Erfahrungen mit Audyssey Dynamic EQ/Dynamic Volume?

Autor

Beitrag

ATMOSS
Inventar

#101 erstellt: 04. Jan 2014, 13:06

m0bbed (Beitrag #51) schrieb:

hallo,
habe einen Onkyo 806. Dieser hat leider keine "dynamik Vólume" funktion. Ich nutze oft die late-night funktion am abend, was mir auch recht gut gefällt, aber leider ist diese nur bei einem Dolby Digital Signal verfügbar.

Lohn sich diese "dynamik Volume" sache oder arbeitet sie eher schlecht?

mich stört es einfach sehr, dass die Stimmen sehr leise abgemischt sind bei filmen und dass ich beim TV gucken auch immer bei Werbung leiser machen muss, weil die total laut sind.

dafür ist die Dynamik Volume ja gedacht oder?

m0bbed

Die gleichen Fragen bzw. die dazu gehörenden Antworten bezüglich Dynamic EQ und Volumen würden mich auch interessieren

zeus0r
Ist häufiger hier

#102 erstellt: 19. Mai 2014, 10:19

habe folgendes setup:

- marantz sr5007
- quadral quintas 6000 LS
- boston asw250

nach zahlreichen einmessungen und tests habe ich den dynamic eq ausgeschaltet, da er nur im leisen betrieb zu gebrauchen ist. sobald man laut hört, wird der bass einfach unerträglich übertrieben verstärkt.

selbst wenn ich den volume regler meines sub auf ein minimum drehe, bekommt man vom völlig übertriebenen bass fast kopfschmerzen. ohne den dynamic eq klingt es sehr viel natürlicher/angenehmer, wie ich finde.

der dynamic eq wäre sehr sinnvoll, wenn man ihn nur bis zu einer bestimmten lautstärke aktivieren könnte.

dynamic volume nutze ich auf light und würde es auch durchaus als sinnvoll bewerten.

frage zum einmessen:

audyssey erkennt die entfernung zu den LS recht gut, jedoch wird der sub als viel zu weit entfernt stehend erkannt. (7m, obwohl er ca. 5m weit weg steht). hat jemand ne idee, woran das liegen könnte? (hab das nach dem einmessen natürlich manuell angepasst)

beste grüße

[Beitrag von zeus0r am 19. Mai 2014, 10:23 bearbeitet]

std67
Inventar

#103 erstellt: 19. Mai 2014, 13:55

Hi

das manuelle Anpassen solltest du sein lassenn. Der AVR kann ja keine realen Entfernungen messen, sondern er misst signallaufzeiten. ddiese werden durch die Raumakustik, und auch durch das Konstruktionspriinzip (Bassreflex) beeinflusst
Über die Entfernung passt das System so die Phase an

Vom dynEQ bin ich, zumindest bei meinem einfachen 2EQ auch weg. Der ist mir da zu grob.
Eine lautstärkeabhängige Regelung, wie du sie forderst, findet aber durchaus statt. Je lauter du hörst desto mehr fährt das System die ¨Loudness¨ zurück

Amperlite
Inventar

#104 erstellt: 22. Mai 2014, 11:45

zeus0r (Beitrag #102) schrieb:

nach zahlreichen einmessungen und tests habe ich den dynamic eq ausgeschaltet, da er nur im leisen betrieb zu gebrauchen ist. sobald man laut hört, wird der bass einfach unerträglich übertrieben verstärkt.

Es müsste eigentlich genau anders herum sein. Wäre es möglich, dass du deinen Subwoofer einfach viel zu laut eingestellt hast?
Mit welchen Werten trägt die Einmessung den Pegel des Subs ein? Wenn der Nahe des Minimums (glaube bei -12 dB) steht, solltest du den leiser drehen und die Einmessung wiederholen.

der dynamic eq wäre sehr sinnvoll, wenn man ihn nur bis zu einer bestimmten lautstärke aktivieren könnte.

Der Effekt nimmt ja mit zunehmender Lautstärke von selbst ab. Das ist ja der Sinn des Ganzen.

