Was macht AVR mit analogem 2Ch-signal?

1. Ein CD-Player gibt kein Mehrkanalsignal aus!
2. Was ist ein 5.1-Stereo-Signal???? Entweder Stereo oder 5.1!
Solltest du jetzt das analoge 5.1-Ausgangssignal eine SACD- oder DVD-Players meinen, so wird dieses unbearbeitet an die Lautsprecher durchgegeben.
Das einzige, was du da noch ändern kannst ist die Lautstärke.
Das bedeutet, du kannst weder Einfluss auf den Klang per Klangregler nehmen noch kannst du ein Bassmanagement im Receiver (Frequenzweicheneinstellung, Laufzeitkorrektur, Pegelanpassung der einzelnen Lautsprecher) vornehmen.
Du bist auf das Bassmanagement deines Players angewiesen, welches aber in aller Regel sehr viel dürftiger als das eines vernünftigen Receivers ausfällt, welcher meistens heutzutage sogar eine automatische Einmessung deiner Lautsprecher Bassmanagement ist allerding meiner Meinung nach kein vernünftiger Heimkinosound reproduzierbar.
Eine Ausnahme gibt es: die Harman/Kardon Receiver ab den 445er aüfwärts (sowie einige sündhaft teure Geräte, die der Normalsterbliche nur als Gebrauchtgerät erwerben kann) digitalisieren das analoge Eingangssignal, sodass zumindest ein Bassmanagement möglich ist.
Allerdings bewegen sich die Preise für diese Receiverfamilie auch so um eine vierstellige Summe.

Gruss
sturmovik

Ich glaube du meinst 5-channcel-stereo.

das kann mein AVR mit einem stereo-signal

dabei spielt er vorn und hinten die normale stereo-spur und am center einen mix aus beiden kanälen.

aber es is ganz einfach so, dass stereo-aufnahmen im 5-kanal-modus ganz einfach nicht so toll klingen, wie wenn du sie nur über deine beiden mains abspielst

sturmovik schrieb:

1. Ein CD-Player gibt kein Mehrkanalsignal aus! 2. Was ist ein 5.1-Stereo-Signal???? Entweder Stereo oder 5.1! Solltest du jetzt das analoge 5.1-Ausgangssignal eine SACD- oder DVD-Players meinen, so wird dieses unbearbeitet an die Lautsprecher durchgegeben. Das einzige, was du da noch ändern kannst ist die Lautstärke. Das bedeutet, du kannst weder Einfluss auf den Klang per Klangregler nehmen noch kannst du ein Bassmanagement im Receiver (Frequenzweicheneinstellung, Laufzeitkorrektur, Pegelanpassung der einzelnen Lautsprecher) vornehmen. Du bist auf das Bassmanagement deines Players angewiesen, welches aber in aller Regel sehr viel dürftiger als das eines vernünftigen Receivers ausfällt, welcher meistens heutzutage sogar eine automatische Einmessung deiner Lautsprecher Bassmanagement ist allerding meiner Meinung nach kein vernünftiger Heimkinosound reproduzierbar. Eine Ausnahme gibt es: die Harman/Kardon Receiver ab den 445er aüfwärts (sowie einige sündhaft teure Geräte, die der Normalsterbliche nur als Gebrauchtgerät erwerben kann) digitalisieren das analoge Eingangssignal, sodass zumindest ein Bassmanagement möglich ist. Allerdings bewegen sich die Preise für diese Receiverfamilie auch so um eine vierstellige Summe. Gruss sturmovik

Klar gibts 5ch-Stereo, auch 7ch-Stereo.

Wo hat Sancho denn was von 5.1 Stereo geschrieben? Du interpretierst aus unwissen etwas zu viel herein

Bei Mehrkanalstereo wird das Stereosignal auch von den hinteren Lautsprechern wiedergegeben, der Center erhält ein Summensignal (aus L+R) in Mono. Man kann dabei die Lautstärke jedes einzelnen Kanals regeln, den Center auch ganz ausblenden wenns stört.

