A/V-Receiver mit Multi-Cinch-Input

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FLavOured
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 13. Jan 2011, 04:48
Sehr geehrte Community,

ich bin auf der Suche nach einem zeitgemäßen AVR mit Multi-Cinch-In. Aktuell besitze ich den 5.1 Receiver 'Yamaha RX-V467' mit dessen Ausstattung ich grundlegend zufrieden bin. Ich benötige jedoch dringend Multi-Cinch-In Anschlüsse. Derzeit liebäugle ich mit dem 'Denon AVR-1910', welcher als 7.1 Receiver jedoch in einer höheren Preiskategorie spielt. Einerseits benötige ich auch kein 7.1 und musste mir den Vorwurf anhören, dass sich das Preis-/Leistungsverhältnis dann auf 2 Endstufen mehr auswirkt, als benötigt.
Könnt ihr mir Alternativen anbieten, bzw. den 'Denon AVR-1910' empfehlen, bzw. mir meine Sorgen nehmen?

Ps.: Meine Beweggründe Multi-Cinch-In für die Verbindung zun PC verwenden zu wollen:
- 5.1 Sound auch in PC-Games
( Übertragung per optischem Kabel unterstützt verschiedene von Spielen benötigte Formate nicht ... )
- gleichzeitiges Betreiben des Receivers und diverser sekundärer Audio-Ausgabegeräte mittels Onboard 5.1 Soundkarte ( Realtek ALC 888 auf MSI P965 Neo )
- HDMI Anschluss verwährt die Möglichkeit sekundärer Audio-Ausgabegeräte

Ich danke für eure Aufmerksamkeit!

Mit freundlichen Grüßen
FLavOured


[Beitrag von FLavOured am 13. Jan 2011, 04:49 bearbeitet]
notaus
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 13. Jan 2011, 14:33
Hallo,

sämtliche mir bekannten Receiver deaktiveren bei analoger Mehrkanal Eingabe den DSP. Soundkorrekturen, EQ, Latenzen gehen dadurch verloren.

Kaufe Dir lieber eine aktuelle ATI Grafikkarte, die Mehrkanal über HDMI kann und gebe darüber den Sound aus. (gibts schon ab 50 euro)
Du kannst nachwievor auch Sound über die interne analoge 7.1 Soundkarte ausgeben wenn du analog brauchst. Beides gleichzeitig geht allerdings nicht.

Grüße
FLavOured
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 13. Jan 2011, 19:34
*stöhn* das hatte ich befürchtet.
Das heißt, worauf ich bei dem 1910 besonderen Wert lege, nämlich die automatische Einmessung für bis zu 6 verschiedene Raum Positionen, bringt mir letztendlich überhaupt nichts, wenn ich analogen Mehrkanal Input wähle?

Davon abgesehen hab ich ne Radeon HD 4800 mit HDMI Anschluss. Wenn ich den verwende kann ich nur meine sekundären Audio-Widergabegeräte nicht verwenden ... Die Anlage kann ihr Cinch Stereo Out nicht ansteuern, wenn sie HDMI Input erhält und am PC kann ich die sekundären auch nich anschließen, weil, wie du schon sagtest, Windows nur ein Ausgabegerät ansteuern kann.

*seufz*
notaus
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Jan 2011, 17:02
Hi,

oder die Asus Xonar 1.3 HDAV Premium oder die Karten von Auzentech X-Fi Home Theater, die haben auch Analoge 7.1 Ausgänge zusätzlich zum HDMI Out. Ob die das Signal dann allerdings parallel ausgeben müsstest Du testen, ich denke allerdings schon.

Grüße


[Beitrag von notaus am 19. Jan 2011, 17:02 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#5 erstellt: 19. Jan 2011, 19:34
Ich werfe nochmal eine Soundkarte ein:

Die Creative PCI-E X-Fi Titanium um 75 € kann DolbyDigital live und DTS Connect. Die Karte gibt also Spielesound auch im EAX-Format als DolbyDigital über eine normale Digitalschnittstelle aus.

