Audyssey Dynamic EQ ein paar Fragen

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Roman79
Inventar

#1 erstellt: 01. Sep 2009, 14:18

Hallo,

derzeit ist mal wieder mein Onkyo 906 in Betrieb, und nach dem Einmessen wollte ich mal wieder dyn. EQ testen. Der Klang ansich ist da ja wirklich sehr gut. Spreizung und Pegel der hinteren LS bei niedriger Lautstärke) Was mich aber sehr stört ist die Tatsache das wenn ein Dolby ProLogic oder DTS Neo Modus im Einsatz ist der Bass massiv überbetont ist. (selbst bei sehr niedrigen Pegel ballert es die Membranen meines Center usw. richtig rum.

Wie gesagt ist der Bass allgemein viel zu überbetont, gerade beim Film "Australia" höre ich von den Dialogen usw. garnichts mehr wenn die Kuhherde da unterwegs ist.

Ich habe zwar mitbekommen das diese Bassbetonung korrigiert ist wenn ich einen THX Modi nehme (da kommt bezüglich Bass ja nicht Dyn EQ zum Einsatz sondern THX Loudness Plus), aber da ist wieder das wiederliche THX typische Betonen von Oberbass zum Einsatz, sprich es klingt unsauber!

Wie sieht es denn aktuelle aus? Ist das eventuell noch ein Firmwarefehler, wei ist denn der aktuelle Stand bezüglich Firmware 876/906?

Ih kann mir nicht vorstellen das dieses extreme überbetonen des Basses bis zur Verzerrung von Audyssey bei Dyn. EQ so gewollt ist.

Danke mal für Hilfe im Voraus.

Gruß

Roman

JackRyan
Inventar

#2 erstellt: 01. Sep 2009, 14:58

Der Bass beim dyn EQ ist sonne Sache. Bei Action Filmen nutze ich den DEQ, ansonsten ist das Ding aus. Klingt im ersten Moment vielleicht besser damit, aber im zweiten merkt man, dass der Bass einfach viel zu dick aufgetragen wird. Das kann man leider nicht nachträglich ändern...

Roman79
Inventar

#3 erstellt: 01. Sep 2009, 15:03

Ich sagte ja, auch bei Filem ist der Bass mindestens 100% zu überbetont. Desweiteren gerade bei sehr niedriegen Pegeln schaufelt Dyn. EQ anscheinend so niedrige Frequenzen zu den Laustprechern welche unhörbar sind aber die Membranen wandern teilweise 2-3cm!

Was ist denn die aktuell Firmware für den Onkyo 906 und 876?

Habe gerade meinen Onkyo 876 getestet, da ist es mit dyn. EQ genau das selbe!

Ich hoffe ja das ein Firmwareupdate meine Probleme beheben oder zumindest verringern.

Maikj
Inventar

#4 erstellt: 01. Sep 2009, 15:59

Hallo !

Sorry, aber meine LS machen bisher alle Pegel auch ohne Verzerrungen mit, den Sub regel ich von Fall zu Fall etwas runter.

Gerade wenn man höher Aufdreht, soll sich DynEq ja ein wenig zurücknehmen und genau diesen Eindruck habe ich subjetiv bei mir auch.

100% Überbetonung; Quelle bitte ? ....

LG

Maik

Roman79
Inventar

#5 erstellt: 01. Sep 2009, 16:46

Wie gesagt, z.b. der Film Australia als BD.... wenn da die Herde der Kühe läuft hört man außer diesen "rumpeln" nix mehr.

wenn man Musik hört, dann wird der Bass teilweise so stark angehoben das Gesang, und Hochton fast schon verschluckt werden.

Mit einem THX Modi ist das Problem behoben, allerdings ist das räumlich bei einem THX Mode nicht so gut und Oberbass wird betont. Hört sich dann nicht sauber an.

Der Bass ist übrigens nicht nur auf dem Sub zu viel, auch die restlichen Lautsprecher bekommen massiv zu viel Bass.

Habe dieses Verhalten nun an 2 verschiedenen LS Systemen getestet, mit selben ergebniß:

System 1: Teufel Theater 10

System 2: 4x Heco Celan 800, 1x Heco Celan Center 3, 2x Heco Celan 500, 1x Nubert AW 1000.

