Denon AVR 2808 oder Onkyo TX SR 805

Hab meinen Denon nach einem Monat enttäuscht wieder verkauft.

Eminenz schrieb:

Hab meinen Denon nach einem Monat enttäuscht wieder verkauft.

Warum?



Kann der Onkyo per HDMI DSD (SA-CD) und M-LPCM (DVD-Audio) entgegennehmen?

Hier der Erfahrungsbericht.

Eminenz,

nachdem es so aussieht dass es einen billigen 3808 in ansehbarer Zeit nicht gibt überlege ich mir gerade zwei billigere Alternativen:

Der angesprochene 2808 für 599,-
oder der Onkyo 606 für knapp über 400,-

In Deinem Test verlor zwar der Denon, allerdings wie ich finde gegen einen zu starken und teueren Gegner.

Wäre denn das Problem der leisen Sprachwiedergabe bei geringen Pegeln wirklich nicht lösbar gewesen?
Habe bei Onkyo auch mal davon gelesen. Einer schrieb dass er dann am IntelliVolume gedreht hatte (auf12DB) und schon war bei Pegel 20 alles wieder verständlich. Vorher wars erst bei 30.

Pro Onkyo spricht neben den Preis auch das neue Dynamic EQ was Denon erst mit der 2809 haben wird.
Dagegen fällt mit momentan noch nichts auf. Höchstens dass der eine oder andere die Funktion doch nicht so berauschend findet.

Von der Leistung her scheinen die Modelle ja identisch zu sein.

... auch hier wird sicher wieder der Geschmack ausschlaggebend sein, nicht?!

Maximator schrieb:

Eminenz, nachdem es so aussieht dass es einen billigen 3808 in ansehbarer Zeit nicht gibt überlege ich mir gerade zwei billigere Alternativen: Der angesprochene 2808 für 599,- oder der Onkyo 606 für knapp über 400,-

Man hört ja auch gute Stimmen vom 2808. Jedoch für meine Ohren halt nicht, habe den ja extra nochmal mit anderen Lautsprechern gestestet und andere AVRs danebengestellt. Vielleicht war ich durch den vorigen Besitz eines Harmans an die klaren Höhen gewohnt, wer weiß.

Der Onkyo 606 kann zwar von allem ein wenig, aber von nichts viel, für mich wohl eher auf dem Papier gut.

Vielleicht nimmst du auch mal noch den 861 von Yamaha hinzu.

0300_Infanterie schrieb:

... auch hier wird sicher wieder der Geschmack ausschlaggebend sein, nicht?!

falls Du mich damit meinst - ich finde äußerlich beide gleichgut. Tonlich weiss ich aber nix dazu. Laut Eminenz wäre Denon mies, wobei ich das nicht so ganz glauben kann. Melden sich andere 2808-Besitzer nicht (weil keine Probleme) oder wurde der noch nicht so oft verkauft?

Von den Features her dürfte nur das angesprochene Dynamic EQ für Onkyo sprechen. Wobei das laut 606-Thread eher uneinheitlich gesehen wird.

Was ich allerdings nicht weiss ist ob der Deono 7.1-DTS auf die 5.1 verteilen könnte. Bei Onkyo soll das gehen und die User sind glücklich!

Sorgen macht mir aber die Audiokennzahl
Die war bei:
Denon 2808: AK 68
Onkyo 805: AK 70

Der 606 ist aber im Vergleich zum 805 eher mikrig. Müßte ja folglich hier dann pro Denon sprechen.

Für den Preis ist der Denon nicht verkehrt. Im Nachhinein bin ich froh dass ich ihn los bin, nicht nur klanglich, mittlerweile werden 3 Geräte per HDMI angeschlossen, das wäre mit dem Denon auch nicht gegangen. Klanglich halt überhaupt nicht mein Fall, vielleicht sind deine Ohren ja anders. Geh doch einfach mal zum Mediablöd oder Geizmarkt und hör dir die im Vergleich mal an. Wenigstens um die Unterschiede so zu hören.

Bitte keine Diskussion um Verstärkerklang jetzt!