[Beitrag von Amperlite am 22. Mai 2014, 11:46 bearbeitet]

zeus0r
Ist häufiger hier

#105 erstellt: 22. Mai 2014, 12:34

Amperlite (Beitrag #104) schrieb:

zeus0r (Beitrag #102) schrieb:

der dynamic eq wäre sehr sinnvoll, wenn man ihn nur bis zu einer bestimmten lautstärke aktivieren könnte.

Der Effekt nimmt ja mit zunehmender Lautstärke von selbst ab. Das ist ja der Sinn des Ganzen.

dass der dyn.-eq.-effekt mit zunehmende lautstärke abnimmt kann ich wirklich nicht feststellen. (das wäre eigentlich genau das, was ich mir wünsche)

ich hab den sub vorm einmessen natürlich auf 50% volume gestellt. er wurde dann mit -7,5 db eingemessen. sollte ich ihn vielleicht mal auf 25% stellen und dann noch mal einmessen?

Amperlite
Inventar

#106 erstellt: 22. Mai 2014, 12:48

zeus0r (Beitrag #105) schrieb:

dass der dyn.-eq.-effekt mit zunehmende lautstärke abnimmt kann ich wirklich nicht feststellen. (das wäre eigentlich genau das, was ich mir wünsche)

Das ist genau der Sinn der Sache. Überlistung des Hörsinns.

er wurde dann mit -7,5 db eingemessen.

Ist schon relativ viel. Ich würde mal ein gutes Stück runter gehen und nochmal einmessen. Ziel wäre irgendwas um 0 dB.
Und dann DynEQ auf normal stellen. Wenn es immer noch zu viel ist, dann Subwoofer nochmal runterdrehen, ohne neu einzumessen.

zeus0r
Ist häufiger hier

#107 erstellt: 22. Mai 2014, 12:56

Amperlite (Beitrag #106) schrieb:

zeus0r (Beitrag #105) schrieb:

dass der dyn.-eq.-effekt mit zunehmende lautstärke abnimmt kann ich wirklich nicht feststellen. (das wäre eigentlich genau das, was ich mir wünsche)

Das ist genau der Sinn der Sache. Überlistung des Hörsinns.

er wurde dann mit -7,5 db eingemessen.

alles klar, danke dir. ich werde das mal machen und dann berichten. ist es eigentlich möglich verschiedene "profile" für audyssey einzurichten?

ich hätte gerne 15dB-level-offset für musik und eben 0dB für den surround betrieb. leider speichert mein sr5007 die einstellung für stereo UND surround ein. (als entweder 0dB für beides oder 15db für beides)

jedes mal ins menü gehen und umstellen ist mir ehrlich gesagt zu nervig.

std67
Inventar

#108 erstellt: 22. Mai 2014, 13:07

Hi

also Onkyo speicherrt das pro Eingang ab
Wenn du für Musik und Film dasselbe Quellgerät nutzt könntest du das lösen indem du doppelt verkabelst

zeus0r
Ist häufiger hier

#109 erstellt: 23. Mai 2014, 08:52

moin!

habe gestern abend dann mal den sub volume regler auf 25% gestellt und neu eingemessen. der subwoofer pegel lag dann bei -4dB und ich muss zugeben, dass es schon deutlich runder und angenehmer klang. jedoch gibt es noch einige dinge, die mich zunehmend verwirren:

nach dem einmessen werden vom AVR die front boxen als "large" erkannt. im grunde auch richtig (

bild), jedoch habe ich mal gelesen, dass man (falls subwoofer vorhanden) alle anderen boxen auf "small" stellen soll, da sonst die übernahmefrequenzen/trennfrequenzen keine wirkung hätten.

das stimmt (bei meinem marantz sr5007 zumindest) definitiv nicht.

wenn ich die übernahmefrequenz der front ls (die auf large stehen) ändere, macht sich das deutlich bemerkbar. jedoch seltsamerweise (für mein verständnis) eher unlogisch.

nach der einmessung war folgendes eingestellt:

subwoofer: LFE+main & trennfreq. 120hz
front LS: übernahmefreq. 40hz
center LS: übernahmefreq. 60hz
rear LS: übernahmefreq. 40hz

als erstes hab ich die trennfreq. des subs auf 80hz verringert, da er nur die wirklich tiefen töne wiedergeben soll. alle anderen LS hab ich ebenfalls auf 80hz gestellt.

