Durchschleifen des HDMI Bild und Ton Signals auch bei Standby des AV-Receivers.

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tom050505
Stammgast

#1 erstellt: 10. Okt 2010, 09:40

Hallo zusammen!!!

Ich möchte gerne herausfinden, ob es einen Receiver gibt, der das HDMI Signal (Bild und Ton) durch den Receiver durchscheift, auch wenn dieser Receiver auf Standby steht, oder vielleicht so gar ganz vom Strom getrennt ist?

Folgenden Grund habe ich. Nicht immer möchte ich den Receiver anmachen, wenn ich mir einen Film oder eine Sendung anschaue. Für einfache Nachrichtensendungen würde mir auch der TV Ton ausreichen. Wenn ich dann den Receiver dazuschalte, möchte ich natürlich über die Boxen hören.

Solche Receiver, die das können muss es doch geben, ich habe mal irgendwo sowas gelesen.

Im Promarkt habe ich einen Mitarbeiter gefragt (der hat bisher immer wirklich Ahnung gehabt) und der sagt mir, dass sämtlich Receiver im Promarkt das nicht könnten, also kein Denon, Sony, H-Kardon, Yamaha, und und und.

Ich habe einen Pioneer AV Receiver, der kann es auch nicht.

Wäre toll wenn mir da jemand was zu sagen könnte.

Einen lieben Gruß
Tom Paderbadom

________
Heute leben!!!

QE.2
Inventar

#2 erstellt: 10. Okt 2010, 10:26

Doch, das können fast alle aktuellen Modelle der namhaften Hersteller, allerdings wohl nicht gerade die im Einsteigerbereich. Die Yamahas können das jedenfalls, meiner auch.( Z7) Gibt da aber immense Unterschiede im Stromverbrauch, da das im Standby stattfindet. Wenn er ganz aus ist, weiß ich jetzt nicht , aber ich glaube das geht nicht.

Gruß QE.2

[Beitrag von QE.2 am 10. Okt 2010, 10:27 bearbeitet]

poneil
Inventar

#3 erstellt: 10. Okt 2010, 10:38

Moin,

genau, das haben inzwischen fast alle Hersteller eingebaut. Bei Yamaha heißt es HDMI Standby Through, bei Denon einfach nur HDMI-Durchschleif-Funktion usw..

Hierbei kann ein HDMI-Eingang ausgewählt werden, der dann auch im (erweiterten) Stand-By-Betrieb des AVRs als Audio- und Videosignal-Quelle dient und entsprechend an dem HDMI-Ausgang ausgeben wird.

Auch der Stromverbrauch scheint inzwischen zu sinken. Ich glaub bei der Yamaha X65er Reihe waren es noch 30 Watt und im Handbuch des 567, das ich eben mal zur Kontrolle gezogen habe, steht nur noch was von 1-3 Watt.

Gibt aber hier auch verschiedene Umsetzungsformen der Hersteller, ob dafür zwangsweise auch HDMI-Steuerfunktionen (und entsprechende Logik) aktiviert werden müssen oder ob einfach nur die HDMI-Sektion etwas Saft bekommt.

Es funktioniert aber nicht, wenn das Gerät komplett vom Stromnetz getrennt ist. Die internen Verbindungen erfolgen ja nicht mechanisch.

Grüße

tom050505
Stammgast

#4 erstellt: 10. Okt 2010, 11:07

Wunderbar, das sind doch mal gute Tipps...

Ich interessiere mich für die neue Denon- Receiver, in der Preisklasse 400 bis 500 Euro.

Sehr gut sollen die zwei Geräte sein:
Denon AVR 1911 7.1 AV-Receiver EUR 399,00 bei Amazon
Denon AVR 1611 5.1 AV-Receiver EUR 389,00 bei Amazon

Leider steht in den Beschreibungen nicht was mit dem Druchschleifen los ist. Kein Hinweis auf HDMI Standby Through oder HDMI-Durchschleif-Funktion.