Eminenz schrieb:

Für den Preis ist der Denon nicht verkehrt. Im Nachhinein bin ich froh dass ich ihn los bin, nicht nur klanglich, mittlerweile werden 3 Geräte per HDMI angeschlossen, das wäre mit dem Denon auch nicht gegangen. Klanglich halt überhaupt nicht mein Fall, vielleicht sind deine Ohren ja anders. Geh doch einfach mal zum Mediablöd oder Geizmarkt und hör dir die im Vergleich mal an. Wenigstens um die Unterschiede so zu hören. Bitte keine Diskussion um Verstärkerklang jetzt! :prost

Keine Sorge, keine Diskussion!
Ich glaube ich hatte den das letzte mal hören dürfen. Hab aber da noch nicht so genau aufgepasst. Aber so motiviert wie die beim Großhandel sind ist es fraglich wie optimiert die Einstellungen dann sind.
Außerdem ist der Raum auch nicht vergleichbar mit meinem.

- Gab's beim Denon nicht so eine "Intelli-Volume" Funktion?
- Bist Du der Meinung der Denon hat eher mehr/weniger wirkliche Leistung als 606?

Mahlzeit

Ich habe den Denon AVR 2808 jetzt auch seit 4 Wochen , und bin sehr zufrieden mit dem Gerät. Die Optik des Receivers gefällt mir sehr gut, die Leistung ist auch mehr als ausreichend, und der Klang an meinem Canton Karat ist sehr gut. Der einzige Punkt der mich gestört hat, ist das die Lautsprecherteminals sehr eng nebeneinander stehen. Ohne Bananas ist man bei Denon echt verloren (Kabel---Sommer Meridian SP 240).

Ansonsten tolles Gerät!!

Gruss TRXHooL

Maximator schrieb:

- Gab's beim Denon nicht so eine "Intelli-Volume" Funktion? - Bist Du der Meinung der Denon hat eher mehr/weniger wirkliche Leistung als 606?

Nein.

Leistung ist eigentlich wursch. Ich hab lieber weniger Leistung, dafür gescheiten Klang. Der Harman hatte das, der uralt-Yamaha hatte das und mein jetziger Yamaha hatte das auch. Aber meine Ohren wollten einfach diesen Denon nicht, ist ja auch immerhin meiner Frau aufgefallen und das will was heißen.

Kann auch sein, dass meine Revox auch kein Denon mögen, wer weiß. Der 3808 hat sich im Vergleich bei MM auch ganz anders angehört. Glaube der 2808 ist ein eher mittelmäßiges Produkt, deswegen vielleicht auch der Schleuderpreis. Die ältern Harmänner im Vergleich sind nachwievor sehr teuer. (Siehe den AVR 445 z.B.)

Eminenz schrieb:

Maximator schrieb: - Gab's beim Denon nicht so eine "Intelli-Volume" Funktion? - Bist Du der Meinung der Denon hat eher mehr/weniger wirkliche Leistung als 606? Nein. Leistung ist eigentlich wursch. Ich hab lieber weniger Leistung, dafür gescheiten Klang. Der Harman hatte das, der uralt-Yamaha hatte das und mein jetziger Yamaha hatte das auch. Aber meine Ohren wollten einfach diesen Denon nicht, ist ja auch immerhin meiner Frau aufgefallen und das will was heißen. Kann auch sein, dass meine Revox auch kein Denon mögen, wer weiß. Der 3808 hat sich im Vergleich bei MM auch ganz anders angehört. Glaube der 2808 ist ein eher mittelmäßiges Produkt, deswegen vielleicht auch der Schleuderpreis. Die ältern Harmänner im Vergleich sind nachwievor sehr teuer. (Siehe den AVR 445 z.B.)

Die eigentliche Frage für mich ist aber ob 600,- für den Denon überhauüt noch OK ist wenn's den Onkyo 606 schon für 150,- weniger gibt.
Nach Deiner Argumentation müßte der Onkyo schlechter sein, da billiger!


Wenn mir jemand das Thema Bananenstecker erklären würde. (Tut mir Leid die Frage, kommt aber nicht nochmal) Ich wab sowas noch nie gesehen. Sind nicht dabei, oder?

