neuer Verstärker - Problem, Ärger, Rauschen, .

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Dirk25
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 09. Jan 2007, 04:08
Hallo, ich bin neu hier, kenne mich nicht besonders mit Hifi aus und habe mein Homecinema gerade etwas aufgerüstet. Bin 25 und im Werbegeschäft selbständig.

1. Gerät HK 135
Ich habe den Mediamarkt während zwei Terminen betreten und da ist mir optisch die Harman-Serie ins Auge gefallen und ich habe als Spontankauf den Einstiegsreceiver Harman Kardon 135 erworben, dann im Internet ein wenig erkundigt und festgestellt, dass er nur 6 statt 7 Kanäle besitzt und relativ wenige Anschlüsse.

2. Gerät KK 435
Daher dann (wegen des Weihnachtsstress noch nicht einmal geöffnet) zurück gegeben und ein Mittelklassegerät, den 435 gekauft. Beherrscht 7 Kanäle, höhere Wattzahl, sehr viele Anschlüsse und ein riesen Gerät. Besonders die farbigen Plastikanschlüsse auf der Rückseite wirkten etwas billig, aber auch die sonstigen silberfarbenen Anschlüsse sind nichts besonderes. Optisch wirkt da mein DVD-Player Harman Kardon DVD 47 mit vergoldeten Anschlüssen und einem anderen Markenlogo sehr viel edler.

Habe dann feststellen müssen, dass die angeschlossenen Lautsprecher surrten und brummten, manche mehr und manche weniger laut. Ich verwende hier die hauseigenen HKTS11 mit Ergänzungsset für zwei zusätzliche Lautsprecher und alles mit Standfüßen. Zugegeben etwas kleine Boxen, aber doch ein guter Klang in Kombi mit dem Subwoofer. Sollen mir auch nicht viel Platz wegnehmen und optisch passen sie wunderbar ins Bild und gefallen. Wirklich hochwertige Optik mit den Standfüßen. Ursache für das Rauschen konnte ich nicht klären.

3. Gerät HK 435 Ausstellungsstück
Ich überlegte mir, ob ich das Rauschen ertragen soll oder ob ich das Gerät lieber umtauschen solle. War mir nicht sicher, ob das normal ist bei leistungsstarken Surroundverstärkern oder nicht. Zuerst wollte ich es behalten, aber das Rauschen war doch so stark, dass man es selbst auf 0,5-1 Meter Abstand noch vernehmen konnte. Gerade die hinteren beiden Lautsprecher stehen gerade ein Stück entfernt und man hatte immer das Gefühl ein Rauschen zu hören. Wurde in gewisser Weise vom Beamergeräusch überdeckt, aber in ganz leisen Szenen oder wenn man einfach nur da saß, hat es doch gestört. Ich habe mich daher für den Umtausch entschieden. Bestätigt wurde ich auch von Kritiken, die ich im Internet finden konnte, die besagen, dass einige Exemplare rauschen. Im Mediamarkt wurde mir dann gesagt, dass ich das letzte Exemplar gekauft habe, ich könnte nur ein Ausstellungsstück nehmen oder man würde es bei Harman Kardon einschicken, was lange dauern würde. Sehr skeptisch nahm ich dann das Ausstellungsstück, gab leider nicht einmal zusätzlichen Rabatt. Ich war aber erst einmal froh, wieder dem allabendlichen Medienkonsum nachgehen zu können. Ein paar kleine Kratzer würden mit der Zeit sowieso auftauschen.

Zu Hause angekommen und angeschlossen: Rauschen noch stärker! Vordere Klappe defekt, so dass sie sich nicht komplett schließen lässt. Der Mechanismus ist etwas gewöhnungsbedürftig, bestimmt hat das ein Kunde versehentlich kaputt gemacht. Also sofort zurück und über die Beschwerde berichtet. Ich muss dazu sagen: Ich bin absolut unsportlich und der Weg vom Haus zum Parkplatz und dort wiederum vom Parkplatz ins Geschäft hat mich bei diesem schweren Gerät schon mitgenommen. Im Laden wollte man mir gar nicht glauben und hat das Gerät an hauseigene Lautsprecher angeschlossen und siehe da: Kein Rauschen auf beiden Geräten nicht. Daher nahm ich das Gerät wieder mit, vorher überlegten wir uns was die Ursache sein könnte:

Meine Lautsprecher? Das wollte man im Mediamarkt ausschließen, da vom selben Hersteller. Später habe ich es zu Hause auch mit anderen Boxen getestet, ebenfalls ein penetrantes Rauschen.