Wäre eine Alternative zum HDMI-Ausgang deiner Grafikkarte.
FLavOured
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 21. Jan 2011, 06:59
Vielen Dank für die hilfreichen Informationen.
Ich werd mir den Yamaha RX-V667 Receiver holen,
ihn einmal per Multi-Cinch-In anschließen, dieses per Onboard Sound so einstellen, dass die Boxen den Platz am Schreibtisch optimal beschallen, für jegliche Beschäftigungen am Schreibtisch... und zusätzlich per HDMI anschließen, und die Anlage per Einmessmikrofon auf die Couch einrichten.
Dann kann ich zum genüsslichen Filme/TV schauen auf der Couch den HDMI Kanal verwenden und zum arbeiten, zocken, surfen oder auch mal TV gucken die Multi-Cinch-Übertragung wählen!
Damit ist dann mein Multipositions Problem akzeptabel gelöst

Falls mir der Sound des Onboard Realtek ALC 888 Chipsatzes nicht gefällt, werde ich wohl auf die Creative PCI-E X-Fi Titanum zurückgreifen.

Vielen Dank erst einmal

Mit freundlichen Grüßen
FLavOured
FLavOured
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 30. Jan 2011, 02:43
Besitze nun den Yamaha RX-V667 Receiver.

Abstriche muss man, wie schon bemerkte, unter Verwendung des Multi-Cinch-Inputs verzeichnen:

- bisher noch kein Erfolg anliegendes HDMI Signal an einen
angesteckten PC-Monitor durchzuschleifen

- jegliche Klangprogramme zur Soundverzerrung (DSP?!)
fallen komplett weg

- Einstellungen zur Lippensynchronisation, zur Param. EQ
Einstellung der einzelnen Lautsprecher, sowie sonstige
auf die Lautsprecher bezogenen Einstellungen werden
zwar im Setup angeboten, haben jedoch absolut keinen
Einfluss auf die Soundwidergabe

In Bezug auf die Anpassung meiner Lautsprecher für den perfekten Raumklang bin ich nun also (unter Verwendung des Multi-Cinch-Inputs) vollkommen auf die Möglichkeiten meines Onboard ALC888 Realtek Soundchips angewiesen, bzw. auf sonstige Softwareseitige Lösungen.


[Beitrag von FLavOured am 30. Jan 2011, 02:51 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#8 erstellt: 31. Jan 2011, 13:39

FLavOured schrieb:
...In Bezug auf die Anpassung meiner Lautsprecher für den perfekten Raumklang bin ich nun also (unter Verwendung des Multi-Cinch-Inputs) vollkommen auf die Möglichkeiten meines Onboard ALC888 Realtek Soundchips angewiesen, bzw. auf sonstige Softwareseitige Lösungen.

...und bis auf ein paar altmodische Referenz-AVRs, die eine Bearbeitung des analogen 8-Kanal-Eingangs zulassen (Yamaha DSP-Z9), ist das bei allen AVRs so.

Eine ganz andere Lösung wäre gewesen, einen AVR zu nehmen, bei dem du 2 vollkommen unterschiedliche Soundsetups für das HDMI-Signal ablegen kannst. Meines Wissens nach geht das z.B. mit den RX-V2067/3067, die aber auch entsprechend Geld kosten. wie das ganze funktioniert, müsstest du im Thread dieser Geräte erfragen.
FLavOured
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 31. Jan 2011, 20:36

outofsightdd schrieb:

Eine ganz andere Lösung wäre gewesen, einen AVR zu nehmen, bei dem du 2 vollkommen unterschiedliche Soundsetups für das HDMI-Signal ablegen kannst.


Damit hätte ich zumindest das Multi-Positions Prinzip in den Griff bekommen, das ist wahr! Ein Freund besitzt den Yamaha RX V 1800, dieser bietet verschiedene Speicherplätze für sämtliche Konfigurationen. Damit hätte ich zumindest beide Klangkonstellationen (Schreibtisch & Couch) perfekt einstellen und abspeichern, bzw. direkt abrufen können!
Aber:

1. - nicht im Rahmen meiner finanziellen Möglichkeiten (möchte mir auch kein gebrauchtes Gerät anschaffen)

2. - hätte ich mittels HDMI-Verbindung noch keine Unterstützung für Raumklang in Computerspielen! Einzig mir bekannte Lösung wäre da Dobly Digital Live, und dieses Audio Format würde meinen ganzen "teuren" Receiver überflüssig machen!!! (bei den zu verzeichnenden Einbußen an Klangqualität...)