Hi Leute,
Hab en Problem mit 875.Heute wollte ich nach dem ich meine Boxen anders plaziert hatte,mit Audyssey neu einmessen.Jetzt erzählt mir die Kiste geht nicht "Hintergrundgeräusche zu laut" dabei hab ich kaum geatmet.Kann mir jemand sagen was ich tun kann?

Dankesehr

pilot_fliegen schrieb:

Hi Leute, Hab en Problem mit 875.Heute wollte ich nach dem ich meine Boxen anders plaziert hatte,mit Audyssey neu einmessen.Jetzt erzählt mir die Kiste geht nicht "Hintergrundgeräusche zu laut" dabei hab ich kaum geatmet.Kann mir jemand sagen was ich tun kann? Dankesehr

Du bist hier im falschen Thread. Benutze die Suchfunktion oder mach einen eigenen Thread auf.

Maximator schrieb:

Die eigentliche Frage für mich ist aber ob 600,- für den Denon überhauüt noch OK ist wenn's den Onkyo 606 schon für 150,- weniger gibt. Nach Deiner Argumentation müßte der Onkyo schlechter sein, da billiger!

Der Onkyo kann auf dem Papier viel, aber wohl von dem nichts wirklich gut, wenn man die ein oder anderen Stimmen hier so hört. Ich gehe mal davon aus, dass in der Videosektion der Denon besser bestückt ist. Wenn du eine günstige Alternative suchst, dann schau dir den Yamaha 861 an, der ist bis auf die Tonformate dem 2808 mind. ebenbürtig.

Wenn mir jemand das Thema Bananenstecker erklären würde. (Tut mir Leid die Frage, kommt aber nicht nochmal) Ich wab sowas noch nie gesehen. Sind nicht dabei, oder?

Du hast verschiedene Möglichkeiten, Lautsprecher an einen Verstärker anzuschließen. Bananenstecker sind eine Möglichkeit, sofern der Verstärker diese Anschlussmöglichkeit auch unterstützt. Klanglich wirst du nicht viel Unterschiede zwischen den Anschlussmöglichkeiten hören bei deinem Equipment, sieht aber aufgräumter aus und lässt sich einfacher auf- und abbauen.

Ich hab den Denon 2808 seit drei Wochen zusammen mit Canton Chrono am laufen. Ich bin vollkommen begeistert.

Den oft angesprochenen mageren Stereoklang kann ich nicht feststellen. Pure Direckt im Stereomodus und Eric Clapton klingt einmalig!!!

Im suroundmodus ist er dann unschlagbar. Besonders Robbie Williams in der Albert Hall ist umwerfend.

Ich bin vollkommen zufrieden..

FOX-MDM schrieb:

Ich hab den Denon 2808 seit drei Wochen zusammen mit Canton Chrono am laufen. Ich bin vollkommen begeistert. Den oft angesprochenen mageren Stereoklang kann ich nicht feststellen. Pure Direckt im Stereomodus und Eric Clapton klingt einmalig!!! Im suroundmodus ist er dann unschlagbar. Besonders Robbie Williams in der Albert Hall ist umwerfend. Ich bin vollkommen zufrieden..

Wieder ein Beispiel, dass man dringenst !!!!! auf seine eigenen Ohren vertraut und nicht auf das, was hier ein Inventar oder Moderator oder sonst wer sagt.

@Fox: Canton klingen allgemein etwas hoch, vielleicht verträgt sich das eben gut.
Was hattest du vorher?

@eminenz

Nur ein zehn Jahre altes JBL Brüllwürfel Set War zwar auch nicht ganz billig, aber mit heute gar nicht vergleichbar.

Ich denke auch, du hast recht. Jeder hat so seine Vorlieben und vor allem seinen Hörraum. Allgemeine Hinweise können also nur Anhaltspunkte geben. Wie es zu hause klingt, muss man dann sehen. Leider hört man es aber auch erst dann

FOX-MDM schrieb:

@eminenz Nur ein zehn Jahre altes JBL Brüllwürfel Set War zwar auch nicht ganz billig, aber mit heute gar nicht vergleichbar.