Gruß

Roman

[Beitrag von Roman79 am 01. Sep 2009, 16:49 bearbeitet]

Donld1
Inventar

#6 erstellt: 01. Sep 2009, 16:53

Ich hatte das gleiche Problem auch. Die einzige Möglichkeit scheint wohl den Subwoofer runterzuregulieren. Ich habe meinen Receiver dann verkauft. Bei mir waren die Effekte (Bass und Surround) immer so laut, dass man generell die Dialoge kaum verstanden hat.

JackRyan
Inventar

#7 erstellt: 01. Sep 2009, 17:01

Wie siehts aus, wenn du im Equalizer Menü den Audyssey einfach mal ausstellst ? Ich habe in meinem Onkyo auch nur den manuellen EQ eingestellt, aber auch nur minimal.

Mit dem Dynamic EQ bekommen gerade die Fronts für meinen Geschmack zu viel Bass, da kann man sich den Sub dann sparen...

Roman79
Inventar

#8 erstellt: 01. Sep 2009, 17:05

Das Problem ist doch wenn mand en EQ deaktiviert dann wird kein Audyssey angewendet und die Räumlichkeit welche mir ja auch sehr gefällt ist dann auch nicht mehr so. Ich will das es genauso klingt wie dyn. EQ nur ohne diese Bassbetonung.

extreemrage
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 01. Sep 2009, 21:35

da ich den gleichen reciver habe und auch den film erst vor 3 tagen auf dvd geschaut habe , will ich mal meinen senf dazu geben

gerade die kuh herden haben es in sich ... meine 2 woofer haben da auch fix einen hingelegt ...

darum 2-3 fragen ... sind dein sub´s bei den frquenzen der herde etwas überfordert das es so dröhnt ?

villeicht mal anders auf stellen / freq. begrenzen / leiser machen

oder nach dem einmessen mit audssy mal schauen im Eq wie er eingemmesen hat .. wichtig hier Center midrange freqenzen und sub woofer 40hz bis 80hz mal anschauen

und wenn du dich damit beschäfftigst verspreche ich dir .. das du deine anlage nach deinen wünschen nachregelst bis du mit dem klang zufrieden bist und läst dynamic eq weg ,

altnativ wenn du mit audessy einmisst das mic nur auf deiner hörposition aufstellen und alle durchgänge zum einmassen auf der selbenstelle durchführen , hat auch schon vielen geholfen

Roman79
Inventar

#10 erstellt: 01. Sep 2009, 23:04

Also mein Nubert bzw. der Sub vom Theater 10 sind nicht überfordert... da ist genug Luft.

aber was meinst du bezüglich ich solle schauen wie audysey eingemessen hat (EQ) seit wann kann ich denn die eingmessene Kurve on Audyssey sehen?

Das geht bei den Denons usw. beim onkyo sehe ich das nicht, oder reden wir aneinander vorbei?

Gruß

Maikj
Inventar

#11 erstellt: 02. Sep 2009, 07:10

Hi !

Mein Cabasse Set hat keine Vollbereichslautsprecher, deshalb gebe ich den Bass erst ab 90 hz an die LS.

Ich gebe Dir auch recht des der Bass überbetont ist, gerade bei Musik fällt mir das auch auf.

Leider kann man beim Onkyo nicht manuell in die Kurven eingreifen. Aber wenn Du Multi XT einstellst, sollte Audessy immer noch aktiv sein oder täusche ich mich ?

Gerade bei einem grossen Teufel Set bleibe ich dabei : Anschlagen darf bei einer gelungenen Einmessung nichts.

Die heftigsten Mischungen die ich kennen habe ich mir angehört : The Haunted US-DTS, Soldat J. R. / US DTS, Batmann TDN und "Wir waren Helden". Alles in der Tat überbetont ab dennoch stellt mein Klipsch RT 12 das ohne das er an die Grenzen kommt druckvoll dar.

Sorry, aber dann hast Du evtl . Auslöschungen so das dein Sub "unbemerkt" zuviel arbeiten muss.

Meiner stand nach der Einmessung übrigens bei -9 db, ich erhöhe ab un an auf max. - 7db. Und das ist dann schon mehr als genug.

Meine Eimessung erfolgte von 8 Punkten ( gem. der Anleitung von Audessey.com, bei der 3 fach Messung von einem Punkt fand ich den Sub eher noch betonter, hier hilft aber nur Ausprobieren wiel die Räumlichkeiten wohl einen zu grossen Einfluss ausüben.