dann sollte ja eigentlich der sub alles unter 80hz wiedergeben und die restlichen LS alles über 80hz, richtig?

danach wollte ich mal testen, wie es klingt, wenn der bereich zwischen 40hz und 80hz vom sub UND den front LS zusammen wiedergegeben werden. also übernahmefreq. der front LS auf 40hz verringert. seltsamerweise wurde der sound dann sehr, sehr dünn. (kaum bässe zu vernehmen)

eigentlich sollte der bereich zwischen 40hz und 80hz jetzt ja eher verstärkt sein, da er vom sub und den front LS übernommen wird. wie kann das sein?

[Beitrag von zeus0r am 23. Mai 2014, 09:09 bearbeitet]

Amperlite
Inventar

#110 erstellt: 23. Mai 2014, 09:05

zeus0r (Beitrag #109) schrieb:

danach wollte ich mal testen, wie es klingt, wenn man den Bereich zwischen 40hz und 80hz vom sub UND den front LS zusammen wiedergegeben werden. also übernahmefreq. der front LS auf 40hz verringert. seltsamerweise wurde der Sound dann sehr, sehr dünn. (kaum Bässe zu vernehmen)

eigentlich sollte der Bereich zwischen 40hz und 80hz jetzt ja eher verstärkt sein, da er vom sub und den front LS übernommen wird. wie kann das sein? :?

Es entsteht eine

destruktive Interferenz, weil durch Filter und Aufstellort die Phase nicht identisch ist. Die Schallwellen löschen sich also gegenseitig aus.
Eigentlich möchte man eher eine

konstruktive Interferenz erreichen.
Ob und wie schlau Audyssey das berücksichtigt - keine Ahnung.

zeus0r
Ist häufiger hier

#111 erstellt: 23. Mai 2014, 09:13

Amperlite (Beitrag #110) schrieb:

zeus0r (Beitrag #109) schrieb:

Es entsteht eine

destruktive Interferenz, weil durch Filter und Aufstellort die Phase nicht identisch ist. Die Schallwellen löschen sich also gegenseitig aus.
Eigentlich möchte man eher eine

konstruktive Interferenz erreichen.
Ob und wie schlau Audyssey das berücksichtigt - keine Ahnung.

besten dank für die aufklärung.

sollte es also generell vermieden werden, bestimmte frequenzbereiche vom sub und anderen LS zusammen wiederzugeben? oder einfach die phase am sub auf 180° stellen? (damit wäre dann ja eine konstruktive interferenz vorhanden)

std67
Inventar

#112 erstellt: 23. Mai 2014, 12:13

Hi

klar, bei LFE+Main wirkt die Übernahmefrequenz, da der Sub ja parallel zu den Fronts mitspielt. Unterhalb der TF geht alles an Sub UND Front
Bei nur LFE würde sich die TF nicht bemerkbar machen

Ich würde die LS auf small setzen und auch mal mit niedrigeren TF als 80Hz experimentieren

Amperlite
Inventar

#113 erstellt: 23. Mai 2014, 12:17

zeus0r (Beitrag #111) schrieb:

sollte es also generell vermieden werden, bestimmte frequenzbereiche vom sub und anderen LS zusammen wiederzugeben?

Eine allgemeine Aussage ist kaum möglich.
Es ist schon erstrebenswert, den Bass von mehreren Stellen wiederzugeben, um eine gleichmäßigere Anregung der Raummoden zu erreichen. Der einzelne Subwoofer als einzige Tieftonquelle ist der "worst case", was Raumakustik angeht.
Es kann aber auch schlechter werden, wie man an deinem Beispiel sieht. Hängt von vielen Faktoren ab, die man ohne Messtechnik und Fachwissen kaum überblicken kann.

oder einfach die phase am sub auf 180° stellen? (damit wäre dann ja eine konstruktive interferenz vorhanden)

Sofern die Phase zufällig um genau 180° verschoben ist. Es gibt ja auch Werte zwischen 0 und 180, die dann nicht zu einer vollständigen Auslösung führen, sondern den Bass nur etwas leiser machen.

