AVR+ getrennte Endstufe, oder höherwertigen AVR?

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tichy
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Jul 2004, 15:51
Hallo,

bisher möchte ich mir den Denon AVR-2805 zulegen. Schwerpunkt liegt zu 70% auf Musik. Dazu sollen entweder Canton LE109/103/105 oder Ergo 900/200/500 LS hinzukommen.

Macht es mehr Sinn einen günstigen AVR mit Pre-Outs + eine günstige Endstufe zu kaufen? Den 2805 kann ich für 800EUR bekommen. Einen Yamaha RX-V 650 kommt auf ~370EUR, dieser bietet auch Pre-Outs für alle Kanäle. Gibt es gute Endstufen im Bereich 400EUR?

Wo wird am meisten Qualität verloren, bei der Endstufe, oder im Vorverstärker? Dazu habe ich in Hifi-Läden inzwischen die unterschiedlichsten Meinungen gehört.
Leon-x
Inventar
#2 erstellt: 18. Jul 2004, 20:54



Wo wird am meisten Qualität verloren, bei der Endstufe, oder im Vorverstärker?


Bei den Lautsprechern.

Die LE Serie würde ich nicht unbedingt an den Denon 2805 hängen.

Wie hoch ist dein Budget für alles ?

Leon
Bass-Depth
Inventar
#3 erstellt: 18. Jul 2004, 21:12
Für die LE Serie ist der 2805 auch meiner Meinung nach überdimensioniert,außerdem benötigst du keine hohen Leistungen wenn du Canton kaufst.
der 1804 würde für die LE-Serie locker reichen...
Schau mal auf www.hirschille.de da gibts so ein Set mit LE109/.... und dem Denon 1804,das ist sicher ein super Angebot wenn du nicht allzuviel auf der Seite hast!
ERGOs + 2805 ist natürlich eine super Kombi aber auch doppelt so teuer...

MfG,Jekyll


[Beitrag von Bass-Depth am 18. Jul 2004, 21:14 bearbeitet]
tichy
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Jul 2004, 05:08
Ich tendiere jetzt fast sicher zu den Ergos. Mit dem 2805 statt dem 1804 (1000EUR), ist das allerdings wirklich doppelt so teuer (2000EUR). Andererseits bin ich auch niemand, der jedes Jahr einen neuen AVR/LS kauft.

Hat der Denon eigentlich eine Funktion wie das "Silent Cinema/Night Listening" von Yamaha. In der Beschreibung finde ich es jedenfalls nicht.

Den Mehrpreis für den 2805 würde ich aber nur ausgeben, wenn er im Sterobereich besser als der 1804 ist. Wegen 7.1 oder anderen Surroundmöglichkeiten wäre es mir das nicht wert.

Daher die Frage nach der Kombi aus kleinerem AVR und getrennter Endstufe für das gleiche Geld.

Ach ja, hisch-ille hat wohl seit Freitag Probleme mit ihren PHP Skripten, aber das 999EUR Angebot kenne ich.


[Beitrag von tichy am 19. Jul 2004, 05:10 bearbeitet]
Leon-x
Inventar
#5 erstellt: 19. Jul 2004, 09:00


Hat der Denon eigentlich eine Funktion wie das "Silent Cinema/Night Listening" von Yamaha. In der Beschreibung finde ich es jedenfalls nicht.


Der 2805 verfügt auch über eine Dynamik-Kompression mit mehreren Einstellmöglichkeiten. So kann man DvD-Filme auch in der Nacht ohne Lautstärkesprünge schauen.

Eine Kombination vom "günstigen" Amp und 400,- EUR Stereoendstufe bringt meiner Meinung nach nicht sehr viel.
Die Qualität die der Surroundamp liefert spielt auch eine Rolle.
Das Klangbild soll ja im Surroundbetrieb auch nicht unausgewogen klingen.
Setze daher besser auf direkte und kurze Signalweg.
Wichtiger sind da schon die LS.
Für sehr gute Stereoperformens müsstest du schon an den 2805 z.B. eine Rotel RB 1070 anhängen. Erst dann dürfte die Canton Ergo 900 für Stereo gut ausgelastet sein.