Das ganze entspricht zwar nicht der reinen Lehre von Stereo, aber macht eine raumfüllende Klangkulisse und ist ideal für Partys oder Hintergrundbeschallung.

Die eigentliche (ursprüngliche) Frage kann ich aber nicht beantworten...

Wer wirklich das Grass wachsen hört und so anspruchsvoll ist das er sich Gedanken darum macht welche Wandler zum Zuge kommen, der hört doch nicht in 5-ch-Stereo Und bei Partys kommts auf das letzte Quäntchen Klang ja nu auch nicht an. Naja egal.

LOOOL!
Toni und DirtyDuck haben natürlich Recht...ich hab gar net so weit gedacht, dass Sancho ein Stereo-Signal auf 5 Kanäle aufpusten will.
Ich bin halt jemand, der zuerst den Rechner auseinanderbaut, bevor er merkt, dass der Kaltgerätestecker net richtig in seiner buchse steckt...*ggg*...sorry!
Aso, Stereo bedeutet 2 Kanäle, Wiedergabe auf 5 oder 7 LS ist dann.....keine Ahnung. Also entweder Stereo oder dieses Mehrkanal-Dingsda.
Klar, Sancho meinte entweder Dolby Pro Logic IIx bzw. Neo:6 oder aber den sogenannten Multichannel-Modus, den manche Receiver bieten.
Dolby Pro Logic IIx bzw. Neo:6, welche einen dem Bassmanagement entsprechend eingestellten Subwoofer und Center-LS bei Wiedergabe mit einbeziehen, lassen sich aus einem analogen Eingangssignal nicht generieren, da müsste man den CD-Player digital an den Receiver anschliessen.
Dieser sogenannte Multichannel-Modus, der mit einem analogen Stereo-Eingangssignal funktioniert, ist nix weiter, als dass auf allen linksseitigen LS der linke Eingangskanal und auf allen rechtsseitigen LS der rechte Eingangskanal wiedergegeben wird - so wie DirtyDuck geschreiben hat.
Ob dabei der Center ein Mono-Summensignal abbekommt...keine Anhnung.
Würde ich mir, wie DirtyDuck auch, nicht antun wollen.
Ausser bei 'ner Party, wenn's auf Lautstärke und nicht auf Klang drauf ankommt....

Gruss
sturmovik

Hallo

Ich glaube du meinst 5-channcel-stereo. das kann mein AVR mit einem stereo-signal dabei spielt er vorn und hinten die normale stereo-spur und am center einen mix aus beiden kanälen.

Ja genau das meine ich.

Die Frage ist nun ob der AVR dazu das analoge Eingangssignal wieder auf digital umwandeln muss? So währe das ursprüngliche Signal 2mal gewandelt und besser wird es dadurch ja sicher nicht.
Zugegeben, das ist sicher eher eine Prinzipfrage.

Meiner Meinung nach kann 5 channel Stereo in schwierigen Räumen bei sorgfältiger Abstimmung schon seine Vorteile haben.

macht eine raumfüllende Klangkulisse

und das da der Wandler oder welcher Wandler gebraucht wird nicht entscheidend ist wird schon stimmen. Aber man versucht halt wenn möglich das Besten rauszuholen, speziell dann, wenn man nur umstöpseln braucht.

Gruss Sancho

Sancho72 schrieb:

Hallo Die Frage ist nun ob der AVR dazu das analoge Eingangssignal wieder auf digital umwandeln muss? So währe das ursprüngliche Signal 2mal gewandelt und besser wird es dadurch ja sicher nicht.

Da wird überhaupt nix gewandelt, nur verteilt...hab ich doch oben schon geschrieben.

Sancho72 schrieb:

Meiner Meinung nach kann 5 channel Stereo in schwierigen Räumen bei sorgfältiger Abstimmung schon seine Vorteile haben.

Du kannst hierbei überhaupt nix abstimmen, weder Trennfrequenzen setzen, noch Laufzeitkorrekturen oder Pegelanpassungen der einzelnen Lautsprecher vornehmen.
Aus allen LS tönt es gleichlaut, soetwas ist nur zum Krachmachen auf Parties zu gebrauchen.....

