Nun auf der Fernbedienug hintereinander die Tasten "3", "2", "6" und "5" drücken

4. Durch anschließendes mehrmaliges Drücken der Taste "Menü" werden dann die Infos zur Firmware zeilenweise im Display angezeigt.

5. Zurück geht es wieder über das Ausschalten des Gerätes


cu

Diejenigen, die momentan mit dem Gedanken spielen, sich noch einen 3930 ins Regal zu stellen, sollten mal bei Hifi-Regler vorbeischauen - nur so als Tip. Mit dabei: HQV Benchmark DVD und, was wohl viel wichtiger ist, das Update für den REALTA-Chip ist schon integriert.

Da kann man wirklich nur sagen: Zugreifen Leute !!!
Man...ist das ein Preis.
Da hab ich ja fast das Doppelte gelöhnt...

War allerdings auch schon 11/2006

Hallo!

Bin neu und wieder im Heimkinogeschäft ;o)
[War Jahre ruhig damit...]
ich hab gelesen und gelesen und...
dann war ich verunsichert und dann plötzlich mutig und habe einen der letzten 3930er erstanden - hoffentlich... wir werden sehen.

Danke für die vielen Informationen, die ich hier gefunden habe.

Sorry - aber eine OT Frage habe ich hier im Forum.
Brauche jetzt noch einen neuen TV.

Was passt denn gut und ist auch für BD später geeignet. Full HD soll nicht so gut gehen mit DVD, wie "nur" HD ready wurde mir gesagt.

Pioneer oder Panasonic?

Habt ihr dazu ne meinung?

Soory nochmal für OT!
VG aus HH!
H.

Holgolas schrieb:

Was passt denn gut und ist auch für BD später geeignet. Full HD soll nicht so gut gehen mit DVD, wie "nur" HD ready wurde mir gesagt.

Mit einem Scaler wie im 3930 geht auch FullHD sehr gut. Schlechter sieht es aus, wenn auch normales Fernsehen gefragt ist, analoges Kabel und DVB-T sind auf FullHD nicht undeingt so prickelnd, mit einer SAT- oder Kabelbox sieht es dann wieder etwas besser aus, insb. wenn HDMI -Übertragung möglich ist.

Wenn in näherer Zukunft mal HD-Medien gefragt sind, würde ich eher zum FullHD greifen...

DANKE für deine Antwort!

Heisst das jetzt, ich muss mir auch noch Kabel Digital zulegen.
Momentan kommt es als analoges Kabel an - klar das muss das hochauflösende display dann ja zurück rechnen... Mist.

Also doch der Kompromiss mit HD Ready?

Klasse, das die Hardware da ist aber die Software (sprich TV Übertragung) nicht hinterher kommt.

Pineer mit 42 Zoll ist schon schick, aber auch schon schick hochpreisig...

Analoges Kabel sieht bei den meisten FullHD-Geräten nicht gut aus, insbesondere wenn das Signal auch noch verrauscht ist (wie es oft vorkommt). Der Schärfeeindruck leidet auf jeden Fall massiv. DVB-T als "freie" Alternative hat leider oft (eher immer) zu geringe Bandbreiten, so dass deutlich sichtbare Artefakte vorhanden sind, die ebenfalls durch das "Aufblasen" auf FullHD an Deutlichkeit zunehmen. Allerdings spielt auch der Betrachtungsabstand eine Rolle, je weiter man bei SD-Material weg sitzt, destso weniger fallen Fehler auf. Bei HD-Material kann man wiederum gar nicht dicht genug dransitzen, wenn es denn wirklich gut produziert ist (das ist ja leider auch nicht immer der Fall).

Was passt denn gut und ist auch für BD später geeignet. Full HD soll nicht so gut gehen mit DVD, wie "nur" HD ready wurde mir gesagt.

Die Zielauflösung spielt faktisch keine Rolle. D.h. ob ein SD Signal auf ein (W)XGA oder FullHD Panel skaliert werden muß, macht in der Sache keinen Unterschied (auf dem Papier gibt es sogar minimale Vorteile für die FullHD Lösung, wenn vor der Skalierung auf 540 Zeilen beschnitten wird - aber auch das ist höchstens in synthetischen Pattern sichtbar). Wir arbeiten hier bei vernünftigen Lösungen eh mit mehrfachem Oversampling.

Gruß

Denis

Nach dem A1XVA hat Denon jetzt auch den 3930 aus ihrem Programm genommen. Ich frage mich, ob für den 3930 noch ein Nachfolger kommt. Bis auf eine fehlende HDMI 1.2 Verbindung war der 3930 fast perfekt.

Ich hoffe, dass Denon bei den zukünftigen Blu-Ray Geräten noch DVD-Audio und SACD unterstützt.

nurso,

Ich hoffe auch sehr, dass Dennon sich nicht von Sony etwas vorgeben lässt.
Denn nur weil'se deren Chip's benötigen nicht's für CD/SACD/DVD_AUDIO zu machen halte ich bei solch teurer Hardware für den Todesstoß.

Es ist ja wohl leider so, dass der neue 3800BD noch nicht mal DenonLink hat.
Dachte eigentlich, dass man darüber etwas machen könnte wie 7.1 pcm.

Da alle Formate, auch PCM 7.1, mittlerweile auch über HDMI gehen, ist DenonLink überflüssig geworden.

.. und was wird aus SACD und DVD-A beim 3800BD?

Ich stell mir doch nicht einen 3930 und einen 3800BD hin.

Gruss,
Volker

http://www.denon.de/site/specials/beyond/products/DVD-3800BD.html

DVD-Audio und SACD wird auch der große nicht haben. Der Denon Link ist auch entfallen.

Denon wird mit den beiden neuen Playern einen schwehren Einstand haben. Die hohen Preise für den 2930 und insbesondere des 3930 ließen sich nur durch die sehr guten Scaler und die SACD bzw. DVD-Audio Fähigkeit rechtfertigen.

Gegen Blu-Ray Player von Samsung oder Panasonic, welche in einer Preislage von 500 Euro liegen, wird es Denon mit einem Preis von über 1000 Euro sehr schwehr haben. Zudem hat das "günstigere Gerät" nicht mal einen internen Wandler.

Zudem kann ich nicht nachvollziehen, warum die Geräte kein DVD-Audio können. Das Tonformat Dolby True HD baut in weiten Teilen auf DVD-Audio auf. So müsste es doch ein leichtes sein dieses in die Geräte einzubauen. Panasonic hat dies auch bei deren ersten beiden Gerätegenerationen geschafft.

Hab mich seit dem Kauf des Gerätes (vor ca. einem Jahr) nicht weiter darum gekümmert und habe jetzt aber doch mal drei kleine Fragen:

Was ist denn das jüngste Software-Update?

Muss man so ein "altes" Gerät für den Realte-Chip-Update zum Service schicken?

Ist es bei euch auch so, dass die DVD nach dem Wiedereinschalten wieder beim Menü beginnt und nicht dort fortfährt, wo man im Film gestoppt hat?

Wäre dankbar für jede neue Info.

sw weiss ich leider nicht, musst mal 1 oder 2 seiten zurückgehen, da war das geschrieben

ja, wenn!!! man probleme hat, denn viele geräte haben bzw hatten diese nicht

und ja, das haben alle geräte, zumindest auch das meine und das eines freundes....