Starker AVR oder Vor Endstufe

die Marantz ist eine der besten Vorstufen am Markt, wenn die mehr HDMI Eingänge hätte wäre sie auch mein (so ist es eine Onkyo 5509)

cool und danke für den Tipp. Die Unterschiede sind aber eher gering so wie ich den Test in Area DVD zwischen SR7005 und AV7005 verstehen.

AreaDVD und Tests...das sind eher Gerätebeschreibungen mit netten Bildern.
Es kommt halt immer darauf an was man mit einer Vorstufe erreichen will.
Ich habe im Heimkino auch mit einem AVR angefangen, dann an die Pre-Outs Endstufen geklemmt und dann habe ich mich gefragt wo die nächste Ausbaustufe ist. Also die Endstufen aus dem AVR geschmissen und eine Vorstufe gekauft. Der Unterschied war aber eher gering, da ich immer beim gleichen Hersteller geblieben bin. Meine Fronts haben dann den richtigen Kick bekommen als Endstufen mit ausreichend Leistung zur Verfügung standen

der größte unterschied - neben ausstattung und design - ist das einmesssystem und hier ist das audyssey des marantz eher mittelmäßig, das des pioneers ist da schon besser und vor allem auch manuell anpassbar, beides wird jedoch durch audyssey xt32 noch getopt, das ist das zz umfangreichste einmesssystem, allerdings sind auch hier keine manuellen eingriffe möglich.

ob die endstufe ausreichend dimensioniert ist, ist von den lautsprechern abhängig, von der abhörlautsärke und von der raumgröße.
die ma´s gerade mit bassbereichentlastung durch einen sub stellen da keine große herausforderung für den avr bis in höhere lautsärken und mittelgroße räume dar, somit solte eine vor-endstufen-kombi bei 5.1 nicht wirklich nötig sein..

nachdem ich viele Jahre Vor/Endstufen Kombis hatte (Sony TA-E1000ES und TA-E9000ES mit Mono-Blöcken) bin ich irgendwann von den vielen Kisten auf einen AVR umgestiegen (damals Yamaha AX-1).
Für Mehrkanal war das OK, aber bei Stereo nicht so der Hit. Daher habe ich an den 180W Yamaha einen 60W Stereo Amp angeschlossen und schon war es deutlich besser (mit CD-Player analog am Stereo-Amp, also AVR komplett umgangen).
Aber das wurden dann mit DVD Player (musste wegen SACD und RegionCode free bleiben) und BD-Player wieder zu viele Kisten. Jetzt werkelt hier ein Yamaha Z11 und BD-Player, der auch SACD/DSD per HDMI ausgeben kann (und ebenfalls RegionCode free ist) und diese Kombi ersetzt nicht nur die vielen Kisten, sondern ist denen auch noch in jeder Beziehung überlegen bzw. ebenbürtig (Klang bei Stereo).

Es kommt also immer auf den Einzelfall an: Flagship AVR ist nicht automatisch klanglich über jeden Zweifel erhaben (der AX-1 war es definitiv nicht, der Z11 ist für meine Ohren "ausreichend").
Wie viel Leistung man braucht muss jeder selber entscheiden, mir reichen "echte" 60W (aber >30A wenn sie gebraucht werden) pro Kanal aus.

puh

cool danke für die Antworten. Da wird s dann nicht soooo teuer :-).

Ich denke ich nehme Pio LX76 und LX55 wegen PQLS

warum brauchst du pqls..?

???? Das soll doch so super sein mit dem Mastertiming des Avr genau wie Denon Link. Ich versteh bald nichts mehr lol.

es ist wie überall, man muss unterscheiden zwischen marketing und realität. ich frag mich auch immer, wenn persil 20x die weisseste wäsche feiert - war die vor 40 schwarz, wenn die aus der waschmaschine kam..??

der 440er oder 450er sollte übrigens reichen und günstiger sein

Ok und danke

Samstag ist es soweit.

wenn du schon beim sparen bist
überleg, welche ausstattung du brauchts, ev würde auch das vorjahrmodell reichen (lx75), das gabs zuletzt für um die 1000€ oder der 85er für 1400€ (glaub ich).

was ich dir dringend empfehle ist ein antimode für den sub, es gibt kaum einmesssysteme, die den vernünftig linearisieren.