Ich wage mal zu sagen, dass bei der Vorgängeranlage der Denon sich nur gut anhören kann

@eminenz

so sehr 2808 geschädigt ???

Habe jetzt verschiedene Anlagen Probegehört.

Auch nen 2700 Yammi an Cantons Ergo oder Onkyo 875 an Heco
Metas.

Und ich bin mit meiner Anlage zufrieden, also nicht nur weil es ne deutliche Verbesserung ist

FOX-MDM schrieb:

@eminenz so sehr 2808 geschädigt ??? Habe jetzt verschiedene Anlagen Probegehört. Auch nen 2700 Yammi an Cantons Ergo oder Onkyo 875 an Heco Metas. Und ich bin mit meiner Anlage zufrieden, also nicht nur weil es ne deutliche Verbesserung ist :)

Das ist doch auch prima, ich will den nicht schlecht reden, aber gut reden kann ich den leider auch nicht. Ich glaube, der harmoniert einfach nicht mit meinem Gehör und dem Lautsprecherklang auf den ich stehe. Bzw. war ich wohl von dem schönen Harman-Klang etwas stigmatisiert.

@eminenz

Dann hat ja jeder von uns das Richtige gefunden. Wobei ich zugeben muss, níemals nen Harmann Reciever gehört zu haben

FOX-MDM schrieb:

@eminenz Dann hat ja jeder von uns das Richtige gefunden. Wobei ich zugeben muss, níemals nen Harmann Reciever gehört zu haben :(

Machs lieber nicht, dann willst du den Denon wohl auch nicht mehr haben.

@eminenz

Konnte mir denken, dass das kommt
Ich hatte das Glück letztes Jahr auf der IFA die teuerste Anlage der Welt zu hören. Ganz kommt meine Anlage nicht ran , aber bin zufrieden mit ihr (wohl auch weil ich mal gerade keine 660.000 Eur über hab )

... der 2808 ist uneingeschränkt zu empfehlen, wenn er mit den vorhandenen LS harmoniert UND dem persönlichen Geschmack entgegenkommt!
Deshalb kann ich seiner Eminenz nur beipflichten: Hören, hören & selber hören

Also ich habe heute das 599,- Angebot für den 2808 angenommen. Mal sehen was dabei rauskommt wenn ich diesen demnächst an folgende 2 Boxensets dran hängen werde:
- KEF 3005
- Canton Movie 201

Da beide Sets nicht Rießenlautsprecher sind sollte die Leistung des 2808 völlig ausreichen.
Der 805 ist mir zu tief und fiehl mir durch eine enorme Wärmeabstrahlung negativ auf.
Beim Denon muss ich jetzt hoffen dass mir die 2 HDMI-Eingänge reichen. Siehe Frage bei:
http://www.hifi-foru...=35&thread=20626&z=2

Den mal ins Auge gefassten Onkyo 606 kann man auf dem Mond schießen! Brumen und Summen... Kein Wunder dass der jetzt schon für 378,- zu haben ist!
Und vom neuen Feature Audissey EQ bei Onkyo war fast jeder 2. auch nicht angetan! Spinnen die bei Onkyo?

Nein Spinnen tun die nicht aber die haben bei den neuen Modellen irsinnig an Qualität nachgelassen. Die x05 Serie von Onkyo war wirklich eine der Besten. Bei den neuen Modellen wird an allen Ecken gespart. Deshalb hol ich mir den 805er.

Ein Kaufagument gegen den Denon 2808 ist für mich das Menü. Einfaches Textmenü mit ohne grafischen Hintergrund (Macht das gleiche Bild wie ein 25 Jahre alter Computer ) .

mfg

GFleischhacker schrieb:

Ein Kaufagument gegen den Denon 2808 ist für mich das Menü. Einfaches Textmenü mit ohne grafischen Hintergrund (Macht das gleiche Bild wie ein 25 Jahre alter Computer ) .

Sorry wenn ich das jetzt sage, aber diese Aussage find ich immer wieder lustig. Wie oft sieht man das Menü? Sowas als Entscheidungsgrund anzugeben ist lachhaft, aber naja ....