3. - unter Verwendung von HDMI fallen sämtliche zusätzliche Audioausgabegeräte mit Stereo Input weg, es sei denn, es gibt Receiver, die HDMI Signale per Stereo weitergeben können. (damit könnte ich, so lange ich noch keinen "richtigen" habe, meinen Subwoofer nicht betreiben, welcher nur über digitalen Klinke Eingang verfügt)


outofsightdd schrieb:

...und bis auf ein paar altmodische Referenz-AVRs, die eine Bearbeitung des analogen 8-Kanal-Eingangs zulassen (Yamaha DSP-Z9), ist das bei allen AVRs so.

Ich wollte das nicht so abwertend klingen lassen, doch ich muss feststellen, dass ich in Bezug auf die Verbindung von Computer und A/V-Receiver schwer enttäuscht bin! Ich habe bis jetzt noch keine zufriedenstellende Möglichkeit gefunden!

- Multi-Cinch-Input:
-> Keine Möglichkeiten zur Klangverzerrung &
Lautsprecheranpassung von seiten des Receivers

- HDMI/optisch/koaxial:
-> Keine zufriedenstellende Klangqualität zur
Wiedergabe von Raumklang in PC-Spielen

Oder wie seht, bzw. macht ihr das?
Andregee
Inventar
#10 erstellt: 31. Jan 2011, 20:59
eine mehrzoneneinmessung dient nur dem optimieren des sitzplatzes durch einbeziehung der umgebung aber eben nicht das man verschiedene setups für verschiedene sitzpositionen speichern kann.
das ist also unfug einmal den filmsitzplatz udn einmal den schreibtischplatz einzumessen.
das funtkioniert so nicht,
FLavOured
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 31. Jan 2011, 21:23
Dann habe ich mich falsch artikuliert!
Es geht mir nicht um diese neuartige Funktion, den Hörraum zu erweitern, so kreisartig, wie ich mir das erklären lassen habe, sondern darum, 2 Hörzentren seperat voneinander auswählen zu können! NICHT zeitgleich!
Der Yamaha RX V 1800 besitzt dazu die Möglichkeit, denn er hat wohl bis zu acht (vier auf jeden fall!) Speicherplätze unter denen man beispielsweise jeweils den Abstand der Lautsprecher unabhängig voneinander anpassen kann. Diese Konfigurationen kann man per Fernbedienung direkt und problemlos auswählen, aber das ist ne andere Preisklasse...

Ich benötige das eigentlich nur, weil ich entweder direkt an den Front (Schreibtisch) oder direkt an den Rear Speakern sitze (Couch, der Abstand von Couch zu Schreibtisch sind rund 3 Meter), da wäre es schon gut, unterschiedliche Einstellungen treffen zu können, ohne jedes mal alles von Hand verstellen zu müssen!
outofsightdd
Inventar
#12 erstellt: 01. Feb 2011, 11:43

FLavOured schrieb:
...Der Yamaha RX V 1800 besitzt dazu die Möglichkeit, denn er hat wohl bis zu acht (vier auf jeden fall!) Speicherplätze unter denen man beispielsweise jeweils den Abstand der Lautsprecher unabhängig voneinander anpassen kann. Diese Konfigurationen kann man per Fernbedienung direkt und problemlos auswählen, aber das ist ne andere Preisklasse...

Vollkommen richtig erfasst. Das meinte ich auch.

- HDMI/optisch/koaxial:
-> Keine zufriedenstellende Klangqualität zur
Wiedergabe von Raumklang in PC-Spielen

Nun ja, echter Raumklang in PC-Spielen ist nur bei Creative und Auzentech zu bekommen, denn dazu braucht es EAX 5.0 oder CMSS3D, so weit ich weiß? Daher frage ich mich gerade, was für einen Raumklang du da abgreifst?

