Frage zu Musik bei Surround-Verstärkern

Hi Saebi,

Richtig ist natürlich, daß das abgespielte Medium eine Surroundinformation enthalten muß, um auch surround zu hören. Moderne Receiver haben zwar alle möglichen Effekteinstellungen, um aus Stereo ein "Surroundsignal" zu machen, aber natürlich kann es kein "echtes" Surround sein, wenn das Ausgangsmaterial nur Stereo ist. Ob einem diese Quasi-Surround-Einstellungen gefallen oder nicht, ist halt Geschmackssache.

Ob Du nun 4 Boxen an den Surround-Verstärker anschließen und beide Paare normal mit Stereo ansteuern kannst, hängt vermutlich vom Gerät ab. Ich nehme mal an, Du möchtest einfach beide LS-Paare mit normalem Stereo versorgen. Schon vor Surround hatten Verstärker meist die Möglichkeit, 2 LS Paare anzuschließen und gleichzeitig wiederzugeben. Ob das in Surroundzeiten auch noch geht, mußt Du bei Deinem Verstärker gucken.

Ich erinnere mich allerdings, daß der gleichzeitige Betrieb von 2 LS Paaren im Stereo-Modus durchaus zu Problemen führen konnte bei schwachen Verstärkern. Beide LS Paare wurden dann meist parallel geschaltet und dann muß der Verstärker sehr laststabil sein. Zwei LS Paare und hohe Laustärke konnten daher durchaus zum Abrauchen des Verstärkers führen.

Theoretisch könnte es daher auch problematisch werden mit 2 LS Paaren mit unterschiedlichen Impedanzen (4 und 8 Ohm). Aber letztlich kommt es sicher darauf an, was für einen Verstärker Du genau hast, ob er 2x Stereo kann und wie laststabil er ist. Und wie laut Du hörst.

Gruß
Michael

Hi Michael,

erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Du meinst, ich solle nachschauen, ob der Verstärker das noch schafft. Leider hab ich keine Ahnung, welcher Wert mir darüber Auskunft gibt. Ich hatte eigentlich vor, nicht so viel Geld auszugeben und wollte mir deshalb den Centrum Titan 500 http://www.netonnet.de/item.asp?iid=49933 kaufen. Da gehen ja die Meinungen ziemlich auseinander. Aber ich denke zum "Krach machen" reicht er. Nur will ich nicht, dass der Verstärker gleich kaputt geht. Meinst du, er schafft das?

Gruß,
saebi

Hi Saebi,

naja, ich kenne Centrum nicht, aber er erscheint mir verdächtig günstig für einen digitalen Surround-Verstärker. Aber wenn Du Dir ohnehin was anderes zulegen willst, dann würde ich doch eher nach einem normalen Stereo-Verstärker gucken, wenn Du ohnehin kein Surround brauchst.

Die allermeisten normalen Stereo-Verstärker können zwei Boxenpaare anschließen und getrennt und zusammen schalten. Wenn Du absolut kein Surround brauchst, weil ohnehin kein Heimkino dranhängt, dann würde ich auf jeden Fall einen reinen Stereoverstärker nehmen. Klingt meistens besser und taugt einfach mehr für Deinen Bedarf.

Für 200 EUR bekommst Du z.B. gebraucht bei Ebay schon richtig gute Sachen, um längen besser als der Centru. Geh doch einfach mal auf ebay und gucke nach Verstärkern (entweder reiner Verstärker oder Receiver mit Radioteil wenn erwünscht). Z.B. von Onkyo gehen da immer wieder richtig gute Verstärker für weniger als 200 EUR weg. Ich selbst habe mir dort gerade einen Onkyo-Verstärker für meine Zweitanlge gekauft. Neupreis was 1.200 DM, hat mich jetzt noch 100 EUR gekostet. Ist aber was wirklich gutes und kommt auch mit zwei Boxenpaaren klar.

Hier mal ein paar Beispiele:

http://cgi.ebay.de/w...item=3835754273&rd=1

oder

http://cgi.ebay.de/w...item=3835715875&rd=1

oder

http://cgi.ebay.de/w...item=3836726786&rd=1

oder

http://cgi.ebay.de/w...item=3836116578&rd=1

Das sind nur ein paar schnelle Beispiele. Glaub mir, das ist was gaaaaanz anderes als der Centrum.

2 Boxenpaare sollten für einen gescheiten Verstärker eigentlich kein Problem sein, nur wenn Du - z.B. im Partykeller - sehr laut hörst und an die Grenzen des Verstärkers gehst (und dann noch voll den Bass aufdrehst), kann es schon Probleme geben.

Gruß
Michael

Beim Stereo-Verstärker darauf achten, dass er 2 Ohm stabil ist.
Da kommst Du nämlich ziemlich nahe dran mit 4 und 8 Öhmern parallel.

Gruss
Jochen

Hallo,

nochmal vielen Dank für die beiden Antworten.
Hab mir mal die 4 Angebote angesehen, der Onkyo A-8690 ist wohl wahrscheinlich der Beste davon, oder? Der wäre glaub ich 2Ohm stabil.
Finde leider im Internet keinen Shop, der diesen noch anbietet. Bei Ebay gibts noch ein Sofort-Kaufen Angebot von 330€, der is dann aber neu und mit 12 Monaten Garantie.