Da müsste man mal rausbekommen ob die das können.
Die Leute im Fachhandel sind da etwas überfordert.

Gruß Tom Paderbadom

PS: Ich habe einen Pioneer Receiver VSX 916(schon ein paar Jahre alt...früher in der 400 - 500 Euro Klasse), der kann das natürlich auch nicht.

mm57
Stammgast

#5 erstellt: 11. Okt 2010, 07:34

Hallo tom050505

Die Denon 1611 und 1911 können das.

Siehe:

http://denon.de/de/P...ce-83d9-29b202933ea0

unter 'Detaillierte Spezifikationen - HDMI' letzter Punkt.

nfg

floyd11
Inventar

#6 erstellt: 11. Okt 2010, 08:06

ich würde mich aber vorher noch im Denon Thread erkundigen, wie hoch der Stromverbauch ist

die aktuellen Pioneer Modelle verbrauchen im Pass Through genauso viel wie im Betrieb, da wohl lediglich das Display ausgeschaltet wird

LJSilver
Inventar

#7 erstellt: 11. Okt 2010, 10:57

Was interessantes: Habe am Freitag mit Pioneer telefoniert, warum das Durchschleifen von HDMI bei Pioneer 920 nur mit dem CEC-Protokoll funktioniert. Die Antwort ist erstaunlich, aber eigentlich logisch:

Die meisten Hersteller mogeln da wohl, das erklärt auch die hohen Stromvebräuche beim Durchschleifen. Der "Standby" besteht vielfach nur aus dem Dimmen des Displays und vielleicht noch das Abschalten der Analog-Sektion. Von richtigem Standby kann aber keine Rede sein, das geht nur mit HDMI-CEC Energie-effizient, weil das Protokoll über den HDMI-Controller Vorgänge im Receiver selbst steuern kann (oder so ähnlich) und bei nicht-CEC der Receiver selbst eingreifen und steuern muss. Das erklärt, warum der Pio beim Durchschleifen nur ein paar Watt braucht, während Onkyos fast mit Vollast laufen.

[Beitrag von LJSilver am 11. Okt 2010, 10:58 bearbeitet]

tom050505
Stammgast

#8 erstellt: 11. Okt 2010, 11:27

Super, das mit der Durchschleifmöglichkeit scheint es dann wohl auch wirklich schon bei Einsteigergeräten zu geben.

Im Text zum Denon steht tatsächlich:

HDMI-Pass Through im Standby mit sehr geringer Leistungsaufnahme

Das deute ich doch so richtig beim Denon?

a. HDMI Durchschreifen im Standby in jedem Fall möglich!

b. Standby hat einen niedrigen Verbrauch, in der Anleitung des Geräte steht eine Stand-by-Leistung von 0.1 Watt!

Lese ich das richtig? Entschuldigung ich bin ein Greenhorn in solchen Dingen....

Gruß Tom Paderbadom

[Beitrag von tom050505 am 11. Okt 2010, 11:34 bearbeitet]

Passat
Inventar

#9 erstellt: 11. Okt 2010, 12:23

Der Standby-Verbrauch von 0,1 Watt gilt nur, wenn die Durchleitefunktion abgeschaltet ist.

Beim Denon 1911 sind es lt. Anleitung 3 Watt bei aktivierter Durchleitefunktion.

Grüsse
Roman

tom050505
Stammgast

#10 erstellt: 11. Okt 2010, 12:30

Bedeutet das, dass der Verbrauch bei 3 Watt ist wenn

a. im Moment wo das HDMI Signal bei Standby durch den Verstärker durchfließt.

b. immer bei Standby, auch wenn nichts durchfließt, weil ich die HDMI-Durchschleifgeschichte aktiert habe in den Einstellungen

Wie ist das zu verstehen, kann sich das jemand denken?

Gruß Tom Paderbadom

Passat
Inventar

#11 erstellt: 11. Okt 2010, 12:31

Er verbraucht die 3 Watt, sobald du die Funktion aktiviert hast, egal, ob da jetzt ein Signal anliegt oder nicht.