JokerofDarkness schrieb:

GFleischhacker schrieb: Ein Kaufagument gegen den Denon 2808 ist für mich das Menü. Einfaches Textmenü mit ohne grafischen Hintergrund (Macht das gleiche Bild wie ein 25 Jahre alter Computer ) . Sorry wenn ich das jetzt sage, aber diese Aussage find ich immer wieder lustig. Wie oft sieht man das Menü? Sowas als Entscheidungsgrund anzugeben ist lachhaft, aber naja ....

Mahlzeit

Das sehe ich genauso!!
Wozu braucht man beim einstellen einen tollen grafischen Hintergrund?? Wen die Funktionen stimmen ist doch alles O.K.!

Gruss TRXHooL

Stimmt jetzt eigentlich meine Vermutung dass ich nur Stereo über die Chinch-Kabel vom TV zur HIFI-Anlage bringe?
Brauche also für 5.1-Sound immer einen Digitalausgang oder gibt es auch Chinch-Ausgänge die Digital die das trotzdem können?

JokerofDarkness schrieb:

GFleischhacker schrieb: Ein Kaufagument gegen den Denon 2808 ist für mich das Menü. Einfaches Textmenü mit ohne grafischen Hintergrund (Macht das gleiche Bild wie ein 25 Jahre alter Computer ) . Sorry wenn ich das jetzt sage, aber diese Aussage find ich immer wieder lustig. Wie oft sieht man das Menü? Sowas als Entscheidungsgrund anzugeben ist lachhaft, aber naja ....

Ein Menu klingt nicht!!

GFleischhacker schrieb:

Nein Spinnen tun die nicht aber die haben bei den neuen Modellen irsinnig an Qualität nachgelassen. Die x05 Serie von Onkyo war wirklich eine der Besten. Bei den neuen Modellen wird an allen Ecken gespart. Deshalb hol ich mir den 805er.

Gute Entscheidung. Für 100 Euro Aupreis gegenüber dem 2808 kommt man in eine komplett andere Gewichtsklasse. Ich bin echt beeindruckt von dem Onkyo-Gerät und seinem Aufbau, der sich auch im Gewicht (23Kg!) bemerkbar macht. Die Kontrolle über meine ELAC 203.2 (4Ohm-Boxen) ist deutlich gestiegen ggü. den Vorgängern (Denon AVR-3806, Onkyo TX-DS797) Einziger Nachteil ist die Tiefe, man benötig ein nach hinten offenes Rack (oder ein extrem tiefes). Und nach oben braucht er viel Luft, wird ziemlich heiß...

Wu schrieb:

GFleischhacker schrieb: Nein Spinnen tun die nicht aber die haben bei den neuen Modellen irsinnig an Qualität nachgelassen. Die x05 Serie von Onkyo war wirklich eine der Besten. Bei den neuen Modellen wird an allen Ecken gespart. Deshalb hol ich mir den 805er. Gute Entscheidung. Für 100 Euro Aupreis gegenüber dem 2808 kommt man in eine komplett andere Gewichtsklasse. Ich bin echt beeindruckt von dem Onkyo-Gerät und seinem Aufbau, der sich auch im Gewicht (23Kg!) bemerkbar macht. Die Kontrolle über meine ELAC 203.2 (4Ohm-Boxen) ist deutlich gestiegen ggü. den Vorgängern (Denon AVR-3806, Onkyo TX-DS797) Einziger Nachteil ist die Tiefe, man benötig ein nach hinten offenes Rack (oder ein extrem tiefes). Und nach oben braucht er viel Luft, wird ziemlich heiß...

Die Hitze ist mir im Geschäft auch negativ aufgefallen! Aber ich habe mir gerade im Onkyo Thread bestätigen lassen dass der mit Drehregler nur 37cm hat. Vielleicht habe ich ihn mit dem 805 verwechselt?
Aber ich möchte unbedingt mind. 3 HDMI Eingänge!
Hab heute mal ausführlich Wikipedia wegen digitales Koax und S/P-DIF geschaut. Also selbst mit diesen digitalen Eingänge gehen nicht alle Formate wie bei HDMI-Audio. Dafür ist die Datenbreite zu klein!