zeus0r
Ist häufiger hier

#114 erstellt: 23. Mai 2014, 13:33

Amperlite (Beitrag #113) schrieb:

zeus0r (Beitrag #111) schrieb:

sollte es also generell vermieden werden, bestimmte frequenzbereiche vom sub und anderen LS zusammen wiederzugeben?

ok, alles klar. welche konfiguration wäre denn dann in der theorie für mich sinnvoll? (lfe oder lfe+main, sub trennfreq., LS trennfreq.)

oder wie würdest du zuerst einstellen bzw. nach welchem muster dann nachbessern?

std67
Inventar

#115 erstellt: 23. Mai 2014, 13:34

Hi

wie ich schrieb: small und dann sinnvolle Trennfrequenz wählen

(lfe+main wirkt bei small dann eh nicht)

[Beitrag von std67 am 23. Mai 2014, 13:35 bearbeitet]

zeus0r
Ist häufiger hier

#116 erstellt: 23. Mai 2014, 13:41

std67 (Beitrag #115) schrieb:

Hi

wie ich schrieb: small und dann sinnvolle Trennfrequenz wählen

(lfe+main wirkt bei small dann eh nicht)

bitte "sinnvoll" präzisieren!

std67
Inventar

#117 erstellt: 23. Mai 2014, 13:42

hängt davon ab wie tief deine Lautsprechher spielen können

zeus0r
Ist häufiger hier

#118 erstellt: 23. Mai 2014, 13:44

std67 (Beitrag #117) schrieb:

hängt davon ab wie tief deine Lautsprechher spielen können

laut audyssey bis 40hz. (so war die tf nach der einmessung eingestellt)

zeus0r
Ist häufiger hier

#119 erstellt: 28. Mai 2014, 08:05

je mehr ich mich mit der ganzen sache beschäftige, desto verwirrender wird es.

wenn ich das richtig verstanden habe, bedeutet die lautsprechergröße 'large', dass der LS das komplette spektrum spielt. richtig?

dann sollte doch exakt das gleiche passieren, wenn ich den LS auf 'small' stelle und die übernahmefreq. 40hz einstelle. (40hz bis 20kHz, ebenfalls das volle spektrum, welches er kann)

seltsamerweise ist das aber nicht der fall. kann mir das jemand erklären?

egal was ich auch mache, wenn ich die front LS auf 'small' stelle, bekomme ich einen sehr dünnen sound. wirklich gut klingt es nur, wenn sie auf 'large' stehen.

weiterhin ist mir folgendes aufgefallen. mit aktiviertem DYN.-EQ klingen signale die via bitstream am AVR ankommen wunderbar. (dolby digital, dts, etc.)

wenn ich aber beispielsweise mp3s abspiele oder ein pc spiel spiele, was dann via PCM am AVR ankommt ("multi ch. in" wird dann am AVR angezeigt), sind die front LS auf 'large' viel zu basslastig. (egal welche übernahmefreq.)

auf 'small' klingen sie jedoch wie gesagt viel zu dünn. (ebenfalls egal welche übernahmefreq.)

heißt das, dass der soundchip meiner grafikkarte bzw. windows7 (gtx 460 via HDMI am AVR) den sound verhunzt?

aufgefallen ist mir das beim intro von house of cards. wenn ich eine mkv folge abspiele, die dolby digital bitstreamt, klingt es wunderbar. wenn ich jedoch das intro als mp3 abspiele (kein bitstream, sondern pcm), "brummt" es extrem.

->

// edit

so, jetzt hab ich's glaub begriffen. der fehler war, dass ich immer "LFE+Main" eingestellt hatte. wenn man den sub auf "LFE" und alle anderen LS auf 'small' stellt, spielen die LS alles bis zur übernahmefreq. und der sub alles drunter.

folgendes werde ich also heute abend testen:

LS-größe: alle auf small
Bässe: sub auf "LFE" & trennfreq. 120hz (spielt bei LFE tonspur alles von 0-120hz)
Übernahmefreq. LS: Front 60 hz / Center 80 hz / rear 80 hz

so sollten im stereo betrieb die front-LS alles ÜBER 60 hz und der sub alles UNTER 60hz spielen. bei 5.1 wiedergabe spielt der sub das komplette LFE signal (also 0-120 hz) und alles was unter der jeweiligen übernahmefreq. der anderen LS liegt. (front unter 60 hz, center und rear und 80 hz)

hoffentlich klingt das dann gut!