Grüsse
Roman

evganer
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Okt 2010, 13:22

Hallo!

Habs auch mal ausprobiert im Standby.
Bei mir ist's so,dass nur das Bild durchgeschliffen wird und nicht der Ton.
Woran liegts?
Ausschaltkontrolle auf EIN oder AUS?
Standby-Quelle ist auf "Zuletzt verwendet".
Habe auch schon alle HDMI-Ausgänge ausprobiert.Kommt immer nur das Bild ohne Ton.

AVR ist der Denon 4310.
Danke!

[Beitrag von evganer am 11. Okt 2010, 13:28 bearbeitet]

FotoStyle-BA
Stammgast

#13 erstellt: 11. Okt 2010, 15:55

Hallo.

Bei der x65er Serie von Yamaha sind es auch schon 1-3 Watt.
Bei denen kann allerdings nur der zuletzt aktive HDMI-Eingang durchgeschliffen werden.
Das heißt wenn du den HDMI-Eingang umschalten willst, musst du den AVR kurz einschalten, was aber nicht so tragisch ist, wie ich finde.
Bei den x67er soll es auch im Standby möglich sein die HDMI-Eingänge umzuschalten, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

LG Andy

Magic85
Inventar

#14 erstellt: 11. Okt 2010, 16:05

evganer schrieb:

Hast du schon mal die Einstellungsmöglichkeiten ausprobiert, die auf Seite 36 in der BDA (

http://denon.de/DocumentMaster/DE/Bed_AVR-4310.pdf) zu finden sind?
Dort gibt es den Punkt HDMI-Audioausgang.

evganer
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Okt 2010, 13:56

Sehe unter "Manuelle Konfig" -> HDMI-KONFIG->HDMI-Audioausgang nur die Einstellung zur HDMI-Tonausgabe über TV oder Verstärker.
Sonst seh ich da weiter nichts.

Magic85
Inventar

#16 erstellt: 12. Okt 2010, 14:16

Wenn du das auf TV setzt, sollte der TV auch den Ton abspielen.

evganer
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Okt 2010, 15:08

Aso,und über Verstärker ist technisch nicht machbar?
Steh auf auf dem Schlauch.

Passat
Inventar

#18 erstellt: 12. Okt 2010, 15:16

Hast du im Receiver-Menü die HDMI-Steuerung auf "Ein" umgestellt?

Grüsse
Roman

Magic85
Inventar

#19 erstellt: 12. Okt 2010, 15:17

Ähm wenn ich dich jetzt richtig verstehe möchtest du im Standy-Betrieb des AVR auch Ton über ihn haben? Wofür sollte es dann einen Betriebsmodus geben?

Korrigier mich wenn ich jetzt irgendetwas total falsch aufgefasst habe.

FotoStyle-BA
Stammgast

#20 erstellt: 12. Okt 2010, 15:32

Nnein er möchte am TV Ton haben, wärend das Signal im Standby des Receivers durchgeschliffen wird.
Da bei ihm wohl nur das Bild ausgegeben wird - vermutlich ne Einstellungssache. Aber was weiß ich jetzt auf anhieb auch nicht.

Magic85
Inventar

#21 erstellt: 12. Okt 2010, 15:55

Dann wird wohl die Einstellung HDMI-Audioausgabe auf TV richtig sein, denke ich.

evganer
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Okt 2010, 12:24

Passat schrieb:

Hast du im Receiver-Menü die HDMI-Steuerung auf "Ein" umgestellt?

Grüsse
Roman

Ja hab ich.

FotoStyle-BA schrieb:

Ich hatte erwartet das im Standby der Ton an die angeschlossenen Speaker ausgegeben wird
und nich durch die BilligTV LS.
In Verbindung mit dem BR-Player funktioniert das auch schön.Ton aber deutlich schwächer.
Nur über PC kommt im Stand-By nur das Bild.

FotoStyle-BA
Stammgast

#23 erstellt: 13. Okt 2010, 12:44

OH achso.
Meinst du den Ton über die Surround-Anlage - Ausgabe über die Lautsprecher der Anlage?
Oder hast du am TV Boxen angeschlossen?

Das Durchschleifen ist ja um das Bild und den Ton im Standby zum TV zu bringen. Wenn du über die Anlage Ton willst, darfst sie nicht in Standby schalten, was ja auch irgendwie logisch ist.

tom050505
Stammgast

#24 erstellt: 13. Okt 2010, 16:31

mm57 schrieb:

Hallo tom050505

Die Denon 1611 und 1911 können das.

Siehe:

http://denon.de/de/P...ce-83d9-29b202933ea0

unter 'Detaillierte Spezifikationen - HDMI' letzter Punkt.

nfg :prost

Für diese beiden Modelle interessiere ich mich jetzt sehr und habe auch schon vieles darüber gelesen.

Die Frage konnte aber immer noch nicht eindeutig beantwortet werden, niemand hat das schon mal hinbekommen.

Gehen Bild und Ton bei Standby per HDMI durch den Receiver zum TV? Ist der Ton dann auch am TV zu hören. Das ist hier die gestellte Eingangsfrage.

Nicht immer möchte man den Receiver anmachen, z.B. Nachts oder auch so wenn man mal so eben die Tagesschau sich anschauen möchte.

Vielleicht ist es ja wirklich nur Einstellungssache am Receiver und dann funktionierts.

Ich Fachhandel habe ich zum neuen Denon Receiver AVR 1611 oder 1911 gefragt und der freundliche Verkäufer meinte ziemlich selbstsicher, dass der Ton niemals durch den Verstärker gehen könnte, wenn die Endstufen nicht in Betrieb sind. Das kann ich mir kaum Vorstellen.

Die Bedienungsleitung des Denon Receiver AVR 1611 oder 1911 sagt generell es gibt es ein Pass Through per HMDI im Standby. Da wird der Ton nicht ausgeschlossen im Text der Anleitung.

Mensch ist das schwierig alles heutzutage….

Gruß Tom Paderbadom

Magic85
Inventar

#25 erstellt: 13. Okt 2010, 23:59

Der Ton wird auch zum TV durchgeschliffen. Die Endstufen sind ja nur für die Wiedergabe mit den am AVR angeschlossenen Lautsprecher.

mm57
Stammgast

#26 erstellt: 14. Okt 2010, 06:39

Hallo,

dass mit dem Ton zum TV funktioniert 100% !!!

Ich habe den 3311 und das geht einwandfrei. Ist der AVR im Standby wird der Ton über den TV ausgegeben, schaltet man den AVR ein, erfolgt die Tonausgabe sofort über den AVR. Wird der AVR ausgeschaltet, wird der Ton automatisch wieder über den TV ausgegeben, ohne weitere Umschaltungen oder Einstellungen vorzunehmen.

Da der 1611 und 1911 und der 3311 ja der gleiche Jahrgang sind, wird das bei allen Modellen funktionieren. Es würde ja keinen Sinn machen nur das Bild ohne Ton durzuschleifen.

Lass dich nicht von blöden 'Fachverkäufern' verunsichern!

mfg

fplgoe
Inventar

#27 erstellt: 14. Okt 2010, 07:04

Ich verstehe gar nicht, warum hier alle so scharf auf diese Funktion zum Durchschleifen sind.

Da die aktuellen Geräte sich diese Funktion teuer erkaufen mit fast der Leistung, die im eingeschalteten Zustand erreicht wird, warum schaltet ihr ihn nicht ein und dreht ihn leise, wenn Euch mal der Fernsehton ausreicht?

Aus Gründen des Stromsparens kann das ja offensichtlich nicht interessant sein, denn wozu dauerhaft 40-50W verbrauchen um einmal am Tag die Nachrichten für eine halbe Stunde schauen zu können? Dann kann man -bei Bedarf- eben den Verstärker im Mute-Modus mitlaufen lassen... eben für nur ein halbes Stündchen mit 60-70W...

Wenn das Problem irgendwann besser gelöst wird und die HDMI-Durchschleifung nur noch geringfügig Strom zieht, da die Hersteller das mit einem entsprechend modifizierten Netzteil lösen, ist das sicher wieder interessant.

[Beitrag von fplgoe am 14. Okt 2010, 07:07 bearbeitet]

QE.2
Inventar

#28 erstellt: 14. Okt 2010, 07:27

Außerdem gibt es da HDMI Verteiler, die gar nicht viel kosten und man kann das Signal direkt auf den TV geben.

http://www.amazon.de/gp/product/B001D0J16A/ref=oss_product

Gruß QE.2

Passat
Inventar

#29 erstellt: 14. Okt 2010, 09:17

fplgoe schrieb:

Tja, das war einmal.
Aktuelle 2010er Geräte von z.B. Denon und Yamaha verbrauchen beim Durchschleifen nur noch ca. 3-4 Watt.

Grüsse
Roman

tom050505
Stammgast

#30 erstellt: 14. Okt 2010, 10:42

Genau richtig bemerkt Mr. Passat...und ganz genau darum wird die Sache jetzt interessant.

Bild und Ton über HDMI durch den Receiver schleifen wäre eine sehr sehr schön Sache.

Diese Futzies in den Verbrauchermärkten wie Saturn, Mediamarkt, Promarkt behaupten da etwas mit einer Selbstsicherheit...manchmal aus Selbstgefälligkeit, dass man es Ihnen im ersten Moment wirklich abnimmt. So ein Forum hat schon einen riesen Vorteil und ich freue mich darüber das man solche Infos und Erfahrungen von Anderen hier sich teilen kann...

Gruß Tom Paderbadom

[Beitrag von tom050505 am 14. Okt 2010, 10:47 bearbeitet]

QE.2
Inventar

#31 erstellt: 14. Okt 2010, 11:42

tom050505 schrieb:

Diese Futzies in den Verbrauchermärkten wie Saturn, Mediamarkt, Promarkt behaupten da etwas mit einer Selbstsicherheit...manchmal aus Selbstgefälligkeit, dass man es Ihnen im ersten Moment wirklich abnimmt.
Gruß Tom Paderbadomimages/smilies/insane.gif

Na das machen die doch nun schon ewig.

Gruß QE.2

fplgoe
Inventar

#32 erstellt: 14. Okt 2010, 17:28

Passat schrieb:

Tja, das war einmal.
Aktuelle 2010er Geräte von z.B. Denon und Yamaha verbrauchen beim Durchschleifen nur noch ca. 3-4 Watt.

Grüsse
Roman

Na wunderbar, dann sind die Hersteller ja endlich aufgewacht.

Michael_60
Stammgast

#33 erstellt: 14. Okt 2010, 19:00

fplgoe schrieb:

Passat schrieb:

Tja, das war einmal.
Aktuelle 2010er Geräte von z.B. Denon und Yamaha verbrauchen beim Durchschleifen nur noch ca. 3-4 Watt.

Grüsse
Roman

Na wunderbar, dann sind die Hersteller ja endlich aufgewacht. :D

Wurden die 3-4 Watt gemessen, oder steht`s in den Unterlagen ?
Ich hab bei meinen Marantz SR7500 auch schon gesucht, was da an Leistung im Standby, bei aktivierten HDMI-Control verbraten wird und nirgends Angaben dazu gefunden.
Wenn`s also bei Denon irgendwo dokumentiert ist, dürfte es bei Marantz wohl das gleiche sein.

Grüße Michael

robertx66
Inventar

#34 erstellt: 14. Okt 2010, 19:29

kann man in so ziemlich jedem Test nachlesen von zb Zeitschriften...

fplgoe
Inventar

#35 erstellt: 15. Okt 2010, 06:48

Oder man investiert etwa 10€ in ein Energiemessgerät. Das gibt es inzwischen regelmäßig im Angebot bei Aldi, Lidl & Co.