Die Verkabelung? Ich erwarb ein superdickes 8 Meter-Kabel und Banana-Adapter (zusammen fast 50€!), um jegliche Störung in diese Richtung auszuschließen. Hätte das funktioniert hätte ich noch weitere 6 davon gekauft. Zu Hause ausprobiert: Rauschen nicht einmal schwächer geworden.

Mir wurde der Tipp gegeben, das Gerät von möglichen Störquellen (elektrische Leitungen, Fernsehgeräte und -anschlüsse, etc. ) fernzuhalten. Zum Test das Gerät, das Lautsprecherkabel und den Lautsprecher mitten ins Zimmer gestellt, alle sonstigen Geräte aus der Steckdose gezogen. Rauschen immer noch zu vernehmen.

Mir wurde geraten einen Adapter zu verwenden, der Störgeräusche aus dem Stromnetz filtert. Da ich eh noch einen hochwertigen rumliegen hatte (60€) probierte ich es mit diesem. Rauschen unverändert stark.

Ich bekam den Tipp, es könnte an angeschlossenen Geräten liegen, aber das Rauschen kam mit und ohne angeschlossene Geräten. Auch unabhängig davon, wie laut das Gerät eingestellt war (selbst bei stumm).

Mir wurde nunmehr telefonisch geraten, es könnte an der schlechten Erdung meiner Steckdose liegen. Das Problem tauchte jedoch auch in anderen Zimmern auf. Um auf Nummer sicher zu gehen, habe ich es noch in zwei anderen Häusern ausprobiert. Rauschen unverändert. Womöglich war es aber auch überall schlecht geerdet.

Erstaunlicherweise rauschten die Anschlüsse sogar unterschiedlich stark. Der linke und rechte hintere Lautsprecher weisen eine stark unterschiedliche Rausch-Intensität auf. Wenn ich die Lautsprecher umgesteckt habe, dann rauschte nunmehr der jeweils andere Lautsprecher stärker. Das zeigt auch: Es kann kaum an den Lautsprechern gelegen haben.

4. Gerät - wieder HK 435
Ich habe das Gerät wieder in das erste umgetauscht, da dieses keine defekte Klappe hatte und ich noch Hoffnung hatte, es könnte mich nicht stören oder irgendwie zu beheben sein. Nach den oben genannten Versuchen und ein paar Tagen Gedenkzeit war mir nun aber alles egal: Hauptsache das Rauschen ist weg. Bin also mit dem Entschluss in den Laden das Gerät zurück zu geben und dann irgendwas neues zu kaufen. Möglichst passend zu den Lautsprechern und dem DVD-Player, was mich schon irgendwie auf HK einengt.

Der Preis spielt für mich keine so große Rolle, weswegen ich auch bereit wäre mehr auszugeben. Ärgern tut mich vielmehr der enorme Zeitaufwand und Ärger. Gerät einpacken, raustragen, einige KM fahren... Daher der Entschluss eventuell ein hochwertigeres Gerät zu kaufen. Nach einigem Überlegen und Beratung, Abwägung zwischen einem Digitalen Receiver von HK, der als Ausstellungsstück sogar etwas günstiger wäre (neu: 999€), einem 740er-Ausstellungsstück (1999€ statt 2.499€) und einem ungeöffneten 745er, der sogar 2 Subwoofer-Ausgänge aufwies (7.2) habe ich mich für die teuerste Variante entschieden und mir zusichern lassen, ihn wieder zurück geben zu können.

