nur ärger mit billigem 5.1 Receiver

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schlusenbach
Inventar

#1 erstellt: 03. Mrz 2005, 23:20

guten abend.
ich muss mal kurz meinen frust ablassen.

war am wochenende bei meiner cousine zu besuch und sah eine neuere JVC anlage mit 5.1 receiver und cd-player in der ecke stehen. jedoch nirgends lautsprecher.

als ich fragte, ob die anlage angeschlossen sei, erfuhr ich, das keiner wüsste wie das funktioniert und daher stand sie seit 9 monaten neben dem TV. als staubfänger. es war ein geburtstagsgeschenk meiner cousine an ihren mann.

also hab ich mich angeboten, die sache in die hand zu nehmen.
habe die tage gutes chinch und digitalkabel sowie 2,5mm2 LS-Kabel besorgt.
Lautsprecher hatten sie noch keine. also bot ich an, ihnen meine älteren Canton Karat 930DC auszuleihen.

kabel waren heute in der post. also hin und anklemmen.
der erste schock... die LS-Klemmen am receiver.
habe mit mühe und not die 2,5mm2 kabel da hineinbekommen.
trotz verriegelung konnte man ganz ohne probleme das LS kabel wieder herausziehen.

habe dann mit nem kabelbinder die LS kabel hochgebunden, damit sie bei putzarbeiten nicht ausversehen herausgerissen werden.

als ich dann hinten am Typenschild las, das das ding bei 5 kanälen eine Leistungsaufnahme von 200 W hat, bekam ich erste zweifel am geplanten grossen heimkinofeeling.
neben den LS-Klemmen noch "only 8...16 ohms".

das wird interessant.

alle kabel richtig angeklemmt, die cantons mit ihren 4-8 ohm angeschlossen, CD in den player.

funktionstest:
der erste schock.
als ich die lautstärke etwas über zimmerlautstärke anhob schaltete der receiver auf "overload".
ich schaute erstaunt...einige sekunden verstrichen und ich kontrollierte nochmal alle verbindungen... neuer test.
wieder das selbe schauspiel.

ich vermute nun ganz stark, das dieser verstärker so grottenschlecht konstruiert ist, das er nur sehr hochohmige lautsprecher betreiben kann. nur habe ich absolut keine ahnung, wo man heute noch lautsprecher mit mehr als 8 ohm kaufen kann, die dann auch noch im einsteigersegment vernünftig verarbeitet sind?

canton: 4-8 ohm, nubert: 4 ohm

zum heulen mit dem billigen kram.
179 euro für einen super leistungsstarken 5.1 receiver mit angeblichen 5 x 100 Watt an 8 ohm und allem schnickschnack, der aber kleinste regalboxen nicht betreiben kann.

und sowas wird meiner cousine im blödmarkt verkauft.

das ist in meinen augen moderner elektroschrott.
aber egal. ich musste das einfach mal loswerden.
nun fahre ich die tage mit ihr los, um zu schauen, ob wir im blödmarkt nich was anderes finden.

wünsche einen schönen abend

so long
chris

redwingedraptor
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 04. Mrz 2005, 09:14

Hallo schlussenbach,

Seit Monaten versuche ich meinem Vater klar zu machen das es unsinnig ist sich das Haus mit solchem Müll zu zustellen. Ich hoffe dass dein Erfahrungsbericht Ihm ein bisschen die Augen öffnet und dass er die Finger von solchem Schrott lässt. Leider hab ich keine all zu großen Hoffnungen, da er auch einer der Gattung „Ebay Schnäppchenjäger“ ist. Diese Spezielle Gattung Mensch kauft meist den komischen Ramsch bei Ebay oder auch beim Blödelmarkt und denkt dass sie damit ein Schnäppchen gemacht haben.