// edit2

klingt grandios!

[Beitrag von zeus0r am 28. Mai 2014, 16:14 bearbeitet]

Maikj
Inventar

#120 erstellt: 27. Dez 2014, 08:46

Hi,

ich bin mittlerweile von Dyn. Volume auf light schwer begeistert.
Die Sprachverständlichkeit sowie feinste Nebengeräusche nehmen deutlich zu.
Brachiale Spitzenpegel werden genauso wiedergegeben wie ohne DV.
Mit der "Nachtfunktion" früherer Receiver hat das für mich nichts mehr zu tun.

Dyn. Eq. trägt bei höheren Pegeln ein wenig dick auf. Hier habe ich -10 gewählt und bilde mir ein das es so erträglich ist.

Lg.

Maik

MOT1848
Inventar

#121 erstellt: 28. Dez 2014, 13:07

ich empfinde auf dyn. vol auf light eigentlich auch sehr angenehm. Bei leisen pegel kommt trotzdem kinofeefing auf.

wundert mich das einige diese funktion garnicht nutzen

zeus0r
Ist häufiger hier

#122 erstellt: 12. Jan 2015, 11:55

MOT1984 (Beitrag #121) schrieb:

ich empfinde auf dyn. vol auf light eigentlich auch sehr angenehm. Bei leisen pegel kommt trotzdem kinofeefing auf.

wundert mich das einige diese funktion garnicht nutzen

ich nutze es ebenfalls auf 'light' und bin sehr zufrieden damit.

JanPower1975
Stammgast

#123 erstellt: 19. Jan 2015, 22:01

Ich nutze Dyn.Vol auf Light gerade bei Blu-ray macht es spass

saken
Ist häufiger hier

#124 erstellt: 04. Feb 2015, 08:53

Hallo zusammen,
also meine Erfahrungen mit Dynamic Volume schaut so aus:
Es geht in meiner Mietwohnung nicht ohne. Ich kann leider nur relativ leise hören und dank Dynamic Volume kommt dabei ein brauchbarer Klang heraus mit guten Höhen und Tiefen.
Gruß
Alex

Igelfrau
Inventar

#125 erstellt: 09. Feb 2015, 03:40

So sehe ich das auch.

Boxenluderich
Inventar

#126 erstellt: 13. Mrz 2015, 15:36

std67 (Beitrag #103) schrieb:

Eine lautstärkeabhängige Regelung, wie du sie forderst, findet aber durchaus statt. Je lauter du hörst desto mehr fährt das System die ¨Loudness¨ zurück

std67, darf ich fragen, woher du diese info hast? das heißt, alle marantz-receiver haben automatisch eine loudness-funktion verbaut? wie ist das bei anderen Receivern? Ich hatte auch mal ne info, dass eigentlich alle Receiver der Neuzeit eine loudness-Funktion haben, aber nach meinen Recherchen ist das nicht so. D. h., wenn nicht im Datenblatt oder der BDA vermerkt oder mit anderen Marketing-namen umschrieben, hat ein receiver auch keine loudness-Funktion.
ich frage deswegen, weil beim onkyo 636 audyssey ja weggefallen ist und damit auch der dynamicEq. Dass nun dort eine andere Funktion die Höhen und Tiefen bei leisen Lautstärken anhebt, kann ich leider nihct bestätigen... :-(

MOT1848
Inventar

#127 erstellt: 13. Mrz 2015, 15:42

ich hab mich mittlerweile dran gewöhnt ohne die ganzen verfälschten funktionen zu hören. Ist nur gewöhnung. Klar die Rears sind etwas leiser als sonst aber es ist top. solltest ihr auch mal längere Zeit machen

Igelfrau
Inventar

#128 erstellt: 13. Mrz 2015, 16:17

Statt mich an eine fehlende Loudness-Schaltung zu gewöhnen würde ich mich lieber an einen anderen AVR Hersteller gewöhnen, der solche überaus sinnvollen Features einbaut. Das Ohr funktioniert eben nur auf eine bestimmte Weise.