Thema Freiluft:
Hätte eigentlich gerne Geräte AUF den Receiver gestellt. Wo bekommt man denn solche Füße her? Bein DVD-HDD Rekorder hat keine Füße.
Oder braucht der Onkyo gleich ein eigenes Fach zum schnaufen?

Auf keinen Fall etwas auf den Receiver stellen, das gilt eigentlich für alle alle Modelle aller Hersteller, aber insbesondere für de 805 - 875 - 905 - hier sollten m.E. mindestens 10cm Luft sein, eher mehr.

Es kommt sonst einerseits zum Hitzestau im Gerät, bei dem die Lüfter auch nicht mehr helfen, weil die Luft nirgends hin kann. Anderseits wird das darauf stehende Gerät "gebraten", was insbesondere für Laufwerke schädlich sein kann, aber auch andere Elektronik "stresst".

Wu schrieb:

Auf keinen Fall etwas auf den Receiver stellen, das gilt eigentlich für alle alle Modelle aller Hersteller, aber insbesondere für de 805 - 875 - 905 - hier sollten m.E. mindestens 10cm Luft sein, eher mehr. Es kommt sonst einerseits zum Hitzestau im Gerät, bei dem die Lüfter auch nicht mehr helfen, weil die Luft nirgends hin kann. Anderseits wird das darauf stehende Gerät "gebraten", was insbesondere für Laufwerke schädlich sein kann, aber auch andere Elektronik "stresst".

Also auch nicht mit 2cm-Füße?
Ihr nehmt mir den Platz für Geräte weg!

2cm sind auf jeden Fall zu wenig. Sorry, aber Du willst Dir Deine Geräte doch nicht zerschießen!

Wu schrieb:

2cm sind auf jeden Fall zu wenig. Sorry, aber Du willst Dir Deine Geräte doch nicht zerschießen!

Hab fast mal meinen DVD-Player gegrillt auf die Art und Weise. Bei den Harmännern kannste das machen, die werden gerade mal lauwarm unter Volllast, aber Yamaha und Co ersparen die Heizung im Winter.

Der 875 braucht keine grossartigen Anstände nach oben.Er wird sowieso nur hinten rechts warm.einen 100er Lüfter hinten dran und gut ist.

pilot_fliegen schrieb:

Der 875 braucht keine grossartigen Anstände nach oben.Er wird sowieso nur hinten rechts warm.einen 100er Lüfter hinten dran und gut ist.

Und Du übernimmst dann die Garantie, das die Kühlung des Gerätes noch wie vorgesehen funktioniert - und im Schadensfall die Reparaturkosten?

Es stimmt nicht, dass er nur hinten rechts warm wird, sondern auch die Endstufen braten kräftig - nicht umsonst sind da die Temperaturfühler.

Was Du für Dich hinbastelst, ist Deine Baustelle. Aber ich wäre vorsichtig, das auch anderen zu empfehlen. Und gerade bei den Onkyos muss man die Warnungen aus dem Handbuch erst nehmen! Und ein falsch montierter Lüfter kann schlimmere Auswirkungen haben als gar keiner....

Ich geb hier ja keine Tips sondern ich benutze nur den gesunden Menschenverstand.Die internen Lüfter blasen die warme Luft nach oben.Wenn jetzt oben nur 2 cm Platz sind (wie bei mir)und ich einen externen Lüfter hinter dem Onkyo placiere und dieser mitläuft,dann bläst er die warme Luft wie sie kommt nach vorne raus.Wenn ich im stundenlangen Betrieb die Oberfläche antaste,ist die Kiste gerade handwarm.Also wo ist das Problem.Ich glaube nicht das der 875 wenn er völlig frei steht,im Dauerbetrieb eiskalt bleibt.Also ist mir der Unterschied und das Problem nicht ganz klar.