Sancho72 schrieb:

macht eine raumfüllende Klangkulisse und das da der Wandler oder welcher Wandler gebraucht wird nicht entscheidend ist wird schon stimmen. Aber man versucht halt wenn möglich das Besten rauszuholen, speziell dann, wenn man nur umstöpseln braucht. Gruss Sancho

Was stöpselst du da um???
Stöpsle mal deinen CD-Player digital an deinen AVR, das bringt zumindest viel mehr Einstellmöglichkeiten in Bezug auf LS-Setting.

Gruss
sturmovik

sturmovik schrieb:

Du kannst hierbei überhaupt nix abstimmen, weder Trennfrequenzen setzen, noch Laufzeitkorrekturen oder Pegelanpassungen der einzelnen Lautsprecher vornehmen. Aus allen LS tönt es gleichlaut, soetwas ist nur zum Krachmachen auf Parties zu gebrauchen.....

Das stimmt auch nicht

Die Setup-Parameter (Bassmanagement, Laufzeiten, Pegelanpassungen) sind auch im 5/7-ch-Stereo Modus aktiv. Zusätzlich kann man aber die Lautstärke der einzelnen Kanäle unabhängig vom Setup einstellen.

Toni78 schrieb:

sturmovik schrieb: Du kannst hierbei überhaupt nix abstimmen, weder Trennfrequenzen setzen, noch Laufzeitkorrekturen oder Pegelanpassungen der einzelnen Lautsprecher vornehmen. Aus allen LS tönt es gleichlaut, soetwas ist nur zum Krachmachen auf Parties zu gebrauchen..... Das stimmt auch nicht Die Setup-Parameter (Bassmanagement, Laufzeiten, Pegelanpassungen) sind auch im 5/7-ch-Stereo Modus aktiv. Zusätzlich kann man aber die Lautstärke der einzelnen Kanäle unabhängig vom Setup einstellen.

Da rufe ich aber mal ganz laut "Veto"!
Wir reden hier immer noch über ein analoges Eingangssignal!
Und das wird nur durchgeleitet.
Für ein Bassmanagement (wozu auch Laufzeitkorrektur, Trennfrequenzen und die ganzen anderen Faxen zählen) braucht man ein digtales Signal, welches im DSP befummelt wird!
Aus diesem Grund hab ich ihm ja auch empfohlen, sein Eingangssignal als digitales PCM-Signal einzuschleusen.
Damit ist der ganze "Zauber" dann über die Dolby Pro Logic IIx bzw. Neo:6-Funktion möglich.

Gruss
sturmovik

sturmovik schrieb:

Da rufe ich aber mal ganz laut "Veto"! Wir reden hier immer noch über ein analoges Eingangssignal! Und das wird nur durchgeleitet. Für ein Bassmanagement (wozu auch Laufzeitkorrektur, Trennfrequenzen und die ganzen anderen Faxen zählen) braucht man ein digtales Signal, welches im DSP befummelt wird! Aus diesem Grund hab ich ihm ja auch empfohlen, sein Eingangssignal als digitales PCM-Signal einzuschleusen. Damit ist der ganze "Zauber" dann über die Dolby Pro Logic IIx bzw. Neo:6-Funktion möglich. Gruss sturmovik

Ich glaube hier liegt eine Verwechslung vor:

Es geht nach wie vor nicht um Surroundaufpolierer sondern um 5/7-ch-Stereo. Das ist ein grosser Unterschied. Bei letzterem kommt kein Decoder zum Einsatz, die Fronts werden bei 5/7-ch-Stereo nur "gespiegelt" und der Center erhält ein Summensignal in Mono (wie bereits erwähnt )

Und man kann zudem JEDE Quelle (digital oder analog eingespeisst) in diesem 7ch-Stereo Modus wiedergeben. Bei digitalen Mehrkanalquellen erfolgt ein Downmix auf 2 Kanal und das wird dann wie oben beschrieben "gespiegelt" auf die hinteren Lautsprecher verteilt. Lediglich die über Multichannel-in Buchsen eingespeisten Signale werden nur noch durchgeschleift und können nicht mehr weiter bearbeitet werden.