Amperlite
Inventar

#129 erstellt: 13. Mrz 2015, 16:44

MOT1984 (Beitrag #127) schrieb:

Ich könnte mir auch angewöhnen nicht so schnell zu fahren, wenn an meinem Auto die Bremsen kaputt sind...

MOT1848
Inventar

#130 erstellt: 13. Mrz 2015, 17:08

Igelfrau (Beitrag #128) schrieb:

Hast recht denon und marantz sind echt Scheiss hersteller

Igelfrau
Inventar

#131 erstellt: 13. Mrz 2015, 17:12

...was nicht meine Aussage war. Das ist wohl nur deine.

std67
Inventar

#132 erstellt: 13. Mrz 2015, 17:43

@Boxenluder

DynamicEQ bei den AV-Receivern mit Audyssey ist eine lautstärkeabhängige Laudness, die sich auch noch in 4 Stufn einstellen läßt

handwerksmeister
Hat sich gelöscht

#133 erstellt: 01. Mrz 2016, 09:38

Hallo!

Habe mir auch einen neuen Receiver zugelegt (Marantz), um endlich mal von der Philips 5.1 Anlage aufzusteigen. Leider ist es mir nicht möglich Seitenlautsprecher aufzustellen, somit habe ich mich nie auf 7.1 eingelassen, sondern wollte erst bei mehr Kanälen nachrüsten. Bisher habe ich mit der alten Anlage gute Erfahrungen gemacht, nur die Höhe waren stark beschnitten, ansonsten war ich sehr zufrieden. Nun, mit den neuen Receivern kommen neue Funktionen und schon werden Musikstücke anders wiedergegeben. Schade dass man so viel fummeln muss! Man möchte meinen, die Hersteller orientieren sich an einer Norm, wonach bestimmte Signale auch soundso wiederzugeben sind (Tiefen, Bässe, Mitten, Stimmen, Chor, Halleffekte, Reflektionen ...). So dass man bei richtiger Einstellung der Anlage (neuerdings mittels Einmessen) eine Richtungs- und Klangrichtige Wiedergabe erhält. Nur weil ich jetzt mehr LS-Kanäle zur Verfügung habe, werden Klangeffekte gleich wieder anders abgebildet, als vorher mit weniger Kanälen. Aber um zu dem Thema zu kommen habe ich das Problem, dass hier diskutiert wurde so gelöst, dass ich die Einmessung wiederhergestellt habe, so dass alle LS-Parameter so sind, wie der Receiver das eingemessen hat. Aufgrund derer erstellt er ja auch diese Anpassungskurven für jeden LS, die dann bei der Wiedergabe angewendet werden. Dann habe ich dem System es auch wieder zugestanden, die kleinen Frontboxen auf Large zu stellen, so wie es von vornherein war, damit verschwanden die Tiefen aus dem Sub, der sich nun viel besser nachregulieren lässt. Was ich "Ein" habe sind die Dialogpegelanpassung und die SW-Pegel-Anpassung auf 0 DB. Cinema EQ ist aus, weil ich Höhen hören will. In der Center-Breite sehe ich auch keinen Sinn, gefällt mir nicht. M-Dax habe ich je nach Quelle auf der Stufe, wo die Höhen gut klingen. Audyssey: MultiEQ XT32 auf Referenz, Dynamic EQ "Ein" mit Offset bei 10 dB, Dynamic Volume auf "light" (ich habe Musikstücke da sind leise Passagen kaum mehr zu hören, wie bei manch Anderem auch) und Audyssey LFC auf "Ein" (Dämmungs-Ausmaß: 2) damit dringt der Schall nicht mehr zum Nachbarzimmer durch, wenns ordentlich wummert.

Nun musste ich ja auch einen neuen BlueRay-Player haben, der mit das unveränderte Bitstream ausgibt. Den Alten habe ich behalten weil der noch eine breitere Palette selbstgebrannte DVDs wiedergibt. Nun habe ich beschlossen, Musik-CDs über den alten Player laufen zu lassen, so dass ich an dem jetzt die Audio-Eingangssignale einstellen kann für Musik: die beiden Stereo-LS etwas angehoben (1 db). Das wars, Musikwiedergabe ist erstmal sehr ordentlich (Sound Mode: Music).

MfG
hwm