Vielleicht hab ich mich auch falsch ausgedrückt.Mein Lüfter steht frei hinter dem Onkyo leicht erhöht,sodas die Propeller ständig über die Oberfläche des 875 blasen und die ausströende warme Luft nach vorne mit rausnehmen.Also ich schraube nicht an der Kiste rum sondern ich führe die warme Luft nach vorne anstatt nach oben ab.
Thats it

Eine Anmerkung hab ich noch.Es gibt ja viele die zusätzliche Lüfter in das Gerät einbauen.Das halte ich persönlich für bedenklicher.Ich bin überzeugt das einige Komponenten im 875 gewisse Temperaturen brauchen die durch solche einbauten verfälscht werden.Bei einem externen Lüfter wird nur die heisse luft abgeführt die tatsächlich aus der kiste kommt.sprich die das Gerät wirklich verlassen will.

Hast Du mal die interne Temperaturanzeige beobachtet, wie sie sich freistehend / mit 2cm Abstand und Lüfter entwickelt? Das wäre mal interessant. Ich bin weiter skeptisch, dass 2cm ausreichend sind, selbst mit Lüfter, der die Luft nach vorne durch die 2cm bläst.

So dann lass ich auch mal meinen Senf zum Denon ab

Ich besitze den 2808 seit gut 4 Wochen.
Ich habe wirklich lange gesucht und mich gut informiert.

es mag sein das es in dieser klasse für den ein oder anderen "bessere" AVR`s gibt, aber letztendlich ist das für den otto-normal benutzer nur verwirrung...

ich muss dazu sagen: ich habe früher auch auf jegliche klangliche details geachtet. diverse verstärker lautsprecher AVR´s und was es noch alles gibt miteinander verglichen.

man hört unterschiede..ganz klar....aber nur wenn man einen direkten vergleich hat...und selbst dann sind die unterschiede derart minimal...(natürlich immer auf die klasse bezogen)

nur: irgendwann hat man keinen spass mehr an der eigentlichen sache...

der AVR soll Spass im Heimkino bringen...
und wenn ich schon währrend einer spannenden DVD darauf achte ob nun die Stimmen etwas zu hell zu dunkel oder was auch immer sind...dann machts mir persönlich keinen Spass mehr...

Wer bei einem guten Oberklasse AVR noch klanglich vergleicht, hat denn Sinn eines AVR´s wohl nicht ganz begriffen.

Soll heißen: Ob nun Onkyo Harman Denon etc pp...alle sind klassenbezogen klanglich auf mehr oder weniger indentischem niveau...und das "mehr oder weniger" hören 90% der verbraucher nicht. In dieser Klasse achten die Verbraucher auf Ausstattung, Design oder Preis/Leistung.

die klanglichen unterschiede hört doch kein mensch heraus der keinen direkten vergleich hat.




ich betreibe den 2808 mit zwei Ergo 1200 Lautsprechern
sowie als Center der Ergo 500 DC, als Rear die Ergo 300 DC und als Sub zwei Ergo AS2 Subs...

früher hätte ich jedes Detail raushören wollen... hätte übertrieben gesagt den noch so kleinsten unterschied im frequenzgang hören können...aber das ende vom lied war: ich habe mich nur noch drarauf konzentriert und habe den eigentlich sinn fast verdrängt...

und der Sinn der AVR ist sicherlich jedem bekannt.

Also... AVR bestellen....auspacken...anschließen und Spass haben und einfach mal nicht auf jedes noch so unwichtige minimalistische klangliche detail achten...sondern einfach mal nen schönen film genießen.
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Also ich bin überaus zufrieden mit dem 2808...
aber ich wäre auch sicher mit einem harman oder onkyo zufrieden...weil wie gesagt, mich die klanglichen unterschiede nicht mehr interessieren weil so gut wie nicht vorhanden...!!!

Der Preis, die Ausstattung und das Design haben mir zugesagt. Die Harman x55 AVR gefallen mir fast noch besser...aber letztendlich hat dann der Preis entschieden...

Meiner Meinung nach: solange es den 2808 noch so günstig gibt, würde ich ihn jederzeit wieder nehmen...