Bsp.-weise das aktuelle Top-Board von Asus mit Intel-P67-Chipsatz hat auch bloß einen einen Realtek ALC889, welcher nur EAX1.0&2.0 unterstützt. Was damit als Raumklang aus dem PC rauskommt, ist nicht unbedingt besser, als wenn man digital ausgegebenen Stereo-Ton erst im AVR per Dolby PLII auf Surround aufblasen lässt.

Meiner Meinung nach ist gegenüber jedem On-Board-Sound eine Creative X-Fi Titanium mit DolbyDigitalLive-Ausgabe eine Verbesserung, trotz der nochmaligen Tonkomprimierung. Und auch hier entsteht erst "echter" Raumklang, wenn das PC-Spiel die entsprechenden Formate bietet.
FLavOured
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 02. Feb 2011, 02:47

outofsightdd schrieb:
Daher frage ich mich gerade, was für einen Raumklang du da abgreifst?


Habe bisher nur Erfahrungen gesammelt mit Counter-Strike Source und Resident Evil 5 und ich muss sagen, beide beherrschen den 5.1 Klang per Multi-Cinch sehr gut! Akustische Effekte, welche sich im Rücken des Spielers abspielen, vermitteln mit Hilfe ihrer Wiedergabe über die Rear Speaker ein wahres "Mittendrin-statt-nur-dabei"-Gefühl!!! Zur Funktionsweise des Ganzen kann ich leider keine zuverlässige Aussage machen, falls deine Frage darauf abzielt. Vermutlich ist auch nicht ganz nebensächlich zu definieren, was wir unter Raumklang verstehen, bzw. wo der jeweilige Hang zum Perfektionismus endet


outofsightdd schrieb:
Was damit als Raumklang aus dem PC rauskommt, ist nicht unbedingt besser, als wenn man digital ausgegebenen Stereo-Ton erst im AVR per Dolby PLII auf Surround aufblasen lässt.

!!!Das möchte ich bezweifeln!!! Werd's nachher mal testen, kann ja glatt mal Stereo per HDMI rüber schleifen, und den Receiver mit seinen Muskeln spielen lassen, aber gerade solche "Achtung! Hinter dir!!!!"-Effekte fallen damit auf jedenfall flach! (logischerweise)


outofsightdd schrieb:
Meiner Meinung nach ist gegenüber jedem On-Board-Sound eine Creative X-Fi Titanium mit DolbyDigitalLive-Ausgabe eine Verbesserung, trotz der nochmaligen Tonkomprimierung.

Tschja, das ist die alles entscheidende Frage, kann ich leider nicht testen! Hab ja "noch"?! keine.

Kann ich diese DolbyDigitalLive Variante auch softwareseitig simulieren, mal testen quasi? Oder benötigt man dazu spezielle Soundkarten?
(sollte ich mich dazu doch mal belesen, recherchieren?)
Letztlich scheint ja alles auf den Vergleich Mutli-Cinch & DolbyDigitalLive hinauszulaufen ...

MfG FLavOured


[Beitrag von FLavOured am 02. Feb 2011, 02:53 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#14 erstellt: 02. Feb 2011, 11:19

FLavOured schrieb:
...Werd's nachher mal testen, kann ja glatt mal Stereo per HDMI rüber schleifen, und den Receiver mit seinen Muskeln spielen lassen, aber gerade solche "Achtung! Hinter dir!!!!"-Effekte fallen damit auf jedenfall flach! (logischerweise)...

Gute Idee. Wenn die Effekte per HDMI mit Stereo wirklich deutlich schlechter sind, würde ich an deiner Stelle alles so lassen wie es ist, denn:
- Anpassung an Abstände zum PC-Sitzplatz sind im PC softwareseitig einstellbar
- Effekte kommen deutlich und machen dir Spaß (daher ist doch egal, woher sie kommen)
- zum Filme schauen funktioniert alles per HDMI und mit dem YPAO im AVR

Ich will dich nicht zu einem Umbau oder einer Neuinvestition mit einer anderen Soundkarte nötigen, ich wollte nur einen Überblick über andere Technologien geben. Dieses DolbyDigital-Live! wäre nur interessant, wenn das vorhandene nicht zufriedenstellend funktioniert.
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