5. Gerät HK 745
Zu Hause angekommen, geöffnet. Gerät sieht auf den ersten Blick fast identisch aus. Vielleicht ein klein wenig schwerer und größer. Das Markenlogo erscheint nun jedoch so wie ich es von meinem DVD 47 erkenne. Die Anschlüsse auf der Rückseite sind zum Schutz vor Korrosion und zur besseren Leitfähigkeit alle vergoldet, ebenfalls wie beim DVD47. Die Plastikdrehteile für die Lautsprecheranschlüsse sind durch vergoldete ersetzt worden. Sieht sehr nobel aus. Die beiden Fernbedienungen sind auch besser geworden: Eigenes Ladegerät für die Hauptfernbedienung, bei Bewegung, etwa Aufheben, nicht nur vom Ladegerät, erleuchtet sie so, dass man sogar die Tasten erkennen kann (Schrift nur auf Tasten bedruckt). Dann hat die Fernbedienung noch ein Menü statt hunderte Tasten, über das man nach etwas Eingewöhnungszeit leicht die Funktionen finden kann und darüber hinaus auch noch andere Geräte (wie den DVD-Player) steuern. Der zusätzliche Subwooferausgang wird mir bei der beabsichtigten Anschaffung eines ButtKicker Bassshakers (bei Amazon für 700€ zu bekommen) noch gute Dienste erweisen. Habe ich auch mehr durch Zufall entdeckt, als ich mich über Verstärker und Brummgeräusche im Netz schlau gemacht habe.

Da alles gut aussah angeschlossen, zur Sicherheit gleich das Blitzschutz- und Netzentstörgerät dazwischen und eingeschalten: Peng. Ein Knall und das Gerät leuchtet kurz auf. Ich befürchte schon ich hätte gerate auf Grund irgend einer Unachtsamkeit das 2.499€-Gerät geschrottet, da ich die Anleitung nicht gelesen habe. Was ich daher nachgeholt habe. Ursache war, dass man keine Verlängerungskabel oder Blitzschutz- bzw. Entstöradapter dazwischen schalten darf. Nach dem ich den rausgenommen habe ging es aber glücklicherweise wieder.

Nun zur großen Frage, ob es noch rauscht? Ja, tut es! Allerdings sehr viel leiser. Das Rauschen ist nicht mehr auf 50-100cm wahrnehmbar sondern lediglich noch auf 15-20cm bei den 5 vorderen. Das Rauschen ist auch leiser und angenehmer. Die beiden rückwärtigen Lautsprecher, die besonders nah zur Sitzposition stehen sind sogar vollkommen rauschfrei. Man muss schon direkt mit dem Ohr die Box berühren, um ganz leise etwas zu vernehmen.

Diese Geschichte wollte ich mir nun einmal von der Seele reden, ich hoffe mein doch recht langer Erfahrungsbericht stößt auf Interesse. Mit diesem Zustand von Receiver kann ich auf jeden Fall leben... :-)


[Beitrag von Dirk25 am 09. Jan 2007, 04:09 bearbeitet]
Acurus_
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 09. Jan 2007, 12:38
Gehe ich richtig in der Annahme, daß Du Antennensignale für TV und/oder Radio durch Deinen Receiver schleifst? Dann brauchst Du wahrscheinlich nur einen oder zwei Mantelstromfilter. Die kosten etwa 6 Euro und werden zwischen Receiver und Antennenkabel gesteckt. Die verhindern das Rauschen.
Maui74
Inventar
#3 erstellt: 09. Jan 2007, 12:52
Hallo!

Wow, Du hattest aber was auf der Seele brennen....

Als langjähriger H/K-Nutzer kenne ich die Problematik: Die Geräte von denen erzeugen ein gewisses, ich nenne es mal unfachmännisch "Grundrauschen". Völlig unabhängig von der Lautstärkeeinstellung, zumindest bei mir. Allerdings war es bei weitem nicht so auffällig, man musste schon mit dem Ohr an die Box ran, um es zu hören. Am Hörplatz und bei meiner normalen Kinolautstärke (ja, meine Nachbarn reden noch mit mir!) war nichts mehr zu vernehmen.