Mit wieviel Euro wird denn der Gebrauchte ca versteigert werden? Hab ich da eine Chance, den für 200€ oder weniger zu bekommen?
Wäre halt schade, wenn ich diese Auktion nicht gewinnen würde, dann hätt ich ne ganze Woche verloren

Hi nochmal,

schwer zu sagen, ob Du da mit 200 EUR oder weniger zum Zug kommst. Möglich ist das. Ich bin zwar Onkyo Fan, aber da mein Zeugs nun schon 10 Jahre und mehr ohne Probleme läuft, bin sich seither nicht in Versuchung gekommen, etwas neu zu kaufen. Daher weiß ich nicht genau die Jahre, aus denen der 8690 stammt und wie teuer er war. Aber ich gehe davon aus, daß er schon 1000 DM gekostet hat. Das ist sicher ein sehr gutes und kräftiges Gerät. Meine Erfahrung ist, daß ältere Geräte für etwa 20 bis 30% des Neupreises in Ebay weggehen. Dann müßte der schon für deutlich unter 200 weggehen. Aber bei neueren kann es aber auch mehr werden...

Ich weiß ja nicht, wie eilig Du es hast, ansonsten ein wenig Zeit nehmen und mal in Ebay stöbern. Sind ständig interessante Angebote drin.

Aber nochmal, so ein Gerät kannst Du absolut nicht mit dem Zentrum Titan vergleichen. So ein Onkyo (oder auch ein Denon oder Yamaha) sind richtig schwere Boliden. Wenn Du so ein Teil in der Hand hast, weißt Du warum die so teuer sind neu...

Viel Glück beim Weiterstöbern....

Gruß
Michael

Hi,

hab nochmal ein bisserl auf ebay gestöbert. habe da ein paar angebote gefunden, die früher enden:

http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT

http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT

http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT

http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

zum letzten: der wurde in der stiftung warentest 07/2000 mit 1,8 zweitbester. er hat damals 500dm gekostet und wiegt aber nur 6 oder 7kg. ich weiss nicht ob das was zu bedeuten hat, aber das kommt mir schon verdammt leicht vor.

hoffentlich liest das einer noch rechtzeitig, die ersten 3 angebote enden bald

gruß,
saebi

Hi Saebi,

na, macht schon Spaß bei ebay zu stöbern, oder?

Schnell ein paar Kommentare von mir:

1. Rotel: Sicher ein sehr feines Gerät, bei dem sich das Mitsteigern lohnt. Ich selbst hatte noch keinen Rotel, aber der Ruf ist wirklich sehr gut. Sollen hervorragenden Klang haben. Sicher nix um einfach nur Krach zu machen Würde mein Favorit aus der Liste sein.

2. Onkyo: Ich selbst habe bisher nur sehr gute Erfahrung mit Onkyo gemacht. Das Modell aus der Auktion dürfte gute Mittelklasse sein. Ob er die oft beschworene Laststabilität der großen Onkyo hat, weiß ich nicht.

3. Yamaha: Das Gerät scheint schon eher ein richtiger Kraftprotz zu sein. Wenn die 2 Ohm-Angabe stimmt, dann kommt er vielleicht auch mit den 2 Ohm beim Betrieb von 4 Lautsprechern klar. Ein starkes Netzteil ist sicher Voraussetzung für den 4er Betrieb. Die reinen Hifi-Qualitäten von Yamaha wurden hier schon oft diskutiert und Yamaha kam nicht immer zu gut dabei weg. Aber schließlich handelt es sich hier nicht um ein Einsteigergerät von Yamaha. Mehr als "Krach" macht der Yamaha bestimmt auch. Ich denke, er wäre für Deinen Zweck wegen der Power recht geeignet.

4. Technics: Mit Technics Verstärkern habe ich keinerlei Efahrung. Er scheint mir allerdings eher etwas schwach für Deine Bedürfnisse.

Ich würde mich an Deiner Stelle auf den Rotel oder den Yamaha konzentrieren. Wenn Du die zu einem vernünftigen Preis bekommst, hast Du ganz sicher was feines.

Gruß und viel Erfolg,
Michael

DVDMike schrieb:

3. Yamaha: Das Gerät scheint schon eher ein richtiger Kraftprotz zu sein. Wenn die 2 Ohm-Angabe stimmt, dann kommt er vielleicht auch mit den 2 Ohm beim Betrieb von 4 Lautsprechern klar. Ein starkes Netzteil ist sicher Voraussetzung für den 4er Betrieb. Die reinen Hifi-Qualitäten von Yamaha wurden hier schon oft diskutiert und Yamaha kam nicht immer zu gut dabei weg. Aber schließlich handelt es sich hier nicht um ein Einsteigergerät von Yamaha. Mehr als "Krach" macht der Yamaha bestimmt auch. Ich denke, er wäre für Deinen Zweck wegen der Power recht geeignet.