Zuhause angekommen funktioniert eigentlich nix so wie es soll und im Endeffekt zahl man nur drauf. Der Spaß an der Materie Heimkino geht sowieso flöten da im Allgemeinen dann angenommen wird dass alle anderen Produkte genauso schlecht sein würden. Lieber spar ich doch einen Monat länger und gönn mir dann was wo ich die nächsten 10-20 Jahre meinen Spaß dran habe. Ich hoffe nur dass sich unsere Gesellschaft wieder aus diesem Denken befreit und wieder mehr Qualitätsprodukte kaufen. Man kann immer mal ein Schnäppchen machen das will ich ja gar nicht bestreiten, aber die vermeintlichen Schnäppchen sind doch meinst bei ein bisschen Recherche billiger zu finden.

Mfg
Flo

Crazy-Horse
Inventar

#3 erstellt: 04. Mrz 2005, 10:01

180€ für das Teil, das ist Wucher und sucht seines gleichen!
Fürs selbe Geld bekommt man schon einen Einstiegsreceiver von Pio, den 514 und der kann mit Sicherheit alles besser.

Und 8-16Ohm, das erinnert mich an meine alte Sony Kompaktanlage, da waren Front 8Ohm und Rear 16Ohm.
Doch reine 8Ohm Boxen habe ich schon ewig nicht mehr im Laden gesehen.

Ich suchte die Tage neben meinem Medion eine billigen Allesfresser, nach einem Test des Cyberhome 462 überlegt ich mir das ganze anders. Den Medion schenkte ich meinen Eltern die bis dahin noch keine DVD genießen konnte und es wurde ein Pio 575 der nun wirklich den Namen Allesfresser verdient. Denn er schützt nicht ab, hängt sich weg und kann sogar SACD sowie DVD Audio.

SAG
Stammgast

#4 erstellt: 04. Mrz 2005, 13:11

Und da hat sich doch letztens ein Arbeitskollege lustig darüber gemacht, daß man sich einen Reveiver für 1000 Euro kauft, wo es doch alles zusammen bei Aldi für nur 150 Euro gibt

Crazy-Horse
Inventar

#5 erstellt: 04. Mrz 2005, 13:24

Ja echt was sind wir blöde, geben so viel schon für einen einfach DVD Player aus

redwingedraptor
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 04. Mrz 2005, 16:29

@SAG,

dein Kollege ist so ein Typ wie mein Dad.

Haki-28
Stammgast

#7 erstellt: 04. Mrz 2005, 21:02

Hi,

was soll man dazu noch sagen wissen ist doch eben Macht

Neulich hatten wir auch besuch und ganz zufälliger weise sind wir auf das Thema Home-Cinema gestoßen(kein Wunder wenn ich da mittendrin sitze)

. Und da waren nur Leute dabei die wirklich NULL mit NULL meine ich NULL Ahnung von Hi-Fi hatten. Naja ausser das sie + und - unterscheiden konnten. Und prompt wie nicht anders zu erwarten hat mich einer angesprochen "sag mal Warum gibst du eigentlich sooooo viel Geld für einen Subwoofer aus"(Canton AS40). Ich habe die ganze Zeit versucht ihnen es zu erklären das, dass eben Qualität ist und Qualität eben seinen Preis hat. Aber Nein es gibt auch marken die 500W Subwoofer für das bruchteil des preises verkaufen. Da habe ich den erstmal in ruhe zu Ende reden lassen und dann habe ich ihn auf eine Vorführung überredet habe so eine DVD reiongeschmissen und eine Werbung laufen lassen. Und erst dann verstehen so welche Leute das man Av-Receiver,DVD-Player und dazu noch ein gutes Lautsprecherset für 400Euro nicht kriegen kann.

Naja nach einer Woche sind sie wieder die alten "Schnäppchenjäger"

SAG
Stammgast

#8 erstellt: 04. Mrz 2005, 22:29

Und was mich noch am meisten daran ärgert, wenn man zwischen so einer Null Ahnung Gruppe auch noch mitleidig belächelt und Witze darüber gemacht werden.