Ein anscheinend defektes und einfach nur zu billiges Antennenkabel hat mich aber mal kurzzeitig in den Wahnsinn getrieben. Falls Dein H/K also mit einer Hausantenne verbunden ist, achte da auf gute Qualität, insb. der Schirmung des Kabels.

Ich wünsche Dir auf alle Fälle noch viel Freude mit Deinem Harman. Trotz Rauschen: für mich sind die H/K's die musikalischsten Receiver auf dem Markt.

Gruß,
Maui.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 09. Jan 2007, 13:04
Hallo!

Ist ja eine ganz schöne Odyssee, die du da hinter dir hast.

Die HKTS11 an einem 435 grenzen schon sehr stark an Frevelei. Bei einem 745 wage ich es gar nicht auszudrücken.

Und bei dem Receiver angemessenen Lautsprechern wird ein Buttkicker quasi überflüssig.

Micha
Dirk25
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 09. Jan 2007, 21:49
Der Receiver empfängt zwar auch Radio, das störende Grundrauschen (bzw. das nun noch schwache und nicht mehr störende Grundrauschen), war jedoch unabhängig davon vorhanden, ob ein Antennenkabel für den Kabelempfang des Radio angeschlossen ist.

Ich kann auch nichts negatives beim Radioempfang festmachen, wenn jedoch mal störende Einflüsse sichtbar werden, kaufe ich mir ein besseres Kabel und/oder Filter. Bei einem Filter hätte ich jedoch die Befürchtung, dass auch Teile des Tonspektrums mit weggefiltert werden könnten.

Mir ist bewusst, dass der Receiver für die Lautsprecher eigentlich stark übertrieben ist. Aber er kann auch nicht schaden. Vor allem ist das Rauschen nun so gut wie verschwunden, was mir am wichtigsten war. Liegt wohl an der besseren Qualität. Irgendwo muss der dreifache Preis zum 435 bzw. sechsfache Preis zum 135 ja bei einem nahezu identisch aussehenden Gerät ja auch realisiert sein. Zweiter Subwoofer-Ausgang ist sicher auch hilfreich und vielleicht gibt es auch irgendwann größere Boxen, wenn ich nicht mehr damit zufrieden bin. Direkt überflüssig machen sie den Buttkicker jedoch nicht, ich bin lautstärkemäßig doch etwas begrenzt (Wohnung mit Nachbarn, kein Haus) und es gab in der Vergangenheit auch schon zwei Beschwerden.

Etwas muss ich zum Mediamarkt noch los werden: Die Information am Eingang ist inkompetent und unverschämt ohne Gleichen. Man kommt nicht direkt in den Markt und die Abteilung mit dem Gerät rein sondern muss immer erst zum Service gehen. Diese machen jedoch nichts anderes als eine Notiz auf dem Beleg zu hinterlassen, dass man den Markt betreten darf, ohne sich jedoch das Gerät anzusehen oder gezielte Fragen zu stellen außer ein wenig Small Talk (à la "cooles Gerät, hätte ich auch gerne"). Das Dumme ist dabei nur, dass diese Serviceabteilung nur zwei Mitarbeiter und eine kleine oder größere Menschenschlange hat. Dafür dauert es pro Kunden (außer mir) in der Regel einige lange Minuten. Das schreckt mich auch ab, billige Teile (unnötiges oder zu kurzes Kabel für 10€) überhaupt noch zurück zu geben, selbst wenn ich den Markt sowieso aufsuche, da ich darauf einfach weder Zeit noch Lust habe.
Acurus_
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 09. Jan 2007, 21:59
Und du hast keinen TV, Videorekorder oder Kabel-/Sat-Receiver an Deinem AV angeschlossen?
Dirk25
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 09. Jan 2007, 22:17
Derzeit noch nicht. Aber wie gesagt: Das Rauschen störte selbst dann, wenn die Receiver auf lautlos standen und abgesehen von einem oder mehreren Lautsprechern keinerlei Geräte angeschlossen waren.
Dirk25
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 19. Jan 2007, 20:13

Micha_321 schrieb:
Die HKTS11 an einem 435 grenzen schon sehr stark an Frevelei. Bei einem 745 wage ich es gar nicht auszudrücken.
So, habe nun einen Umtausch vereinbart. Die HKTS11 ist wirklich etwas arg klein, daher habe ich sie nun gegen JMLAB-Lautsprecher ausgetauscht, die ich in einer Woche abholen kann.