Und glaube mir, die Setup Parameter bleiben in diesem Modus aktiv.

Deiner Theorie nach müssten wir also die Antwort haben:
Analoge Signale durchlaugen einen D/A Wandler, werden digital bearbeitet und anschliessend wieder durch einen A/D Wandler gejagt um endgültig verstärkt an die Boxen rauszugehen.

[quote="Toni78"]
Und man kann zudem JEDE Quelle (digital oder analog eingespeisst) in diesem 7ch-Stereo Modus wiedergeben. [/quote]
Nix anders hab ich gesagt!

[quote="Toni78"]
Bei digitalen Mehrkanalquellen erfolgt ein Downmix auf 2 Kanal und das wird dann wie oben beschrieben "gespiegelt" auf die hinteren Lautsprecher verteilt.
[/quote]

Wir reden über ein Stereo-Signal, dass Sancho digtal aus dem CD-Player führen soll. Momentan führ er es analog heruas (siehe seine Fragestellung).

[quote="Toni78"]
Und glaube mir, die Setup Parameter bleiben in diesem Modus aktiv.
[/quote]
Wie sollen sie denn? Wie willst du ein analoges Signal in der Laufzeit bearbeiten? Wie willst du die Frequenzen bei Analogsignalen trennen und umleiten? Das wird digital in einem Signalprozesseor gemacht, dazu muss aber ein Digitalsignal vorhanden sein. Und darum soll Sancho ja digital aus dem CD-Player ausgeben und net analog!

[quote="Toni78"]
Deiner Theorie nach müssten wir also die Antwort haben:
Analoge Signale durchlaugen einen D/A Wandler, werden digital bearbeitet und anschliessend wieder durch einen A/D Wandler gejagt um endgültig verstärkt an die Boxen rauszugehen.[/quote]
Du kannst analoge Signale nicht durch einen D/A-Wandler laufen lessen, da sie analog sind!
Man muss sie durch einen A/D-Wandler laufen lassen, digital bearbeiten und anschliessend wieder durch einen D/A-Wandler laufen lassen. Nix anderes mach die H/K-Receiver

[quote]
Eine Ausnahme gibt es: die Harman/Kardon Receiver ab den 445er aüfwärts (sowie einige sündhaft teure Geräte, die der Normalsterbliche nur als Gebrauchtgerät erwerben kann) digitalisieren das analoge Eingangssignal, sodass zumindest ein Bassmanagement möglich ist.
[/quote]

Aber den ganzen Wandlungspfeffer kann er sich ja sparen: einfach per optischem oder per digitalem Chinchausgang und die Sache ist geritzt!

Gruss
sturmovik

sturmovik:

Klar das mit den D/A und A/D Wandlern meine ich so wie Du geschrieben hast, habe mich nur "vertan"

Wie sollen sie denn? Wie willst du ein analoges Signal in der Laufzeit bearbeiten? Wie willst du die Frequenzen bei Analogsignalen trennen und umleiten? Das wird digital in einem Signalprozesseor gemacht, dazu muss aber ein Digitalsignal vorhanden sein. Und darum soll Sancho ja digital aus dem CD-Player ausgeben und net analog

Dann werden sie eben vorher digitalisiert... bei mir funktionierts jedenfalls, egal ob ich analog oder digital einspeise...

Toni78 schrieb:

Dann werden sie eben vorher digitalisiert... bei mir funktionierts jedenfalls, egal ob ich analog oder digital einspeise...

Dein RX-V2500 digitalisiert überhaupt keine analogen Eingänge!
In der BA deines Receivers steht auf Seite 51, 2. Zeile von oben:

Stereo 7ch Stereo: Dient zur Steigerung der Ausgangsleistung von Stereo-Signalquellen (in Stereo) an allen Lautsprechern. Bietet ein großes Soundfeld und ist ideal für die Hintergrundmusik an Partys usw. geeignet. Quelle:m Multi/2ch

Das geht durch keinen DSP!
Nix Bassmanagement! Nix Laufzeitkorrektur!
Auf Seite 93 ist beschrieben, wie du die Pegel der einzelnen LS regeln kannst - mehr nicht!