Vielleicht hat das jetzt dem ein oder anderen bei einer kaufentscheidung geholfen...

und wer kein voodoo hexer ist, wird mit dem AVR 2808 viel spass und freude haben...versprochen ( nur die BDA ist echt :cut, aber auch die profis waren mal laien die erst lernen mussten)

beste grüße
thomas

Was Du erlebt hast, kann ich wirklich nachvollziehen. Das betrifft nicht nur AVRs, mir ging es bei den Projektoren ebenso.

Gruß
Tom

Da muss ich TSR32 zustimmen. Wenn selbst die Profis von Audio, Stereoplay oder sonst was die geräte testen und dabei jeweils nur ein oder zwei Punkte Unterschied zu verzeichnen sind, so dürfte Ottonormalverbraucher kaum große Unterschiede bemerken..

Ich hab übrigens auch den 2808 und bin sehr zufrieden!!!

Ich hatte nun den Denon 2808 und den Marantz 5002 zuhause und muss sagen, dass es sehr grosse Unterschiede im Klang gab. Gerade der Hochtonbereich war beim Denon sehr zurückhaltend, beim Marantz äusserst präsent. Nicht nur ich habe diese Unterschiede gehört, meine Freundin meinte direkt der Marantz klingt komisch, nachdem ich die Höhen auf -1 oder -2 geregelt habe, war der Klang auf unserem gewohnten Niveau.

Das Unterschiede nur im Direktvergleich auszumachen sind, kann ich also nicht bestätigen.

Zur Info, Beide gingen wieder zurück. Wenn ich mich entscheiden müsste, würde es heute der Denon werden. Bessere Ausstattung und Fernbedienung(ganz wichtig), schönere Optik und trotz analogem Anschluss(meiner hatte ein Defekt am Digitalboard) sehr guten Filmklang.


Gruß
Peter

"Klang" entwickelt ein Receiver immer erst im Zusammenhang mit Boxen und Raum. Dazu kommt eine gehörige Portion an Autosuggestion bei Inbetriebnahme eines neuen Spielzeugs . Alles jedenfalls sehr individuell, dazu kommen die ganzen EQ- und Soundfeldgeschichten, die einen einen Vergleich des "eigentlichen Klangs" unmöglich machen. Ich glaube ansonsten nicht an die immer wiederholten "Abstimmungen" einzelner Hersteller und /oder Receivermodelle, jedenfalls nicht bei Überbrückung der DSP-Sektion. Allzuoft habe ich an meiner Anlage die genau gegenteiligen Ergebnisse erzielt.

Eigentlich gibt es nur die Grundregel zu beachten, dass der Receiver neben der benötigten Ausstattung genügend Leistung für die Boxen hat (und am besten ein paar Reserven). Hier ist allerdings nicht nur die Wattangabe entscheidend, die eh oft marketinggerecht dargestellt ist, sondern auch die Laststabilität. Bezüglich der Verzerrungen, die auch noch ein wichtiger Faktor sein können, spielen m.E. mittlerweile (fast) alle auf gleichem Niveau, solange sie nicht überlastet werden - womit wir wieder bei der Leistung und Laststabilität wären. Das sind auch die einzig verwertbaren Informationen, die man aus Zeitschriftentests ziehen kann, das ganze Klanggeschwurbel ist für die Tonne.

Hier (bei der Leistung und Laststabilität) liegt für mich das einzige Argument, das insbesondere an Boxen mit nicht so hohem Wirkungsgrad für den Onkyo sprechen kannt. Zusätzlicher Nutzen mag(ja nach Geschmack) in den THX-Soundfeldern liegen.

@TSR32

Besser kann man es nicht ausdrücken!

Wu schrieb:

dazu kommen die ganzen EQ- und Soundfeldgeschichten, die einen einen Vergleich des "eigentlichen Klangs" unmöglich machen.

Fakt ist, das "ich" bei Stereo im Pure Direct Modus deutliche Unterschiede in der Abstimmung zwischen Denon und Marantz hören konnte, ob jetzt das Eine oder das Andere besser war, ist Geschmackssache. Da meine Freundin ähnliches festgestellt hat, halte ich mal Einbildung für ausgeschlossen

Gruß
Peter