2x Frontlautsprecher: Focal/Jmlab Chorus 826 V (3 Wege Standlautsprecher)
4x Surround- und Backsurround-Lautsprecher: Focal/Jmlab Chorus 806 V (2 Wege Kompaktlautsprecher)
1x Centerlautsprecher: Focal/Jmlab Chorus CC 800 V (2 Wege Center-Lautsprecher)
1x Subwoofer: Focal Chorus SW 800 V (Aktivsubwoofer)
5x Lautspecherfuß

So besser/ohne Frevel?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 19. Jan 2007, 20:28
Einfach genial, fand ich auch toll, als ich die LS das erste mal gehört habe.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 22. Jan 2007, 10:00

Dirk25 schrieb:
So besser/ohne Frevel?


Hallo!

Du musst es UNS nicht rechtmachen. Hauptsache ist, dass dich dein Equipment klanglich voll und ganz überzeugt.

Welche Lautsprecher hast du dir neben den JMLab noch angehört?

Micha
Toni78
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 22. Jan 2007, 10:35
Ich verstehe es nicht... H/K baut nicht gerade billige Geräte. In Anbetracht der (der Preisklasse selten angemessen wirkenden) Verarbeitung, könnte man doch hoffen das zumindest die Inneren Werte stimmen. Guter Klang und die sogenannte "Hochstromfähigkeit" sind nur ein schwacher Trost wenns denn dauernd rauscht.

Ist die Ähnlichkeit von H/K und Andersson vielleicht doch nicht zufällig? Wobei man bei letzterem zumindest mal preislich entschädigt wird.

Ich will hier H/K nicht aufgrund eines Einzelfalles schlecht machen, aber es ist ja nicht das erste mal das man hier so etwas liesst. (In Testberichten hingegen steht sowas nie )

Und ich habe auch ein Antennenkabel der billigeren Machart an meinem AVR, da rauscht aber nichts - auch ohne Mantelstromfilter.

Warum schaffen es andere Hersteller schon in den untersten Preisregionen Geräte zu bauen, die über einen hervorragenden Rauschabstand verfügen? Einer so renomierten Marke wie H/K sollte man doch mehr zutrauen können.

Warum Du nach dieser Odyssee immer noch einen H/K haben möchtest kann ich nicht so ganz nachvollziehen. OK, das Design und der Klang können natürlich schon verzaubern
Dirk25
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 22. Jan 2007, 11:43

Micha_321 schrieb:

Dirk25 schrieb:
So besser/ohne Frevel?


Hallo!

Du musst es UNS nicht rechtmachen. Hauptsache ist, dass dich dein Equipment klanglich voll und ganz überzeugt.

Hi,

klar, darum ging es mir auch gar nicht, es jemandem recht zu machen. Aber ich habe es schon als Gedankenanstoß genommen und überlegt, ob die HK-Lautsprecher mir wirklich genügen und das taten sie nicht. Besonders, wenn ich den Subwoofer aus der Steckdose nahm klang es ziemlich bescheiden. Des weiteren beim Stereo-Fernsehen (umgewandelt in 5.1 oder 7.1) wurden tiefe Stimmen (Männerstimmen) sehr schlecht wiedergegeben, da der Subwoofer diese noch mit produzieren wollte und das dann auch nach Brummen angehört hat, wenn gesprochen wurde. Ich vermute das Problem verschwindet, wenn Center und Frontlautsprecher größer und als solche im Receiver angegeben werden.
Dirk25
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 02. Feb 2007, 13:23

Micha_321 schrieb:
Hauptsache ist, dass dich dein Equipment klanglich voll und ganz überzeugt.

Habe nun den JMLAB endlich abholen können. Bin nun voll zufrieden!
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