Gruss
sturmovik

Dein RX-V2500 digitalisiert überhaupt keine analogen Eingänge!
In der BA deines Receivers steht auf Seite 51, 2. Zeile von oben:

Stereo 7ch Stereo: Dient zur Steigerung der Ausgangsleistung von Stereo-Signalquellen (in Stereo) an allen Lautsprechern. Bietet ein großes Soundfeld und ist ideal für die Hintergrundmusik an Partys usw. geeignet. Quelle:m Multi/2ch

Das geht durch keinen DSP!
Nix Bassmanagement! Nix Laufzeitkorrektur!
Auf Seite 93 ist beschrieben, wie du die Pegel der einzelnen LS regeln kannst - mehr nicht!


Glaub mir, bei meinem Yamaha ist das Bassmanagement auch im 7ch-Stereo Modus aktiv. Kann schon sein das das bei Deinem Gerät anders ist.

Das komplette Grundsetup ist nur beim auswählen von "Pure Direct" oder beim analogen Mehrkanaleingang funktionslos. Ansonsten greifen die Grundparameter aus dem Setup immer.

Und da spielt es auch keine Rolle ob ich den CDP/DVD per Analog- oder per Digitalkabel mit dem AVR verbunden habe.

Es ist einfach so.

Was stöpselst du da um???

Eben den CDP Analog anschliessen.

Mein Multiplayer ist übrigens digital und 5.1 analog für SACD angeschlossen. Wie schon von Euch beschrieben ist im analog 5.1 Betrieb nur das Setup vom Multiplayer aktiv. Die Signale durchlaufen den AVR nur.
Meine Frage bezieht sich nur auf den 2 ch analog Anschluss eines CDP.

Über den 2ch analog Anschluss bin ich aber wie Toni der Meinung, dass das Grundsetup, also Verzögerung, Pegel und Bassmangment des AVR aktiv ist.
Deshalb hab ich mich gefragt wie den das der AVR macht.
Für mich naheliegen währe gewesen, das er das analoge Signal wieder auf digital umwandelt um es entsprechend für den gewünschten Modus (falls gewünscht z.B. 5ch stereo) zu bearbeiten, danach das digitale Signal wieder auf analog umwandelt um es an die Ls zu verteilen.
Wandel Wandel Wandel (ich hoffe ich habe jetzt nicht alles durcheinander gebracht)

Bei normalem Stereo muss doch das Bassmangment, sprich Subwoofer Verzögerung und Frequenzübergang auch aktiv sein mindestens für diejenigen die ihre Ls Konfiguration auf main small gestellt haben. Also muss der AVR doch da auch irgendwie was am Signal machen.

Wenn dem so ist, währe doch jeder Hochwertige D/A Wandler im CDP übeflüssig wenn er an einem AVR angeschlossen ist.
Sprich das Signal wird im AVR eh wieder digitalisiert.

Ich hoffe sturmovik hat recht!

Eine Ausnahme gibt es: die Harman/Kardon Receiver ab den 445er aüfwärts (sowie einige sündhaft teure Geräte, die der Normalsterbliche nur als Gebrauchtgerät erwerben kann) digitalisieren das analoge Eingangssignal, sodass zumindest ein Bassmanagement möglich ist.