LG

Maik

[Beitrag von Maikj am 02. Sep 2009, 07:13 bearbeitet]

Roman79
Inventar

#12 erstellt: 02. Sep 2009, 11:24

Naja, ich ahbe nie behauptete das etwas an die Grenzen gerät, aber der Bass war einfach zu masiv.

Ich habe jtzt gestern aus Verzweiflung zumindest auf den 876 die Firmware 1.05 aufgespielt (war vorher 1.04) anscheinend hat Onkyo da was geschraubt, denn das Problem ist eigentloich so gut wie nicht mehr vorhanden.

Habe nicht neu eingmessen, sondern vor dem Einemssen die Settings im Onkyo gespeicht und nach dem Update wieder hergestellt.

Maikj
Inventar

#13 erstellt: 02. Sep 2009, 14:14

Roman79 schrieb:

extreme überbetonen des Basses bis zur Verzerrung von Audyssey bei Dyn. EQ so gewollt ist.

... dann habe ich diesen Satz wohl überbewertet

Den "verzerren" ist für mich ein Zeichen von deutlicher Überbeanspruchung.

LG

Maik

[Beitrag von Maikj am 02. Sep 2009, 14:15 bearbeitet]

extreemrage
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 02. Sep 2009, 17:48

aber was meinst du bezüglich ich solle schauen wie audysey eingemessen hat (EQ) seit wann kann ich denn die eingmessene Kurve on Audyssey sehen?

eine kurve siehst du nicht ...

aber du kannst sehen wie wie audyssey deinen eq eingestellt hat ...

du hast drei möglichkeiten

1 EQ - off

2 EQ - addyssey

3 EQ - Manuel

bei off sind ja alle ton parameter für jede fequenz auf +-0 db

wenn du nun bei manuel nach dem einmessen nachschaust siehst du das was audyssey eingestellt hat ...

als beispiel F (front) 2000 hz +3 db 4000 hz -1 db und so weiter

dann schaust du dir mal c (center) an und guckst ob da villeicht ne frq abnormal runtergeragelt wurde -3 db oder ähnliches

das gleiche dann mal bei sub ob bei 40 hz +3 db steht ... und das regelst du mal nach

Roman79
Inventar

#15 erstellt: 02. Sep 2009, 19:25

extreemrage schrieb:

wenn du nun bei manuel nach dem einmessen nachschaust siehst du das was audyssey eingestellt hat ...

Diese Aussage ist falsch, weil sie nicht zutrifft. Hast du überhaupt einen 876/906? Denn bei manuell stehen bei mir bei allen Lautsprechern und allen Frequenzen "0db"!

Mausmeister_D
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 02. Sep 2009, 19:35

Jepp. Habe das gleiche Problem. Beim Onkyo (bei mir 607) steht auch nach dem Einmessen bei Manuell überall 0 db. Audyssey möchte sich wohl nicht in die Karten schauen lassen, weswegen auch immer. :/

extreemrage
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 02. Sep 2009, 20:38

bei mir steht es drinne ... firmware ??

Roman79
Inventar

#18 erstellt: 02. Sep 2009, 20:47

Wie gesagt bei dir steht es sicher auch nicht drin. Denn seit der ersten Firmweare ist das nicht der Fall. Habe derzeit neueste Firmware.

Ich vermute mal du du selber mal m EQ rumgestellt hast, und nun davon ausgehst das dies die Audyssey-Werte sind.

Dem ist aber nicht so. (ich lass mich gerne eines besseren belehren, aber was du da sagst höre ich heute zum ersten mal. Sprich keinen anderen ist aufgefallen das Audyssey die Werte in den EQ schreibt)

Gruß

Roman

Maikj
Inventar

#19 erstellt: 04. Sep 2009, 12:56

Roman79 schrieb:

Hallo,

Wie gesagt ist der Bass allgemein viel zu überbetont, gerade beim Film "Australia" höre ich von den Dialogen usw. garnichts mehr wenn die Kuhherde da unterwegs ist.

Gruß

Roman

Hi !

Welche Dialoge

Habe mir gestern auch die BR "Australia" reingezogen, aber grosse Dialoge waren in diesen Szenen doch eh kaum.

Mein lieber Schwalli, der Bass in 1-2 "Herdenszenen" hat es aber auch wirklich in sich.

Ich denke hier hat es der Tonmeister ein wenig übertrieben, ich dachte schon das meine Riesencouch weggedrückt wird.

Unglaublich was ein Klipsch RT 12 mit Hilfe der Raumecke in das Wohnzimmer schieben kann

LG

Maik