Leon


[Beitrag von Leon-x am 19. Jul 2004, 09:03 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 19. Jul 2004, 15:38
Hallo,

grade bei so einem hohen Musikanteil würde ich den Cambridge Audio 540R ins Kalkül ziehen und den Rest des Budget in wirkungsgradstärkere englische Boxen.

Wobei immer anhören die erste Regel sein sollte! Und lieber ein wenig mehr in die Lautsprecher, denn sie sind neben der Raumakustik das A&O.

Markus
tichy
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Jul 2004, 19:51
Der Rotel kostet ja etwa so viel wie der 2805. Soviel zusätzlich, möchte ich momentan nicht ausgeben. Zukaufen kann ich einne Endstufe später ja immernoch.

Über den Cambridge habe ich schon öfters gutes gehört. Bisher konnte ich ihn hier aber in keinem Laden finden. Ob ein Unterschied zum Denon hörbar ist?

Ich frage mich momentan, ob die Kombi Canton Ergo 900/200/500 + Denon 2805 "passt", oder ob der Receiver unnötig "groß" für die LS ist, bzw. die LS zu "groß" für den Receiver.

Wenn ich Leon-x richtig verstehe, reize ich die Ergo 900 mit dem 2805 nicht aus. Andersherum wäre es aber wahrscheinlich schlimmer, so kann ich später immernoch eine Endstufe hinzukaufen (und könnte jetzt auf "Reserve" schon mal die RC-L statt der 900 kaufen *argh*...)

Das ist alles nicht so einfach
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 19. Jul 2004, 19:58
Hallo,

woher kommst du denn?
Vielleicht kenne ich einen Cambridge Händler in deiner Nähe!

Markus
tichy
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Jul 2004, 20:03
Raum Stuttgart.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 19. Jul 2004, 20:45
Hallo,

wenn es möglich für dich ist www.hifistudio-wagner.de in Tübingen oder in Rauenberg www.klingtgut-lsv.de

Eigentlich sollte auch Lösch in Degerloch CA haben. Aber im Surroundbereich würde ich dir den Weg zu den beiden Alternativen nahe legen.

Markus
tichy
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Jul 2004, 21:18
Danke. Mal sehen ob ich es mal nach Tübingen schaffe. Rauenberg ist schon wieder ein Stück weiter.
Malcolm
Inventar
#12 erstellt: 19. Jul 2004, 21:25
Wie siehts aus mit gebraucht kaufen?
Wenn man keine 42 DSP Programme braucht und auf Pro Logic 2 verzichten kann gibt es sehr schöne Geräte für kleines Geld auf dem Gebrauchtmarkt-
Etwa eine Rotel RSP 966 Vorstufe (PL, DD, DTS, 5.1) und eine RB-985 Endstufe (5x 100 Watt @ 8 Ohm, 5x 190 Watt @ 4 Ohm).

Ist IMHO ein sehr gutes Preis-Leistungsverhätnis, sollte gebraucht und in gutem Zustand nicht mehr als 800€ kosten.
Ist Leistungsstärker und auch klanglich den meisten neuen Receivern dieser Preisklasse überlegen.

Dazu ein paar schöne Lautsprecher- und man hat schon was "gutes".
Nicht zu vergessen ist der hohe Wiederverkaufswert bei den Rotels. Ich habe meine Kombi vor einem Jahr für 700€ bekommen. Das Geld bekomme ich vorraussichtlich auch in zwei Jahren noch für die Geräte. Wie siehts aus mit dem Preisverfall eines neuen Receivers? Ungefähr so wie bei einem Neuwagen.....
tichy
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 19. Jul 2004, 21:42
Gebraucht - also ohne Garantie/Gewährleistung - ist nicht so mein Ding. Ich habe schon zu viel Elektronik sterben sehen.