Gruss Sancho

Ich bin gerade dabei, mir eine neue Anlage zusammenzustellen.
Und weil das Abspielen von CD's mit 'nem CD-player einfacher ist (schnellerer Start, 10er Tasta am Player usw.), werde ich meinen Technics-CD-Player an meinen neuen Receiver digital per optischem Ausgang anschliessen.
Der Player hat noch ein gutes Philips-Schwenkarm-Laufwerk - sowas Gutes wird heutzutage gar net mehr verbaut...alles nur noch billige Plastik-Getriebe.
Somit komme ich in den Genuss eines super Laufwerkes und die D/A-Wandlung erfolgt mit neuester Burr-Brown-Technik im Receiver. Der D/A-Wandler meine Players ist damit tatsächlich überflüssig - hat ja auch schon 'n paar Jährchen auf dem Buckel...
Wenn Toni unbedingt der Meinung ist, dass sein Receiver ein Bassmanagement bei analogen Quellen ermöglicht, so soll er es glauben - ich weiss, dass das nicht so ist und hab mir genug die Finger wund geschrieben, ich werde nix mehr dazu sagen.

Gruss
sturmovik

welches teil den besseren DA-Wandler hat, ist sowieso relativ...

ich hab meinen Player digital und analog an meinen verstärker gehängt. ich spiele wahlweise PCM-Stereo (also digi) oder Analog.

Sauberer wandelt mein Player um, Dynamischer mein Reciever...

Im Grunde liegt es also im Auge (oder Ohr) des Betrachters :-)


Aber Fakt ist:

eine 2-kanal-aufnahme mittels "Klang-verbieger" im Pseudo-5-Kanal wiederzugeben hat nix mehr mit Qualitativ hochwertigem Hörgenuss zu tun, sondern dient ganz einfach nur der Beschallung...

eine 2-kanal-aufnahme mittels "Klang-verbieger" im Pseudo-5-Kanal wiederzugeben hat nix mehr mit Qualitativ hochwertigem Hörgenuss zu tun, sondern dient ganz einfach nur der Beschallung...

Ich würde Dir recht geben bei PLII oder Neo:6 oder allen anderen Modis wo der AVR dran rum zaubert.
Die Frage ist doch wieviel zaubert der AVR bei 5ch Stereo oder auch 2ch Stereo. Wie oben erwähnt ist ja zum Beispiel das Bassmanagment bei 2ch Stero genau so aktiv wie bei 5ch Stereo.
Klar ist auch wer sine Anlage so Aufbauen kann und auch die geeigneten Raumverhältnisse hat wie es sich für richtiges Stereo gehört will sicher nichts wissen von 5ch.
Ich weiss der Vergleich hinkt gewaltig aber im Auto würde auch niemand auf die hinteren LS verzichten wollen nur weil er von einer 2ch Quelle hört. (Sorry für den Vergleich )
Der Center kann ja auch ausgeschaltet werden, das Stereo Signal wird ja dann nur genau gleich zusätzlich an 2 weitere Ls gegeben.

Aber ich will ja gar nicht 5ch verteidigen,es geht letzt entlich nur darum ob der AVR ein analoges 2ch Signal wieder in Digitales umwandelt um ev delay Pegel und Bassmangment also das Grundsetup zu steuern, oder eben um das Stereosignal an zwei bzw. drei Ls weiterzugeben.

Oder ist bei andern vielleicht das Grundsetup in Stero gar nicht aktiv wie das sturmovik beschreibt.

Aber was macht dann einer mit seinen kleinen Satelliten ohne Frequenzübernahmesteuerung (nicht Sereo höhren )

Gruss Sancho

auf meinem AVR kann ich stereo-aufnahmen wahlweise

2-channel-stereo
5-channel-stereo
oder Dolby PL II

hören.

bei den ersten beiden wird das signal 1:1 verarbeitet und "unverbogen" weitergeleitet.
bei PL II interpretiert der AVR anhand des Pegels und der Frequenz der Aufnahme, was vorne und was hinten "rauskommen" soll

Subwoofer spielt immer mit, auch bei 2-ch-stereo...