Ich hab' seinen Nach-Nach-Folger, den AX-1090.
Keinerlei Probleme selbst mit unter 1,5 Ohm.

Krankheit der AXen:
Quellenwahlschalter versifft.

Gruss
Jochen

Hallo,
vielen Dank für die prompten Antworten.

Ich probiers nun mit dem Rotel. Wenn er nicht zu teuer wird, ist er hoffentlich schon bald meiner.

Hallo,

schade, der Rotel ging bis auf 235€ hoch. Versuche es nun beim Yamaha, aber ich befürchte, dass der noch teurer wird.

Einen Yamaha AX-1070 habe ich auch. Leistung satt. Das Problem dort: der Lautstärkepoti – der kratzt leicht.

Gruß
Oliver

p.s. Lässt sich das ohne großen geldlichen Aufwand beheben?

x-rossi schrieb:

p.s. Lässt sich das ohne großen geldlichen Aufwand beheben?

Ballistol.
Ist zwar ein Waffenöl, aber ähnliche Eigenschaften helfen auch im HiFi-Bereich.

Gruss
Jochen

Hallo,

gerade ist mir der dritte Receiver durch die Lappen gegangen. 3 Secs vor Schluss, schade schade.

Naja hab da ein Sofort-Kaufen Angebot gefunden, nur ist das sein Geld wert?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3837176193

Gruß,
saebi

Hi Saebi,

schlecht ist der Denon sicher nicht. Ist schon eine sehr renommierte Marke. Allerdings bin ich kein Denon-Experte. Wäre mal interessant zu wissen, was der neu gekostet hat und wie alt das Teil ist. Vielleicht findest du diesbezüglich was im Netz oder jemand weiß das.

Sofort-Kauf ist eigentlich nicht schlecht. Mag vielleicht etwas höher sein als man vorher hoffte, dafür hat man das Teil dann halt sicher und muß nicht schwitzen...

Wenn Du noch ein klein Wenig Luft im Limit hast, dann wäre vielleicht aus dieser was:

http://cgi.ebay.de/w...item=3837026762&rd=1

Ich denke, da macht man auch nichts verkehrt.

Gruß
Michael

Hallo,

um mal eine andere Marke (von der ich sehr überzeugt bin) ins Spiel zu bringen - wie wärs hiermit:




http://cgi.ebay.de/w...item=3837077268&rd=1

http://cgi.ebay.de/w...item=3836913325&rd=1


Wenn Ich einen brauchen würde ,wäre H/K immer meine erste Wahl,gerade was die Laststabilität angeht!!!

Aus eigener Erfahrung : Wenn zb.: Yamaha abschaltet läuft der Harman tadellos!

Hi Jerry,

Harman kenne ich leider gar nicht aus eigener Erfahrung (das Plastik-Design hat mir einfach nie gefallen). Klanglich sicher nicht schlecht. Allerdings finde ich es auffällig, wie oft hier im AV-Receiver-Forum über alle möglichen Macken von HK-Receivern berichtet wird. Das ist deutlich öfter als bei anderen Marken. Und vieles davon scheint der HK Service ja dann auch noch als völlig normal zu bezeichnen...

Gruß
Michael

Hi,

ich denke, die Impulsleistung bei den beiden Geräten ist zu niedrig für meinen Gebrauch, soweit ich das erkennen kann. Ich möchte schon meine beiden Lautsprecherpaare laut aufdrehen, bzw. den Verstärker. Aber vielen Dank für deine Mühe.

Ich habe eben schon mit DVDMike über den Luxman gesprochen:

http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT

Ich habe eben herausgefunden, dass er aus dem Jahr 1984 stammt. Also schon 20 Jahre auf dem Buckel, was aber ja nichts heißen muss.

Was mich ein bisschen stört, ist, dass der schon die Lämpchen ausgetauscht hat, also schon daran gelötet hat. Hoffentlich hat er da nicht gepfuscht.

Sonst gefällt er mir schon sehr gut!

Hallo Michael,

habe mir schon gedacht, dass so eine Antwort kommt(deswegen schreibe ich hier immer so wenig) ,aber ich habe keinerlei Probleme (tocktocktock)gehabt.Ausserdem sind die Macken soweit mir bekannt nur bei neueren AVR´s aufgetreten... Die von mir vorgeschlagenen sind ältere Stereo Verstärker !
Plastikdesign ist mir noch gar nicht aufgefallen?
Vorteile: - Laststabil
- Klang
- ehrlichkeit bei der Leistungsangabe (spielen lauter als man denkt !)


edit: kann natürlich nicht mit dem Luxman verglichen werden...

Master_J schrieb:

x-rossi schrieb: p.s. Lässt sich das ohne großen geldlichen Aufwand beheben? Ballistol. Ist zwar ein Waffenöl, aber ähnliche Eigenschaften helfen auch im HiFi-Bereich. Gruss Jochen

Danke schön ...

Gruß
Oliver

So,
ich wars jetzt Leid, immer überboten zu werden und deshalb habe ich mir den Onkyo 8670 per Sofortkaufen geholt. Hoffe, dass der Preis von 215€ nicht allzuteuer ist.

Endlich Krach machen!

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe