Test Marantz SR 7005 vs Pioneer LX 83 und HDMI von Audioquest Carbon vs Wireworld Ultraviolette

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Commodum
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Okt 2010, 17:42
Sodala, nachdem ich hier schon öfter gelesen habe, ob jemand zum neuen Marantz SR 7005 etwas sagen kann, bin ich dann gestern dann mal kurzfristig zum Shoppen gegangen.

Kurz zu den Rahmenbedingungen:
Angeschlossen waren die beiden an Dali Helicon LS und einem Sub von B&W.
Die LS-Kabel stammten aus der Heimdall Serie von Nordost.
HDMI Kabel war das Ultraviolette von Wireworld.
Blu-Ray war das 5. Element mit Bruce Willis.

Als nun zum Marantz.
Der SR 7005 ist wieder ein typischer Marantz.
Er arbeitet schön detailreich und hat den typischen warmen Charme. Besonders gut lässt sich dass an Hand der Szene veranschaulichen, als Milla Jovovich vom Gebäude springt und letztendlich im Taxi von Bruce Willis landet. Im Kopf habe ich dabei den Einschlag ins Auto und die Fahr -u. Bremsgeräusche. Obwohl die Töne schon recht hoch sind, wirken sie in keiner Weise aufdringlich oder aggressiv. Fein und genau, würde ich sagen.
Das Gegenstück dazu ist für mich der Pioneer. Er spielt durchweg wesentlich höher. Das wirk zwar eine ganze Ecke heller und klarer, aber gerade in soeben genannten Szenen, ist mir persönlich der Hochtonbereich viel zu aufdringlich und aggressiv.
Konsequenz diese Abstimmung ist auch, dass tiefere Stimmen beim Marantz ein schöners Volumen aufweisen als beim Pionner, der sich das durch die etwas heller Abstimmung abschneidet. Was die Stimme an sich anbelangt, hat eine hell und klar gezeichnete Stimme wie sie vom Pioneer kommt schon was für sich.

Und genau dies ist auch schon der wesentliche klangliche Unterschied zwischen den beiden Receivern.

Vielleicht noch ein kurzes Wort zum Bassbereich. Auch in diesem Punkt schließt sich der Marantz SR 7005 seinen Vorgängern nahtlos an. Für mich warm und genau.
Den von Pioneer fand ich genau so präzise aber eben durch die hellere Abstimmung etwas kühler.

Ja, dass waren meine Impressionen des gestrigen Nachmittags.
Was nun besser ist muss jeder für sich entscheiden. Der eine liebt den wärmen Grundton und der andere steht auf das etwas kühlere klare Klangbild.


Und dann hatte ich noch zwei HDMI Kabel gegeneinander getestet.
Audioquest Carbon vs. Wireworld Ultraviolette.
Es gibt ja hier im Forum immer wieder Leute die behaupten, dass HDMI Kabel HDMI Kabel sei, und Unterschiede inexistent wären.

Dem muss ich ganz klar widersprechen.

Als erstes hatten wir mittels eines Musikstücks den Ton unter die Lupe genommen.
Und siehe da, da war ein Unterschied und was für einer.
Die Unterschiede lagen hier genau so wie bei zwei unterschiedlichen Verstärkern oder CD-Playern.
Die Ultraviolette Strippe brachte den Ton wesentlich heller rüber als das Carbon von Autioquest. Im Gegenzug war das Carbon etwas wärmer abgestimmt und machte im Schlagzeugbereich einen dynamischeren Eindruck.
Was das Bild allerdings anging, waren die Unterschiede recht marginal.
Ich nehme mal als Beispiel eine Person deren rechte Gesichtshälfte aufgrund der Beleuchtung heller war als die Linke.
Das Violette hatte die dunklere Hälfte etwas heller und klarer dargestellt als das Audioquest. Dort wirkte dieser Teil eher etwas matschig.
Man muss jetzt aber sagen, dass der Unterschied im Bildbereich nicht so riesig ausfällt wie sich dass jetzt vielleicht anhören mag. Die Unterschiede sind klein aber fein. Aber dennoch bleibt festzuhalten, dass es im Gegensatz zu vielen fälschlich gegenteiligen Aussagen Unterschiede gibt. Mit Sicherheit wird auch die Hochwertigkeit der ganzen Anlage eine entscheidende Rolle spielen.

So Leute, das war's von meiner Seite. Freue mich natürlich, wenn der ein oder andere seine Eindrücke oder Anmerkungen dazu schreibt.

Grüße an alle die das gelesen haben.
Wolfgang
XN04113
Inventar
#2 erstellt: 05. Okt 2010, 17:51
In Carbon und Ultraviolett scheinen die Bits anders zu laufen. Schon lange nicht mehr so einen Kabelunsinn gelesen.
Commodum
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Okt 2010, 17:58
@ XN04113,
ich weiß nicht was daran Unsinn sein soll.
Ich habe ganz einfach zwei HDMI Kabel die im Tonbereich unterschiedlich klingen und im Bildbereich auch Unterschiede aufweisen.
Was ist an dieser Tatsache Unsinn?
XN04113
Inventar
#4 erstellt: 05. Okt 2010, 18:05
Weil das nicht sein kann, denn die Übertragung erfolgt DIGITAL und wie wir alle wissen gibt es dort nur NULLEN und EINSEN. Die kommen entweder an oder nicht, also gibt es nur Ton oder kein Ton, aber nichts dazwischen. Das liegt auch daran, daß so viele Checksummen darüber liegen, daß immer nur korrekte Daten ankommen können.

Aber glaube Du brav an Kabelklang und gebe das Geld dafür aus - manche kaufen ja auch Bose und sprechen von gutem Klang

Du kannst gerne bei mir mit Deinen Kabeln vorbeikommen, wir klemmen meine FÜNF PS3 alle via HDMI an den Onkyo, alle mit unterschiedlichen Strippen und dann sagst Du mir im Blindtest welches Kabel zu welchem Eingang gehört - Du wirst es nicht schaffen.
Und wenn Du Deine Kabel nicht erkennst werden sie gleich VERNICHTET!


[Beitrag von XN04113 am 05. Okt 2010, 18:12 bearbeitet]
Commodum
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Okt 2010, 18:12
@N04113
dass das Digital ist, ist von dir richtig erkannt.
Nur dass es nicht sein kann, weil es digital ist und es nur Nullen und Einsen gibt nicht. Auch eine CD ist Digital und hört sich beim Abspielen von Player zu Player immer anders an. Wobei man früher auch meinte, jetzt wo es den CD-Playe gibt, gibt es keine klanglichen Unterschiede mehr.
Außerdem wenn es nicht sein kann, warum gibt es dann Unterschiede?
XN04113
Inventar
#6 erstellt: 05. Okt 2010, 18:44
Es gibt keine Unterschiede.
hoelli
Stammgast
#7 erstellt: 06. Okt 2010, 07:18

XN04113 schrieb:
Weil das nicht sein kann, denn die Übertragung erfolgt DIGITAL und wie wir alle wissen gibt es dort nur NULLEN und EINSEN. Die kommen entweder an oder nicht, also gibt es nur Ton oder kein Ton, aber nichts dazwischen. Das liegt auch daran, daß so viele Checksummen darüber liegen, daß immer nur korrekte Daten ankommen können.
!


Es kommt schon auf die Qualität der Kabel an (alles natürlich im Rahmen)
Aber auch viel mehr auf die Qualität der DA Wandler und deren Fehlerkorrektur.
Wenn die Konstellation der Gerätschaften etc. alles gleich ist und nur das Kabel gewechselt wird, sollte es schwer sein einen Unterschied zu messen oder zu hören
Natürlich wird es, am Kabelende gemessen, Unterschiede geben.
Inwieweit dies durchschlägt, hängt eben von den Komponenten ab.

Gruss Hoelli
XN04113
Inventar
#8 erstellt: 06. Okt 2010, 07:29
Merkst Du nicht, daß Du Dir selber wiedersprichst.

Zitat 1:
"Es kommt schon auf die Qualität der Kabel an"

Zitat 2:
"sollte es schwer sein einen Unterschied zu messen oder zu hören" - sag doch gleich unmöglich
rura
Inventar
#9 erstellt: 06. Okt 2010, 08:45
Haben wir hier nicht einen Voodoo Bereich? Aber solange der TE da Unterschiede hört uns sieht ist doch alles OK. Nur sollte er nicht glauben, dass er dann auch andere davon überzeugen müsste. Es sei denn, er arbeitet im Verkauf eines im hochpreisigen Bereich angesiedelten Kabelherstellers. Aber das wollen wir hier einmal nicht unterstellen.
Commodum
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 06. Okt 2010, 09:42
@ rura,

1. ich bin Student und somit ausschließlich Konsument!
2. Ziel der Themenerstellung ist es sicherlich nicht Überzeugungsarbeit leisten zu müssen. (Ausgangspunkt war eigentlich der Vergleich Pioneer vs Marantz)
Es sollten lediglich der Unterschied zwischen den Kabeln dargelegt werden.
Wenn sich jemand auf den Standpunkt stellt, dass es im digitalen Bereich nie Unterschiede geben kann und er Zuhause auch noch nie welche gehört hat, ist das auch o.k. so.
Ich habe es primär für diejenigen geschrieben, die sich mit dieser Thematik schon intensiver auseinander gesetzt haben und eben die Erfahrung gemacht haben, dass es unter bestimmen Voraussetzungen doch mal Unterschiede geben kann.
astrolog
Inventar
#11 erstellt: 06. Okt 2010, 09:49
Hier müsste der Tester auch einmal berichten, wie er den Vergleichstest durchgeführt hat!?
Meist erklärt sich aus díeser Situation schon der (scheinbare) Klangunterschied.
Um Vorurteilsfrei zwei Kabel vergleichen zu können, benötige ich zumindest zwei gleiche Abspielgeräte, zwei gleich eigestellte HDMI-Eingänge usw.
Sind die Testbedingungen alle erfüllt, wird man bei HDMI-kabeln auch keinen Unterschied mehr hören.
THX2008
Inventar
#12 erstellt: 06. Okt 2010, 10:01

Commodum schrieb:
Und dann hatte ich noch zwei HDMI Kabel gegeneinander getestet. [...] Und siehe da, da war ein Unterschied und was für einer.
Die Unterschiede lagen hier genau so wie bei zwei unterschiedlichen Verstärkern oder CD-Playern.

Das ist die einzige glaubwürdige Aussage in dem Posting!
Commodum
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Okt 2010, 10:01
Hi Astrolog,
also der Vergleich wurde wie folgt durchgeführt.
Als Receiver diente der Pionner LX 83. An diesem war ein Denon Player angeschlossen (weiß aber nicht mehr die genaue Bezeichnung, war aber höherwertig). Die LS stammten aus der Dali Helicon Serie.
Das einzige was zum Vergleich ausgetauscht wurde, waren die Kabel. Der Rest der Kette blieb konstant.
THX2008
Inventar
#14 erstellt: 06. Okt 2010, 10:03

Commodum schrieb:
Das einzige was zum Vergleich ausgetauscht wurde, waren die Kabel. Der Rest der Kette blieb konstant.

Dann blieben die Daten also auch konstant?! Und da digitale Kabel Daten nicht verändern, muss das Ergebnis auch konstant geblieben sein.
Bleibt die Frage: Was hast Du dann für Unterschiede gehört? Da würde ich mir wirklich mal ernsthafte Gedanken machen!
XN04113
Inventar
#15 erstellt: 06. Okt 2010, 10:04
und damit ist der Test NICHTS mehr Wert!

Das ist kein Blindtest. Dazu gehören mehrere gleiche Zuspieler und keiner der Zuhörer weiß wo welches Kabel angeschlossen und dann wird nur umgeschalten.

Da hatten wir dann wohl den bekannten Placebo Effekt - was teurer ist muß auch besser klingen.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 06. Okt 2010, 10:12
Hallo Leute,

wie kann man nur so penetrant sein und glauben, das nur die eigene Meinung Gültigkeit hat, fürchterlich.

Unser Hobby, sei es Hifi und/oder Surround hat doch auch etwas mit Emotionen zu tun, bei mir zumindest.
Da muss ich doch nicht alles mit Wissenschaft oder Blindtest´s erklären, dabei bleibt der Spaß auf der Strecke.

Saludos
Glenn
XN04113
Inventar
#17 erstellt: 06. Okt 2010, 10:17
Man sollte schon gewisse Themen zurechtrücken, speziell für Einsteiger die über so ein Thema stolbern und dann anfangen an den Kabel Voodoo Zauber zu glauben, statt Geld in gute Boxen zu stecken.

Jeder kann kaufen und nutzn was er will, aber hier so eindeutig in die falsche Richtung "werben" finde ich verwerflich.


[Beitrag von XN04113 am 06. Okt 2010, 10:18 bearbeitet]
Commodum
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 06. Okt 2010, 10:23
@ XN 04113

es ist sicherlich nicht Voraussetzung einer sachlich objektiven Beurteilung, dass ich das angeschlossene Kabel nicht sehe.
Wozu auch, es will sich doch keiner bewusst etwas inexistentes einreden. Wenn ich feststelle dass ich keinen Unterschied bemerke, kaufe ich doch lieber das günstiger Kabel und habe mir Geld gespart das ich dann Abends beim Feiern ausgeben kann.


[Beitrag von Commodum am 06. Okt 2010, 10:25 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 06. Okt 2010, 10:26

XN04113 schrieb:
Man sollte schon gewisse Themen zurechtrücken, speziell für Einsteiger die über so ein Thema stolbern und dann anfangen an den Kabel Voodoo Zauber zu glauben, statt Geld in gute Boxen zu stecken.


Das Recht nimmst Du dir hier raus und erhebst mehrmals den Zeigefinger, ein Hinweis hätte sichelich genügt.
Im übrigen sollte man nicht seine Religion anderen aufzwängen, die Inquisition hatten wir doch früher schon mal.

Wer viel Geld für Verstärker und Kabel ausgeben will, der soll das tun, ich werde ihn nicht zwanghaft versuchen davon abzuhalten.

Noch was von meiner Seite:

Ein Blindtest, speziell bei Verstärkern, ist für mich wenig aussagekräftig, weil er nicht meine Hörgewohnheiten wieder spiegelt.
An meinen eigenen Boxen und bei meinen Hörgewohnheiten gibt es ganz klare Unterschiede bei Verstärker, ob Blindtest oder nicht.
Das teuer gleich besser ist hat hier niemand behauptet und ist natürlich absoluter Humbug, gerade was Elektronik und Speaker betrifft.

Saludos
Glenn
XN04113
Inventar
#20 erstellt: 06. Okt 2010, 10:32
Genau - dieses Recht nehme ich mir
Commodum
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 06. Okt 2010, 11:16

XN04113 schrieb:
aber hier so eindeutig in die falsche Richtung "werben" finde ich verwerflich.


Wenn die ganze Problematik doch so eindeutig ist, dann frage ich mich warum wir nicht aller gleicher Meinung sind!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 06. Okt 2010, 11:23

XN04113 schrieb:

Genau - dieses Recht nehme ich mir


Zu diesem egomanen (.....) Verhalten muss ich nichts mehr sagen, da darf sich jeder sein Teil denken....

Saludos
Glenn
XN04113
Inventar
#23 erstellt: 06. Okt 2010, 11:43
Richtig erkannt, dazu stehe ich auch.
"Die ganze Welt dreht sich um mich, denn ich bin nur ein Egoist. Der Mensch der mir am nächsten ist, bin ich.
Ich bin ein Egoist. Ganz oben auf der Liste ja da stehe ich."
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 06. Okt 2010, 11:47

XN04113 schrieb:
Richtig erkannt, dazu stehe ich auch.
"Die ganze Welt dreht sich um mich, denn ich bin nur ein Egoist. Der Mensch der mir am nächsten ist, bin ich.
Ich bin ein Egoist. Ganz oben auf der Liste ja da stehe ich."


Selbsterkenntnis ist ein guter Weg zur Besserung.....

Saludos
Glenn
astrolog
Inventar
#25 erstellt: 06. Okt 2010, 12:24
Ich habe in der Vergangenheit zwei Vergleichstest´s mit mehreren HDMI-Kabel durchgeführt. Diese fielen vernichtend aus. Null Unterschied zw. dem teuersten und dem billigsten Kabel (und in der Mitte natürlich auch nichts). Dabei wurde Pixel für Pixel im Bild verglichen und der Klang im Direktvergleich.
Alle Kabel hatten die gleiche Länge und wurden, wie gesagt, im Direktvergleich gehört und begutachtet.
Wer so einen Vergleich schon einmal gemacht hat, glaubt natürlich nicht mehr an einen Unterschied bei digitalen Verbindungen.
Übrigens ist es wichtig vorher zu testen, dass z.B. beide HDMI-Eingängen klanglich gleich sind. Ich habe an einem AV schon Unterschiede wahrnehmen müssen, obwohl HDMI1 und 2 gleich (linear) eingestellt waren.
Mit umstöpseln ist ein Vergleichstest auf jeden Fall nur sehr eingeschränkt zu beurteilen. Wenn dort auch zumindest die Voraussetzungen identisch sind. Allerdings ist dort der Zeitfaktor zu groß, zw. Hören mit Kabel A zu B.
Nicht außer acht lassen sollte man auch, dass ein Kabel vielleicht einen defekt hat. Gerade wenn der Unterschied als groß wahrgenommen wird.
Mir ist z.B. einmal am Anfang eines Vergleichtestes passiert, dass ein Ohlbachkabel schlecht abgeschnitten hatte. Bis ich bemerkte, dass am TV der HDMI 2 einen anders eingestellten Kontrastwert hatte.
Will sagen, einen aussagefähigen Direktvergleich zu machen, ist eine Sch... Arbeit und man muss an einiges denken!
THX2008
Inventar
#26 erstellt: 06. Okt 2010, 12:25

GlennFresh schrieb:

Im übrigen sollte man nicht seine Religion anderen aufzwängen, die Inquisition hatten wir doch früher schon mal.

Und ich dachte, XN04113 wollte Euch nur dazu bringen, sich mal mit Wissenschaft zu beschäftigen.

Glauben ist mehr eine Sache der Religion, und wer glaubt, Digital-Kabelklang zu hören, ist der Religion wesentlich näher als der Wissenschaft!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 06. Okt 2010, 12:50
Hi

Genau, denken ist nicht wissen.....

......mir geht es überhaupt nicht darum, ob irgend ein Kabel, Verstärker, CDP, DAC oder was auch immer, unterschiedlich klingt oder nicht.
Meine Meinung und selbst gemachten Erfahrungen zu dem Thema habe ich, aber mir würde es nicht einfallen, diese als die einzig Wahre hinzustellen.
Ich finde halt die Penetranz mit erhobenem Zeigefinger, mit der man versucht andere User zu bekehren oder auch belehren zu wollen, einfach nur affig.

Saludos
Glenn
THX2008
Inventar
#28 erstellt: 06. Okt 2010, 13:46

GlennFresh schrieb:

Meine Meinung und selbst gemachten Erfahrungen zu dem Thema habe ich, aber mir würde es nicht einfallen, diese als die einzig Wahre hinzustellen.

Sorry, aber es geht hier nicht um Meinungen sondern um wissenschaftliche Tatsachen. Das ist der Unterschied.

Das ist genauso, wie wenn Du behaupten würdest: Die Erde ist aber doch eine Scheibe! Dann würde ich auch versuchen, Dich davon zu überzeugen, dass sie rund ist. Nicht, weil das meine Meinung ist, sondern weil ich nicht verstehen kann, wie man sich wissenschaftlichen Tatsachen gegenüber so ignorant zeigen kann.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 06. Okt 2010, 14:37

THX2008 schrieb:

Sorry, aber es geht hier nicht um Meinungen sondern um wissenschaftliche Tatsachen. Das ist der Unterschied.


Bullshit, oder nennst Du etwa Blintests oder Forumsgeschwafel eine wissenschaftliche Tatsache?


THX2008 schrieb:

Das ist genauso, wie wenn Du behaupten würdest: Die Erde ist aber doch eine Scheibe!
Dann würde ich auch versuchen, Dich davon zu überzeugen, dass sie rund ist.


Über so einen Vergleich kann ich nur den Kopf schütteln....

Im übrigen lasse ich mich ganz sicher nicht von einem "Grünschnabel" wie Du es bist belehren, geschweige denn überzeugen.


THX2008 schrieb:

Nicht, weil das meine Meinung ist, sondern weil ich nicht verstehen kann, wie man sich wissenschaftlichen Tatsachen gegenüber so ignorant zeigen kann.


Zeig mir eine anerkannte wissenschaftliche Abhandlung über dieses Thema.
Wer von wissenschaftlichen Tatsachen spricht, sollte diese auch belegen können.

Ach ja, wo bitte behaupte ich, das z.B. Kabel unterschiedlich klingen...

Saludos
Glenn
THX2008
Inventar
#30 erstellt: 06. Okt 2010, 14:41

GlennFresh schrieb:
Ach ja, wo bitte behaupte ich, das z.B. Kabel unterschiedlich klingen...

Ich weiß nicht, was Du behauptest. Das lässt sich bei Deinem Gemotze nur sehr schwer heraushören.

Es ging aber ursprünglich um den Post von Commodum. Und dieser behauptet es sehr wohl.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 06. Okt 2010, 14:47

THX2008 schrieb:


GlennFresh schrieb:
Ach ja, wo bitte behaupte ich, das z.B. Kabel unterschiedlich klingen...

Ich weiß nicht, was Du behauptest. Das lässt sich bei Deinem Gemotze nur sehr schwer heraushören.


Ich motze nicht, dafür ist mein Leben viel zu angenehm....

Ich zeige Dir nur, das man mit Behauptungen vorsichtig sein sollte, wenn man im Glashaus sitzt.


THX2008 schrieb:

Es ging aber ursprünglich um den Post von Commodum. Und dieser behauptet es sehr wohl.


Schön, aber darum geht es nicht, Du spricht hier von Tatsachen und Wissenschaft, also zeig mir eine entsprechende Abhandlung.

Saludos
Glenn
Eminenz
Inventar
#32 erstellt: 06. Okt 2010, 15:11

Commodum schrieb:
@ XN04113,
ich weiß nicht was daran Unsinn sein soll.
Ich habe ganz einfach zwei HDMI Kabel die im Tonbereich unterschiedlich klingen und im Bildbereich auch Unterschiede aufweisen.
Was ist an dieser Tatsache Unsinn?


Erstmal danke für deinen Testbericht

Den 7005 hab ich das Wochenende beim Händler auch etwas näher unter die Lupe genommen, vom Hocker gerissen hat er mich nicht, aber das liegt an meiner persönlichen Geschmacksrichtung, ich mags nämlich etwas heller Dazu noch die hässlichen Plastikflanken, die einem Gerät der Preisklasse einfach nicht würdig sind. Schön hingegen find ich das Design allgemein, da sehr schlicht und aufgeräumt und dass er vernünftige Ausmaße hat und nicht wie ein Schuhkarton mit Knöpfen aussieht.

Zu der sinnlosen, 100x schon durchgekauten Kabeldiskussion. Bei Digitalkabeln halte ich Unterschiede (die du ja hörst) lediglich für Einbildung. In der Wissenschaft sieht man ähnliche Vorkommnisse in der Pharmazie, wenn Tester ein Placebo bekommen und sich tatsächlich besser fühlen
Commodum
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 06. Okt 2010, 16:15

Eminenz schrieb:
Den 7005 hab ich das Wochenende beim Händler auch etwas näher unter die Lupe genommen, vom Hocker gerissen hat er mich nicht,


der große Wow-Effekt ist bei mir auch nicht eingetreten. Ich finde aber schon, dass er in seiner Klasse, also Mittelklasse, mit zu den besten Geräten gehört. Natürlich bietet ein Denon 4810 ein anderes Klangerlebnis, aber dafür kostet dieser auch noch mal ein paar Euro mehr.


[Beitrag von Commodum am 06. Okt 2010, 16:35 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#34 erstellt: 06. Okt 2010, 16:22
Nun, du darfst nicht vergessen, dass unter dem 7005 quasi nen Denon 3311 druntersteckt. Und so von der Haptik her gefällt mir der Denon besser, der zudem noch günstiger ist.
lulu011
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 06. Okt 2010, 16:37
Ich bin auch froh wieder einen Pioneer gekauft zu haben, der 7005 stand lange auf meiner Wunschliste. Aber jetzt wo ich weis das Denon 3311 drin steckt, ist für mich Marantz gestorben. Ist alles Geschmacksache wie immer, aber Denon mochte ich nie
Der Pioneer in meinem Fall noch der LX72 sieht einfach edel aus, und er klingt in meinen Ohren genial. Kann zwar auch bestätigen das er zu Anfang etwas heller klang, aber das läßt sich ganz einfach abstellen mit etwas Finetuning und das dauert seine Zeit bei all den Einstellungsmöglichkeiten. Kann man hier wohl fast jeden zufrieden stellen.

Gruß Carsten
THX2008
Inventar
#36 erstellt: 06. Okt 2010, 18:33

GlennFresh schrieb:
Schön, aber darum geht es nicht, Du spricht hier von Tatsachen und Wissenschaft, also zeig mir eine entsprechende Abhandlung.

Dafür braucht man keine Abhandlungen, dafür reicht Basismaterial:

Solange die Ziffernfolgen des Digitalsignals beim Zielsystem überhaupt lesbar ist, ist die Übertragung vollkommen verlustfrei und störsicher, da eine Störung bis zu einem gewissen Grad zufolge der Quantisierung korrigiert werden kann, als „Nicht-Zahlenwert” aussortiert werden kann oder überhaupt nicht erst erfasst wird.

Quelle: Wikipedia
Commodum
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 07. Okt 2010, 11:57

lulu011 schrieb:
der 7005 stand lange auf meiner Wunschliste. Aber jetzt wo ich weis das Denon 3311 drin steckt, ist für mich Marantz gestorben.


Also ich wieß nicht, ob das für eine Kauf- bzw. Nichtkaufentscheidung der richtige Ansatzpunkt ist. Es ist klar dass sich bei Konzernzugehörigkeit in beiden Produkten baugleiche Teile wieder finden. Würde man jetzt aber beide Receiver in ihre Bestandteile zerlegen bin ich mir auch sicher, dass etliche Teile aus dem "eigenen Hause" stammen.
Viel entscheidender finde ich ein Probehören um die klanglichen Unterschiede festzustellen. Wenn dann der günstigere noch besser ist, wunderbar.

Mal so Receiver unabhängig. Wenn man sich mal so anschaut welche Firmen alle zusammenhängen und welche Konkurrenzfirmen fröhlich und munter ihre Komponenten gegenseitig austauschen ohne dass es i.d.R. der Konsument weiß, dürfte man sich nach obigen Ansatz nahezu kein Produkt mehr kaufen.

Hat denn einer von euch schon beide gegeneinander testen können?
spectre2
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 07. Okt 2010, 12:36

Also ich wieß nicht, ob das für eine Kauf- bzw. Nichtkaufentscheidung der richtige Ansatzpunkt ist. Es ist klar dass sich bei Konzernzugehörigkeit in beiden Produkten baugleiche Teile wieder finden. Würde man jetzt aber beide Receiver in ihre Bestandteile zerlegen bin ich mir auch sicher, dass etliche Teile aus dem "eigenen Hause" stammen.
Viel entscheidender finde ich ein Probehören um die klanglichen Unterschiede festzustellen. Wenn dann der günstigere noch besser ist, wunderbar.


Die beiden Geräte sind vom INNEREN Aufbau her optisch absolut identisch. Es müsste schon mit dem Teufel zugehen, wenn trotz des identischen Aufbaus verschiedene Bauteile verwendet worden wären.

Es gibt hier im Forum auch einen Thread dazu, wo man das Innenleben schön betrachten kann.


Hat denn einer von euch schon beide gegeneinander testen können?


Also ich nicht, halte ich aufgrund der o.a. Anmerkungen auch für überflüssig.

Für mich wäre der Kauf eine Preis- und Designfrage.

Ich habe mich aufgrund des Preises für den Denon 3311 entschieden, was auch am schon vorhandenen BDP-2010 lag.

Das Design des Marantz gefällt mir grds. zwar besser, diese Plastikwangen müssen aber wirklich nicht sein.
Commodum
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 07. Okt 2010, 14:48
Ich kenne die Bilder hier im Thread, aber ich habe dennoch meine Zweifel, ob man grundsätzlich von der Optik auf die verbauten Teile schließen kann. Ich bin zwar kein Ingenieur, aber ich denke wenn man eine bestimmte Größe zur Verfügung hat, gibt es keine x-beliebiegen Möglichkeiten die Teile optimal zu platzieren. Wenn ich bei den Autos die Motorhaube aufmache, sehen bis auf die Motorabdeckung auch alle gleich aus, aber nicht jeder ist gleich gut.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 07. Okt 2010, 15:05
Hi

Die Grundbauteile mögen gleich sein, aber ich bin ebenfalls der Ansicht, das es einige wichtige Detailunterschiede geben wird.
Da wäre zum Beispiel Marantz hauseigenes Verstärkerprinzip HDAM zu nennen, also ähnlich schon, aber exakt gleich wohl kaum.


THX2008

Was sagt das schon aus....aber lass es, Du hast recht und ich meine Ruhe!

Saludos
Glenn
THX2008
Inventar
#41 erstellt: 07. Okt 2010, 18:51

GlennFresh schrieb:
Was sagt das schon aus....

Das ist mal ein Argument. Dem muss ich mich beugen!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 08. Okt 2010, 07:39

THX2008 schrieb:

GlennFresh schrieb:
Was sagt das schon aus....

Das ist mal ein Argument. Dem muss ich mich beugen! :D


Eigentlich wollte ich ja nichts mehr zu dem Thema schreiben, aber Du hast leider nix verstanden.....

Dein zitierter Ausschnitt aus Wikipedia sagt rein gar nichts über das eigentliche Thema dieses Threads aus.

Auch wenn Du dich im Moment für den großen Zampano hälst, nur mit ein paar Zitaten ist noch gar nix bewiesen.
Das Du versuchst andere ins Lächerliche zu ziehen, zeigt nur das Niveau auf dem Du dich hier im Thread bewegst.

Saludos
Glenn
THX2008
Inventar
#43 erstellt: 08. Okt 2010, 12:18

GlennFresh schrieb:
[bla deleted]
Du sonderst hier die ganze Zeit nur leere Worthülsen ab. Dabei hast Du es bisher noch nicht einmal geschafft, Deinen Standpunkt darzulegen.
Bist Du also der Meinung, unterschiedliche Digitalkabel könnten unterschiedlich klingen?

Diese Diskussion gehört übrigens sehr wohl in diesen Thread, denn dieser heißt "Test Marantz SR 7005 vs Pioneer LX 83 und HDMI von Audioquest Carbon vs Wireworld Ultraviolette"

Und wenn Du den Wikipedia-Artikel bzw. mein Zitat daraus nicht verstehst, dann wird das ganze wirklich schwierig... Denn dieser Artikel sagt in wenigen prägnanten Sätzen aus, dass eine digitale Übertragung das Signal und somit den Klang nicht verändert.

Wenn also der Threadersteller behauptet, einen Unterschied zu hören, wo es wissenschaftlich beweisbar keinen gibt, dann ist auch der erste Teil des Vergleichstests völlig hinfällig. Und das wiederum ist eine ganz simple mathematische Schlussfolgerung und hat auch nichts mit meiner persönlichen Meinung zu tun.

Und ich fände es toll, wenn Du jetzt einmal was zum Thema schreiben würdest und Deine kindischen Anfeindungen bleiben lässt.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 08. Okt 2010, 13:24
Mein Standpunkt ist hier unrelevant, worum es mir aber eigentlich geht, scheinst Du noch immer nicht verstanden zu haben.

Ich habe nie behauptet das (Digital) Kabel unterschiedlich klingen, sondern nur Deine Äusserungen hinterfragt.
Das Wikipedia eine Wissenschaftliche Institution ist, war mir nie bewusst und von Klang schreiben die auch nichts.

Wo Du aber in meinen Post`s Anfeindungen siehst, ist mir ein Rätzel, die wurden bisher nur dem TE zu teil.
Aber Deine Interpretationen scheinen mir bisher nicht immer folgerichtig gewesen zu sein, macht aber nix.

Im übrigen habe ich mich zu dem Thema vorher schon mehrfach geäussert und meinen Standpunkt dazu erklärt.
Allerdings wiederhole ich mich ungern, daher empfehle ich, den Thred von Deiner Seite nochmal aufzuarbeiten.

Saludos
Glenn
Commodum
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 08. Okt 2010, 14:21

THX2008 schrieb:
... einen Unterschied zu hören, wo es wissenschaftlich beweisbar keinen gibt, dann ist auch der erste Teil des Vergleichstests völlig hinfällig.


Der Grund warum der erste Teil meines Test Pioneer vs. Marantz aufgrund eines HDMI Kabels völlig hinfällig sein soll bleibt wohl nur THX2008 vorbehalten.

Weiterhin habe ich mich mal bisschen im Internet ungesehen und unter folgenden Link ein wissenschaftliches Gegenargument gefunden.

http://www.hifi-regl...aa2b73a49190291c8978


Wie bei allen Digitalverbindungen gilt auch bei HDMI: Die Bedeutung eines hochwertigen Kabels ist in seiner Wirkung auf eine artefakt-freie Bild- und Ton-Wiedergabe nicht zu unterschätzen. Lassen Sie sich nicht verwirren, wenn jemand behauptet, der digitale Datenstrom betehe ja nur aus Nullen und Einsen und da gäbe es keine Qualitätsabstufungen, wie bei analogen Verbindungen. Mit anderen Worten: Geht oder geht nicht. Dies ist nicht richtig!
Nach dem HDMI-Standard werden mit HDMI nicht nur die reinen Videosignale übertragen, sondern darüber hinaus auch zahlreiche Control-Codes sowie die Audiokanäle. Im Gegensatz zu den TMDS-kodierten Videosignalen werden für diese Codes (z.B. Bildformat, Farbformat, etc.) und die Audiosignale Fehlerschutzmechanismen verwendet, um diese Information in jedem Fall sicher zu übertragen. Einzelne Bitfehler können somit vollständig korrigiert werden, sofern der Empfänger-Chip dies unterstützt.
Für den bidirektionalen Austausch der Schlüsselauswahl innerhalb der HDCP-Verschlüsselung, die bildweise ausgehandelt wird, werden zwei zusätzliche, niederfrequente Signalleitungen in HDMI-Kabel (I2C-Standard) verwendet, womit eine hohe Robustheit erreicht werden kann. Die Videosignale haben extrem hochfrequente Signalkomponenten und die einzelnen Bits sind bei höheren Bildauflösungen teilweise kürzer als eine Nanosekunde. Die hohe Taktung führt dazu, dass die übertragenen Signale hardware- und auch softwareseitig Timingprobleme verursachen können. Technisch gesehen führt dies zu Fehlinterpretationen und Lesefehlern im HDMI-Empfänger, was wiederum im sichtbaren Resultat zu den typischen digitalen Bildartefakten unterschiedlichster Art (farbiges "Aufblitzen" einzelner Pixel oder ganzer Pixelreihen etc.) bis hin zum Abbruch der Bildübertragung führen kann. HDMI ist High-Tech vom Feinsten und reizt die Technik bis an die Grenzen des machbaren aus. Hochwertige Kabelverbindungen tragen erheblich dazu bei, die Videoinformationen fehlerfrei zu übertragen.
rura
Inventar
#46 erstellt: 08. Okt 2010, 15:11
Würde ich auch schreiben wenn ich Kabel im hochpreisigen Bereich verkaufen wollte. Aber Leute, bleibt doch kuhl. Alle, die da einen Unterschied feststellen, sollen doch auch ihre passenden Kabel kaufen, ist doch OK. Und alle, die da keinen Unterschied feststellen können, zu dieser Faktion ich mich auch zähle, kaufen ihre Kabel. Wenn natürlich jeder auf seine Meinung pocht und dem anderen jedes Urteilsvermögen abspricht, dann hole ich mir, wie üblich bei solchen Themen, Bier und Chips. Denn das wird wie immer lustig.
astrolog
Inventar
#47 erstellt: 08. Okt 2010, 16:02
Ich will die Diskussion zwar nicht noch mehr anheizen, aber ich muss THX schon recht geben damit, dass es bei digitalen Verbindungen, wenn der Stecker sauber sitzt und nicht utopische Entfernungen überbrückt werden müssen, keinerlei Qualitätsunterschiede geben kann (und auch nicht gibt).
Ich habe mittlerweile schon bei einigen Vergleichstes´s dabei sein dürfen (und selbst schon zwei durchgeführt). Wenn die Testbedingungen "sauber" waren, gabe es null komma null Unterschiede. Weder im Klang (da schon gar nicht), noch im Bild.
Wer jetzt wieder mittelaterliche Behauptungen aufstellt, muss also damit rechnen massiven Widerspruch zu ernten.
Man sollte natürlich sachlich dabei bleiben und persönliche Angriffe unterlassen.
Allerdings liegt es in der Natur der Sache, dass solche Diskussionen immer recht hitzig geführt werden.
Dass die Händler (und Hersteller) natürlich ihre hochpreisigen Kabel gerne als qualitative Verbesserungen hinstellen, dürfte jedem klar sein, der die Gewinnspannen kennt. An den Geräten wird heute kaum noch etwas verdient. Bei Kabeln dagegen schon. 200 - 300% Gewinnspanne sind dort keine seltenheit. Davon kann man im Gerätesektor nur träumen. Bei meinem BR-Player wäre als Zugabe ein 100EUR HDMI-Kabel dabei gewesen. Als ich dem Händler sagte, ich möchte lieber den Gegenwert des Kabels als Rabatt, hat er in seine EK-Liste geschaut und mir nicht einmal 30EUR abziehen wollen.
Ich habe selbst lange genug im HiFi-Einzelhandel gearbeitet. Kabel waren schon immer ein lukratives Geschäft. Hier wird i.d.R. das verdient, was bei den Geräten eben nicht mehr herauszuholen ist.
Und solange es noch leichtgläubige Käufer gibt, wird es das auch bleiben!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 08. Okt 2010, 18:19
Wer mich kennt, dem ist meine Meinung zum Thema geläufig, auch das ich gerne mal etwas polarisiere und für Popcornunterhaltung sorge.
Was aber THX2008 und auch astrolog irgendwie nicht kapieren wollen, das nicht nur die eigene Meinung Gültigkeit hat, so funktioniert das nicht.
Hier hat rura mit seiner Post den Nagel auf den Kopf getroffen und geschrieben, worum es mir eigentlich geht, Leben und Leben lassen heisst das Motto.
Man kann dem TE seinen Einwand erklären, aber diese Penetranz mit erhobenen Zeigefinger wie manche hier ihre Meinung vertreten, ist einfach nur lächerlich.

Wer meine ersten Post`s hier im Thread gelesen und verstanden hätte, wüsste auch wie ich über das Thema im allgemeinen denke und müsste nicht blöd fragen.
Nochmal, dieses Hobby wird bestimmt von Emotionen und kann daher nie sachlich oder wissenschaftlich zu erklären sein, wäre dies so, würde es keine Freude mehr machen.

Saludos
Glenn
Wu
Inventar
#49 erstellt: 08. Okt 2010, 18:29
Ich bitte darum, die Kabeldiskussion hier jetzt zu beenden. Die Standpunkte sind sattsam ausgetauscht und ansonsten haben wir einen eigenen Forumsbereich für dieses Thema :)
drSeehas
Inventar
#50 erstellt: 08. Nov 2010, 14:55

GlennFresh schrieb:
...
Im übrigen sollte man nicht seine Religion anderen aufzwängen, die Inquisition hatten wir doch früher schon mal.
...

Hier geht es nicht um Religion, sondern um Fakten.
Wenn man bei HDMI-Kabeln einen Unterschied hört (edit: und der Placebo-Effekt ausgeschlossen ist), dann ist mindestens ein Kabel defekt.


[Beitrag von drSeehas am 08. Nov 2010, 15:22 bearbeitet]
warhol
Stammgast
#51 erstellt: 08. Nov 2010, 15:37

THX2008 schrieb:

Commodum schrieb:
Und dann hatte ich noch zwei HDMI Kabel gegeneinander getestet. [...] Und siehe da, da war ein Unterschied und was für einer.
Die Unterschiede lagen hier genau so wie bei zwei unterschiedlichen Verstärkern oder CD-Playern.

Das ist die einzige glaubwürdige Aussage in dem Posting! :D



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