Mein AVR digitalisiert das Analoge signal mit sicherheit nicht, weil 5-ch und PLII sind nur bei PCM-Signaleingang möglich
Analog geht nur 2-ch...

zumindest is das bei mir so

Der vergleich mit dem Auto hinkt wirklich ein bisschen, weil car-hifi is eine gnaz andere baustelle

Sancho72 schrieb:

Ich weiss der Vergleich hinkt gewaltig aber im Auto würde auch niemand auf die hinteren LS verzichten wollen nur weil er von einer 2ch Quelle hört. (Sorry für den Vergleich ) [

Die 2 hinteren LS waren ursrünglich für die Fahrgäste im Fond gedacht, da die von der Beschallung der vorderen Sitzplätze, bedingt durch Fahrt- und Motorengeräusch, nix mitbekommen.
Beim Autoradio kommt auf den hinteren LS das selbe wie vorn - wissen wir alle. Der Vergleich ist somit gar net so schlecht, denn nix anderes passiert bei diesem "7-Channel Stereo".

Sancho72 schrieb:

Aber was macht dann einer mit seinen kleinen Satelliten ohne Frequenzübernahmesteuerung (nicht Sereo höhren ) [

Na ja, deine Satelliten bekommen die "volle Dröhnung", sprich das gesamte Frequenzspektrum ab und müssen es wiedergeben, was sie naturgemäß nicht können.
Etwas anderes wäre es, wenn du Standlautsprecher hättest.
Die können etwas tiefer als kleine Surround-Satelliten, welche in der Regel nur bis 80Hz spielen.

Gruss
sturmovik

sturmovik schrieb:

Wenn Toni unbedingt der Meinung ist, dass sein Receiver ein Bassmanagement bei analogen Quellen ermöglicht, so soll er es glauben - ich weiss, dass das nicht so ist und hab mir genug die Finger wund geschrieben, ich werde nix mehr dazu sagen.

Ich will nicht unbedingt das letzte Wort haben, vielleicht sagste ja doch noch was dazu ;-)

Wenn Du der Meinung bist das bei analogen 2-Kanalquellen kein Bassmanagement möglich ist, warum funktioniert dann PLII, Neo:6 (auch ohne DSP, nur mit Decoder!) auch mit Schallplatte, Radio, PS2 ??? Schliesslich muss hier auch eine analoge Quelle auch durchs Bassmanagement aufbearbeitet, die Pegel und Laufzeiten berücksichtigt werden Und warum sollte das dann nicht bei 7ch-Stereo möglich sein?

Ich höre es doch bei meinem AVR. Ich kann bei JEDER x-beliebigen Quelle am Bassmanagement fummeln und höre auch was ich da einstelle.

Ausnahmen bilden wie gesagt der "Pure Direct" Modus und Quellen die ich über den 5.1 Eingang einspeise.

Also absolut normale Denons (z.B. 2807) haben BurrBrown Wandler sowohl fuer D/A als auch A/D. Die A/D Wandlung laeuft fuer alle Kanaele 24-Bit/96 kHz und danach laufen alle Kanaele der Hauptzone durch die "AL24 Processing Plus".

Das gesamte Soundprocressing und Bassmanagement steht fuer jede Eingangsquelle zur Verfuegung, sofern man es nicht ueber "Direct" oder "Pure Direct" abschaltet.

Die Ausgabe von stereo (ueblicherweise 2.0) auf 5.1 ist z.B. Basis von Dolby ProLogic und basiert bei ProLogic auf einem "Raumsignal" das auf dem Stereodifferenzsignal gewonnen wird und ein in den Kanaelen vertauschtes 2-Kanalsignal mit reduziertem Pegel fuer die Rears ueberlagert. Die meisten ProLogic Anlagen hatten daher auch reine kleine Effekt-Boxen als rears. Der Center erhaelt ein Mono-Summensignal mit einem Filter auf die Mitten (Sprachbereich). Andere verfahren arbeiten aehnlich, Normen gibt es m.E. dafuer jedoch nicht und jeder hersteller braut sein eigenes Soundsueppchen. Bei ordentlichen Wandlern und Kabeln durefte ein Normalsterblicher an einer herkoemmlichen Anlage von der zusaeztlichen Wandlung nichts hoeren.

Bringt m.E. heute gar nix, ausser mehr Druck im Raum wenn man den will.

@yooman: Ab dem 2807 wandeln die Denons wirklich alle Eingänge digital um? Bist du dir da 100% sicher?
Ich kannte das bisher nur von den teuren Harmans.