Wenn Pioneer nichts geändert hat, ist für mich der größte Nachteil des Pio, dass die Möglichkeiten der LS-Anpassung (z,B. Unterschiedliche Grenzfrequenzen, kein Gesondertes Setup für Stereo). Ich hatte den LX83 wieder abgestößen.

Klanglich war er impulsiver, dafür kam er zu kleiner Zeit an die Stimmwiedergabe meines Denon (Vorgänger als dann auch wieder der Nachfolger)....

Mehr dazu im LX83 Thread.

Grüße Boot

denon nutzt unterschiedliche varianten von audyssey, deswegen kann man schonmal nicht verallgemeinern
und jeder avr hat vor und nachteile, deswegen schrieb ich ja

überleg, welche ausstattung du brauchst

Die Auslegung von lx76 und 86 soll wärmen und natürlicher sein. Zudem kann er 4k durchschleifen deshalb scheidet Vorgänger aus. Ich vergleiche aber noch mit sr7007 von Marantz was mir besser gefällt.

Bd 450 ja wenn ich nur Hdmi nehme wegen Pqls. Wenn parallel Stereo über Cinch dann lx55 oder halt Marantz 7007 mit 5007bd. Vor und Endstufe lass ich jetzt direkt weg wegen Preis Leistung für meine Verwendung.

Ich kann beim Händler an gleichen Fronts testen und dann wirds eine Kombi werden.

Das mit Trennfrequenz stòrt mich auch aber wenn Pio Einmessung gut es ist es egal. Hätte gerne 40 60 80 (f c r)

Gibts aber selten bei Avr meiner Preisklasse denke ich.

wenn es noch nicht fest ist, kauf einen avr mit audyssey xt32

Du bist ja schneller wie der Schall

Welche haben das? Denon 4520? Onkyo3010? Letzterer hat gegen Pio verloren für meinen Hörgeschmack.

Konzept von Pioneer hat insgesamt gewonnen
Avr Lx76 mit Bdp Lx55 befeuern nun die Gx. Leider muss ich erst Fronts einspielen bis ich das Ergebnis komplett beurteilen kann

glückwunsch

probier etwas mit dem einmessen rum, zb sollte das mikro frei beim einmessen sein, dh am besten auf einem stativ oä und dann auf kopfposition 20-30cm frei von allem und aufgrund der mangelhaften korrektur beim sub hab das antimode im hinterkopf, damit kannst du deinen bassbereich deutlich verbessern..

Danke Ingo.
Bis jetzt hat Sub nie gedröhnt und ich hoffe Einmessung Pio reicht. Bin jetzt fast pleite lol. Habe Ls Budget 4mal erhöht und jetzt noch Avr und Bd. Hoffe es geht ohne Antimode. Sonst soll es natürlich da auch nicht mehr dran scheitern.
Ich hoffe es richtig gemacht zu haben und wirklich einen Klangsprung erreicht zu haben.

dröhnen sollte man nicht nur wörtlich nehmen, eine bassüberhöhung geht auch öhne dröhnen.
wenn du irgendwann wieder 300€ frei hat (deswegen hatte ich ja die nummer kleiner beim bdp empfohlen), kann ich dir nur raten, dass mal auszuprobieren, denn raummoden sind in jedem raum vorhanden.

der wichtigste punkt bei der erwünschten klangsteigerung ist aufstellung, sitzposition und optimierung der raumakustik.

hier mal 2 links - wenn du magst, kann ich dir auch gerne etwas helfen, wenn du dafür "empfänglich" bist und sitzposition und auftstellung nicht zu statisch sind.

hier mal 2 links vorab:
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf
http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html
wenn du fragen hast, frag ruhig