Vielleicht überlege ich mir später noch eine Endstufe gebraucht zu kaufen. Der AVR sollte aber erst mal neu sein. Ich finde das Angebot Denon AVR-2805 und die Ergos 900/200/500 für 2000EUR auch für ziemlich fair.
Malcolm
Inventar
#14 erstellt: 20. Jul 2004, 06:15

Gebraucht - also ohne Garantie/Gewährleistung - ist nicht so mein Ding

Bei 5 Jahren Garantie (z.B. Rotel) ist es kein Problem noch 2 Jahre Gewährleistung und trotzdem einen fairen Gebrauchtpreis zu bekommen.
Wenn Dir das nicht genügt gibt es natürlich nur den Neukauf.
Wie lange ist eigentlich auf nem Denon AVR Garantie?
Nur mal interessehalber, habe keine Ahnung.
tichy
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Jul 2004, 07:02
Bei Denon wird das sicher nicht länger als 2 Jahre sein. Für eine Endstufe wird das sicherlich interessant, den AVR möchte ich aber diese Woche noch kaufen und da tendiere ich immer noch stark zum 2805.

Wo kauft Ihr gebrauchte Hifi Komponenten? ebay? Hier über das Forum?
Malcolm
Inventar
#16 erstellt: 20. Jul 2004, 07:45
Teils/Teils.
Die Rotel Vorstufe RSP-966 habe ich über Ebay gekauft. Da ich eh in Berlin war um die Zeit konnte ich die Vorstufe persönlich abholen und vorher testen- und noch einen schönen Nachmittag eine kleine aber feine Anlage hören und mich über Hifi unterhalten.

Die Endstufe hab ich hier über das Forum gekauft. Über den Verkäufer weiß ich gar nichts mehr, aber die Endstufe funktioniert 1a.
Das ganze lief über Nachnahme mit der deutschen Post.
Wenn man dann noch einen Zeugen dabei hat wenn man das Paket öffnet ist das ganze schon sowas wie "sicher".
Die Endstufe war/ist jedenfalls auch in tadellosem Zustand.
Neupreis beider Geräte:
etwa 1800€.
Ich hab Sie für 720€ bekommen. Die Vorstufe mit 1 1/2 Jahren Restgarantie, die Endstufe "ohne".
Aber vorher schlau gemacht und eigentlich keine Fälle gefunden wo eine RB-985 oder MK2 das zeitliche gesegnet hat.
Sollte also im idealfall noch viele viele Jahre laufen
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 20. Jul 2004, 22:45
Hallo,

folgenden Link und Folgelinks sollte man sich mal näher bei der Fragestellung betrachten:
http://www.hifi-foru...orum_id=79&thread=27

Markus
tichy
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 21. Jul 2004, 05:57
Da wird der Cambridge auch sehr gelobt. Wobei der Denon 2805 ja in einer höheren Klasse, als der Teac spielt. Ich denke der 2805 sollte, gerade in Stereo, besser klingen als der Teac und sich im Bereich des Cambridge bewegen.

Selbst wenn ich jetzt den Cambridge probehöre, habe ich wahrscheinlich keinen direkten Vergleich mit dem Denon. Ein Cambridge Händler wird kaum Denon führen. Der Berater im letzte Hifi-Studio, bei dem ich Wharfedale Boxen probegehört habe, hat angefangen manisch zu lachen als ich Canton erwähnt habe.

Ich lasse mir die Option offen, später noch eine Endstufe dahinter zu hängen. Das sollte auch bei einem Denon noch einges bringen.
Leon-x
Inventar
#19 erstellt: 21. Jul 2004, 08:01


Selbst wenn ich jetzt den Cambridge probehöre, habe ich wahrscheinlich keinen direkten Vergleich mit dem Denon. Ein Cambridge Händler wird kaum Denon führen. Der Berater im letzte Hifi-Studio, bei dem ich Wharfedale Boxen probegehört habe, hat angefangen manisch zu lachen als ich Canton erwähnt habe.


Jemand der Cambridge hat kann auch Denon führen. Die beiden Marken bekriegen sich ja nicht.

Hat dieser Händler überhaupt Canton ?
Oder lacht er nur weil er dir was anderes verkaufen will ?

Sowas ähnliches gab es schonmal über B&W:

www.hifi-forum.de/in...d=30&thread=4201&z=1

Hör dir auf alle Fälle Cambridge und Denon im Vergleich an.
Jeder hat was für sich.

Leon
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