Ein Kollege hat ein 5.1 Brüllwürfel Sytem fürn PC gewonnen, mit eingebauten Amp, aber ohne DD Decoder. Dann hat er sich das Teil mit zig Adaptern am TV angeschlossen, so das aus allen Speakern das gleiche kommt. Sitzt man vor der rechten hinterne Box, kommen die Stimmen auch von dort. Als ich ihm erklären wollte, daß das so nicht richtig ist, hat er sich fürchterlich aufgeregt und das sein Surround min. genauso gut wie meins wär...

Kann man nichts mehr zu sagen

HankEr
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Mrz 2005, 23:08

schlusenbach schrieb:

der erste schock.
als ich die lautstärke etwas über zimmerlautstärke anhob schaltete der receiver auf "overload".

Liegt das Problem evtl. an der Stärke des Eingangssignals? Hat der Receiver eine Einstellung dafür?

Poison_Nuke
Inventar

#10 erstellt: 04. Mrz 2005, 23:15

Eine Frage zu so einer billig Anlage:

wie hoch ist denn bei solchen billigen Teilen das Eigenrauschen?

Weil ich brauch für meinen Backcenter einen Receiver, der dessen Signal errechnet. D.h. der Receiver könnte seine Power auf einen Kanal geben...nur macht der das dann auch Rauschfrei?

z.B. der JVC 5042 für 144€?

Homernoid
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 04. Mrz 2005, 23:37

@schlusenbach

Aber Du siehst ja. Es wirde verkauft. Meist sind es Leute die keine Ahnung haben die sich sowas andrehen lassen. Guck´Dich mal in reinen Frauen-Wohnungen um, was die Mädels da meist haben. Meist extrem billigster Plastikschrott. Für ihre Ansprüche reicht´s hört man dann meist... Du siehst als, es gibt auch dafür einen Markt. Und so lange es den gibt, gibt es auch schlechte Anlagen.

Homernoid
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 04. Mrz 2005, 23:39

redwingedraptor schrieb:

Mfg
Flo

lol

Das geht ja schon bei den diversen "Schnäppchenangeboten" im Fleischhandel oder sonstwo los. Man bracht es eigentlich gar nicht, kauft es aber trotzdem weil es ja so schön billig ist.

Haki-28
Stammgast

#13 erstellt: 04. Mrz 2005, 23:39

@SAG

so welche Leute werde ich nie verstehen wer mir erzählt das er mit sowas was du gerade erzählt hast glücklich ist, den würde ich das nie im Leben abkaufen. O.K der erste eindruck wäre positiv weil alles irgendwie lauter ist, aber wer nach paar Monaten mit sowas immer noch glücklich ist, hat entweder einen Höhrschaden oder er hat nie eine richtige Home-Cinema Anlage gehört.

Homernoid
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 04. Mrz 2005, 23:40

SAG schrieb:

Und da hat sich doch letztens ein Arbeitskollege lustig darüber gemacht, daß man sich einen Reveiver für 1000 Euro kauft, wo es doch alles zusammen bei Aldi für nur 150 Euro gibt

Na, dann lade ihn mal ein und dann kannst Du lachen, über seine Dummheit.

Ach ja. Der Witz ist ja. Das sind genau solche Typen, die alles in´s Auto investieren.