So ein Gerät ist ja nicht nur beim Receiver interessant...

QE.2
Inventar

#36 erstellt: 15. Okt 2010, 07:41

Nur sollen diese Billigdinger nur Pfeffer messen. Da bringt das, gerade bei niedrigen Verbräuchen auch nichts.

Gruß QE.2

Simbolo
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 15. Okt 2010, 12:00

@Michael_60
habe auch den SR7500.
Habe ein Testgerät mal dazwischen gehangen und es hat im Durchschleifbetrieb 3,4 Watt angezeigt.
In der Anleitung steht auch auf Seite 111
4,0 Watt in CEC-Bereitschaft.
Das müßte es ja eigentlich sein, oder?

Schöne Grüße

tom050505
Stammgast

#38 erstellt: 15. Okt 2010, 13:56

QE.2 schrieb:

Außerdem gibt es da HDMI Verteiler, die gar nicht viel kosten und man kann das Signal direkt auf den TV geben.

http://www.amazon.de/gp/product/B001D0J16A/ref=oss_product

Gruß QE.2

Sehr interessanter Tipp....wenn ich dann so einen HDMI Verteiler hinter den Receiver installiere und dann von diesem Verteiler an zwei TV gehe (bei mir Wohnzimmer und Schlafzimmer) müsste es doch auch funktionieren?

Im Wohnzimmer, wo der eine TV und der AVR Receifer steht könnte ich dann aussuchen ob ich den AVR anschalte und Suround Ton höre oder den TON + das BILD durchschleife zum TV.
Und ich Schlafzimmer würde der Ton und das Bild dann bei ausgeschaltem Receiver durchschleifen.

Die Bewertungen von dem Verteiler sind ja durchweg gut.

Gruß Tom Paderbadom

QE.2
Inventar

#39 erstellt: 15. Okt 2010, 14:44

Ja, ich habe das auch so, nur gehe ich vom HTPC zum Receiver oder zum LCD, damit ich, wenn ich den Rechner nutze, nicht immer den AVR einschalten muß. Kommt aber auf das Gleiche raus.

Gruß QE.2

fplgoe
Inventar

#40 erstellt: 15. Okt 2010, 17:16

QE.2 schrieb:

Nur sollen diese Billigdinger nur Pfeffer messen. Da bringt das, gerade bei niedrigen Verbräuchen auch nichts.

Gruß QE.2

Tja, eine langläufige Meinung, die nicht immer stimmt. Manchmal sind Vorurteile eben Schwachsinn und von 'Hörensagen' halte ich schon gar nichts.

Ich habe das Aldi-Gerät vom letzten Jahr mal mit unserem knapp 3.000€ teuren Secutester verglichen und ich meine, die Abweichungen lagen im unteren Bereich bei 7W Anzeige für ein 7,5W-Gerät (laut dem hochwertigen Messgerät) und bei einem Deckenfluter bei 301W statt der vermutlich korrekteren 293W.

Dass die Geräte dieser Preisklasse keine Präzisionsprodukte sind, ist wohl klar, aber für den Heimbedarf reichen sie aus.

Und um abzuschätzen, ob ein Verstärker nun 60 oder 70W zieht oder schon der neuen Generation angehört und nur im unteren einstelligen Bereich verbraucht, das kann man schon fast mit 'nem feuchten Finger nachmessen, dafür reichen die günstigen Geräte ohnehin aus.

QE.2
Inventar

#41 erstellt: 15. Okt 2010, 17:43

fplgoe schrieb:

QE.2 schrieb:

Nur sollen diese Billigdinger nur Pfeffer messen. Da bringt das, gerade bei niedrigen Verbräuchen auch nichts.

Gruß QE.2

Okay, bei der Beweisführung lasse ich mich eines besseren belehren. Hatte da bloß noch einen Test aus irgendeiner Zeitschrift im Kopf, ist aber zugegebenermaßen auch schon eine ganze Weile her.

Gruß QE.2