[Beitrag von Homernoid am 04. Mrz 2005, 23:42 bearbeitet]

Haki-28
Stammgast

#15 erstellt: 04. Mrz 2005, 23:54

ja genau eine fette Audiobahn Anlage in der Karre aber wenns um Home-Cinema geht sind plötzlich alle ALDI lautsprecher die besten Allrounder die man kriegen kann.

deepmac
Inventar

#16 erstellt: 05. Mrz 2005, 00:12

Ist langsam egal was, hauptsache die Leute kaufen
überhaupt noch, sonst können wir bald dichtmachen!!!!

ich bin froh über jeden Euro, der nicht z.b. den stromversorgern in den rachen geworfen wird sondern
in den konsum geht

Sonyatze
Stammgast

#17 erstellt: 05. Mrz 2005, 08:00

SAG schrieb:

Kann man nichts mehr zu sagen

Doch ich hab auch noch ein!!!!
Ein Kolege ist zu 100% der Meinung,das aus seiner Dolby anlage
THX rauskomt,wenn er Titanic auf VHS anschaut,da ja auch im Trailer dieses zeichen kommt,und das bei eine Dolby Pro Logic
Suroundanlage,hä????

Homernoid
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 05. Mrz 2005, 11:46

Du wirst lachen. Die Zeitschrift video hatte mal von Alien ne Sonderedition auf vhs rausgebracht. Die hatten da tatsächlich mit dem thx-Gütesiegel geworben. Nur von der Abmischung selber hat man nicht viel bemerkt.

schlusenbach
Inventar

#19 erstellt: 05. Mrz 2005, 11:55

moin

ich war eben mit meiner cousine und dem highend JVC im Blödmarkt und habe einem wirklich sehr freundichen und kompetenten verkäufer das problem geschildert. hier nochmal ein lob an den verkäufer im MediaMarkt Marburg.

auch dort trat das problem mit dem "overload" auf.
und das waren billige 99 euro canton minimoxen, die normal mit jedem küchenradio betrieben werden können.

er war wirklich sehr bemüht und hat lange mit seinem chef diskutiert, um uns entgegenzukommen.

ich wollte den receiver eigentlich zurückgeben, 100-150 euro drauflegen und einen besseren mitnehmen.
wie nicht anders zu erwarten, konnte er uns leider kein austauschgerät anbieten, da der receiver schon zu alt war.

er sagte selbst, das dieser receiver eigentlich in den elektroschrott gehört. aber die leute schreien nach billigem heimkinofeeling. also muss das auch verkauft werden.
er sagte uns, das dieser receiver damals im komplettangebot mit kleinen magnat brüllwürfeln angeboten wurde. und an diesen anspruchslosen krachmachern würde er gut laufen.
von klang kann hier natürlich keine rede sein. trotzdem scheint es genügend menschen zu geben, die dafür geld ausgeben.

er empfahl uns, den JVC über den Blödmarktservice einzusenden und von einer werkstatt auf evtl. netzteil defekt kontrollieren zu lassen. Garantie ist ja noch vorhanden.

ich bezweifele allerdings, das man einen defekt feststellen wird. das gerät bleibt trotzdem müll.

um doch irgendwann in den genuß von heimkino zu kommen,wird uns nichts anderes übrig bleiben, als das teil für ein paar euro im ebay zu verkaufen.

meine cousine ist nun verständlicherweise sehr genervt.
auf der seinen seite sieht sie ein, das man für die paar euro nichts vernünftiges bekommt.
auf der anderen seite sind ihr 300-400 euro zu viel.

nun hat sie schemerzlich erfahren, das der spruch "wer billig kauft, kauft zweimal" irgendwo seine berechtigung hat.

ich denke, ihr wird sowas nicht nochmal passieren, denn sie hat 179 euro lehrgeld bezahlt.

als ich ihr erzählte, das mein stereoverstärker 1400 euro kosten würde, hat sie mich trotzdem für bekloppt erklärt.

so long
chris

SAG
Stammgast

#20 erstellt: 05. Mrz 2005, 12:30

Deshalb kann man die Paarungsinstinkte eines weiblichen Wesens auch schlecht mit einer "dicken" Anlage in Schwung bringen. Besser geht das mit nem "dicken" Auto

.

Scherz beiseite. Wie siehts denn aus, für das Teil mal aus der "Audio" die billigsten Kompaktboxen mit dem kleinsten AK Wert rauszusuchen und versuchen damit Probe zu hören.
Ob die Blödmarkt Cantons wirklich so unkritisch waren, muß nicht sein. Manche kleinen belasten den Amp manchmal recht heftig.

Gruß

Nachtrag: Wird auch nichts bringen. Hab gerade nachgeschaut und die tummeln sich alle bei ca. einem AK Wert von 60.

[Beitrag von SAG am 05. Mrz 2005, 12:35 bearbeitet]

schlusenbach
Inventar

#21 erstellt: 05. Mrz 2005, 13:25

ich hab da auch mal nach etwas teureren geschaut. die geben sich alle nichts.
bis 300 euro ist das in meinen augen auch nur schrott. bessere lautsprecherterminals vielleicht.

da steht ebenfalls nur ab 8 ohm. selten mal einer mit 6 ohm.
6 kanal verstärker mit 230 W netzteil. alles der gleiche mist.
wenn man das auf ne stereoendstufe runterrechnet, müsste man das mit 100 euro verstärkern vergleichen.

(230 / 6) x 0,7 wirkungsgrad... da bleiben ca 25 watt pro kanal, die das ding maximal abgeben kann.

ich glaube ich muss meine cousine davon überzeugen, sich erstmal mit stereo abzufinden, sofern sie nicht gewillt ist, einiges mehr an geld auszugeben. denn für 250-300 euro bekommt man schon brauchbare Stereoverstärker.

we will see...

so long
chris

[Beitrag von schlusenbach am 05. Mrz 2005, 13:26 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#22 erstellt: 05. Mrz 2005, 15:54

Na so einfach ist das nicht, auf meinem 3805 steht auch 390W drauf!
Kommt immer drauf an was der Wert aussagt, die Max mögliche Leistungsaufnahme oder aber die Durchschnittliche.

Doch die Einstiegsreceiver von namhaften Herstellern sind für den Anfang schon ok, klar können sie nicht mit der Oberklasse mithalten, aber gegenüber dem anderen Zeugs sind sie brauchbar. Nur sollte man vom reinen Stereoklang nicht zu viel erwarten, der ist bei den kleinen nicht sonderlich überzeugend.
Gibt nicht wenig hier die den Pio 514 haben und einen Satz Whafis oder MS befeuern und ihren Spaß haben. Zudem sind die Geräte dieser Preisklasse mit einer AK von etwa 60 ausreichend kräftig um es auch mal wilder zu treiben.

Haki-28
Stammgast

#23 erstellt: 06. Mrz 2005, 00:54

Hi,

mach zur Zeit bei Media Markt oder wie ihr ihn nennt "Blödmarkt" Praktikum. Und wenigstens einer der mit Mitarbeitern gute erfahrung gemacht hat. Danke somit kann ich mit stolz sagen das ich auch einer von dieser sorte bin. Wollte diesen Satz einfach so mal loswerden

Es kommen bei mir auch viele Kunden an und erwarten z.B von einem Canton Movie 10-MXII das es bei Musik einfach nur geil klingt. Und nachdem man den Kunden eher zu Stereo ratet wollen sie doch immer das billigere haben und kommen nach paar tagen immer mit den gleichen problemen wieder zurück

Aber ist auch irgendwie gut so somit habe ich dort nie langeweile.

Haelge
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 06. Mrz 2005, 13:01

Das kommt davon wenn man solche Sprüche wie "Geiz ist geil" in die Welt setzt.

Nicht umsonst heißt es "Wer billig kauft, kauft zweimal", oder?

kashmir_
Inventar

#25 erstellt: 11. Mrz 2005, 15:08

schlusenbach schrieb:

ich hab da auch mal nach etwas teureren geschaut. die geben sich alle nichts.
bis 300 euro ist das in meinen augen auch nur schrott.

denn für 250-300 euro bekommt man schon brauchbare Stereoverstärker.

Hallo,

für 350 - 400 EUR bekommt man auch akzeptable Qualität, z.B.

5.1 Verstärker:
Pioneer VSX-D514 ab 170 EUR bei hirsch-ille
oder
Yamaha RX-V450 ab 225 EUR bei redcoon.de

Boxen:
Canton Movie 10-MX ab 169 EUR bei Amazon (UVP war mal 539 EUR) - immerhin mit einem für den Preis aktzeptablem Subwoofer

Vernünftiger wäre aber, erst einen Verstärker und 2 gute LS zu kaufen und später auf 5.1 aufzurüsten.

jadne

schlusenbach
Inventar

#26 erstellt: 11. Mrz 2005, 20:56

na wenn du meinst...

ich würde mir das nicht kaufen...

Haki-28
Stammgast

#27 erstellt: 11. Mrz 2005, 21:00

@jadne

beim Pio.514 gebe ich dir recht, aber vom Canton Movie system würde ich die finger lassen. Das einzigste Canton movie system das mir gefllt ist das Movie CD1.

O.K billig ist gut aber zu billig ist auch nicht gut

kashmir_
Inventar

#28 erstellt: 11. Mrz 2005, 22:02

schlusenbach schrieb:

na wenn du meinst...

ich würde mir das nicht kaufen...

Ich auch nicht

Aber die Frage war ja nach einem 5.1 System für 300 - 400 EUR

@Haki-28: ein komplettes 5.1 Boxenset für 200 - 300 EUR kann nicht wirklich gut sein.
Eine andere Lösung wären 5 x Wahrfedales 8.1, also ohne Sub. Die 8.1 gab es bei lostinhifi für ca. 55 EUR pro LS. Einige im Forum haben auch diese Kombination und waren recht zufrieden. Aber mittlerweile scheinen alle 8.1er vom Markt zu sein?! Evtl. gibt es 5.0 Alternativen von anderen LS-Herstellern, die auch gute LS in den unteren Preissegmenten bauen, z.B. Mordaunt Short oder AR?

jadne

istef
Inventar

#29 erstellt: 11. Mrz 2005, 22:22

Haki-28 schrieb:

dem kann ich zustimmen. die hier oft kritisierten movie sets von canton erfüllen imo ihren zweck vollkommen. hatte ein jahr lang das CD1 hier zuhause und war eigentlich für den HK sehr angetan davon. einziger kleiner schwachpunkt ist der center, man gewöhnt sich aber sehr gut daran....ich denke das CD1 sollte für knapp über 400EUR zu bekommen sein und bietet in entsprechenden räumen wirklich passablen HK-sound...als einsteiger würd ich es wieder kaufen...

Crazy-Horse
Inventar

#30 erstellt: 12. Mrz 2005, 00:26

Ich war auch mal dran interessiert und man bekommt es schon für etwas über 300€, das gpnztigste das ich in 30s finden konnte war 311€ + 7€ Verdand!

Angehört hatte ich mir mal eins der kleineren Modelle und für so keine Würfel hören sie sich nicht schlecht an, da kann sich Bose hinter verstecken

Haha ich war schneller

[Beitrag von Crazy-Horse am 12. Mrz 2005, 00:36 bearbeitet]

Haki-28
Stammgast

#31 erstellt: 12. Mrz 2005, 00:26

Knapp über 400€ ist doch bisschen übertrieben. Das set kostet heutzutage 259€ oder so, aber unter 300€ findet man das set schon.

istef
Inventar

#32 erstellt: 12. Mrz 2005, 00:31

ok ok....ich hatte nur gerade ladenpreise im kopf (schweiz). in D wird es nochmals etwas günstiger sein, im netz sowieso...

na also, für 259 EUR ist das CD1 also jeden cent wert! kommt aber auch auf die grösse des raums an. die verarbeitung ist solide und gut und der sound ist wirklich besser als dieser bose-schrott...