@Toni78: Ich kann nicht beweisen, dass analoge Quellen bei deinem Yamaha das Bassmanagement umgehen. Deswegen einigen wir uns doch darauf, dass du dabei bleibst, dass dein Yamaha das ermöglicht und ich werde net mehr kundtun, dass es nicht möglich ist, OK?

Gruss
sturmovik

@sturmvoik: ja, das macht er definitiv. Ich habe den 2807er zu hause und habe fuer das Teil (neu) knapp EUR 600 gezahlt. Ob kleinere das haben weiss ich nicht, aber der 3806 und der 4306 koennen das definitiv auch.

Hm, interessantes Thema. Ich habe auch den 2807 und da schon einiges ausprobiert. Im Handbuch steht, daß die Surroundparameter im pure direct-Modus denen des direct entsprechen. Im Direct kann man direkt den Sub ein- oder ausschalten, indem man auf der FB die Surr. Parameter-Taste drückt. Im Menü kann am für den direct-modus auch wählen, ob mit und ohne Sub, ob large / small und ob der Sub auf LFE oder LFE+Main eingestellt wird, ebenso Trennfrequenz. Daher müßte der doch auch mitlaufen, wenn man das Setup so konfiguriert hat. Ansonsten probier ich es heute mal mit einem Sinuston auf CD, analog zugeführt, aus.

yooman schrieb:

@sturmvoik: ja, das macht er definitiv. Ich habe den 2807er zu hause und habe fuer das Teil (neu) knapp EUR 600 gezahlt. Ob kleinere das haben weiss ich nicht, aber der 3806 und der 4306 koennen das definitiv auch.

Wenn der 2807 auch die analogen Mehrkanaleingänge digitalisiert und somit ein Bassmanagenment für diese Eingänge möglich ist so wäre dieser Receiver ein echter Hit für Preisbewusste, die sich keinen Receiver mit HDMI 1.3-Eingang leisten können und dennoch nicht auf ein Bassmanagement verzichten wollen.
Warum sagt mir sowas keiner....
Das wäre ja der ideale Receiver für meinen Yamaha DVD-S657!
Man lernt nie aus......

Gruss
sturmovik

Das Handbuch beschreibt das auf Seite 25

Fuer mich tsellt sich das so dar :

Pure Direct : Videosektion abgeschaltet, Soundprozessor abgeschaltet (zusaetzlich wird das Display und die Beleuchtung des AVR abgeschaltet)

Direct : Videosektion eingeschaltet, Soundprozessor abgeschaltet

Ansonsten werden auf Seite 32 die fuer Stereo-Signale zu verwendenden (Denon-)Sourround-Modus (im Handbuch steht Modi / m.E. falsch) beschrieben

auf seite 53 ist im uebrigen explizit aufgefuehrt, das die Sourround-Modus auch fuer analoge 2-ch Stereo-Signale angewandt werden.

Hab grad noch mal gestöbert: http://www.areadvd.de/hardware/2006/avrm_10.shtml

Da steht nur etwas von A/D-Wandlung bei Video-Signalen????

Und hier: http://www.areadvd.de/hardware/2006/avrm_1.shtml

Denons Klang-Verbesserer AL24 Processing Plus ist sogar für alle Känale mit an Bord. Selbstverständlich gibt es auch für alle Kanäle 192 kHz/24-Bit Audio D/A-Wandler.

.

Steht zumindest nix von A/D-Wandlung.

Nun werden einige sagen:" Ach die von Area-DVD..na ja..."

Kann man denn eine Seite in der Bedienungsanleitung des Denon angeben, wo der Umstand der A/D-Wandlung zumindest erwähnt wird oder woher stammt die Info?

Gruss
sturmovik

z.B. hier : AVR-2807 auf denon.de

Danke, hab's gefunden...

ist schon ein kleines feines Teil ..

Er kann eine ganze Menge und es gibt zwar sicher zu jeder einzelnen Funktion Geraete die es besser machen, aber nicht in Summe. Er leistet sich nirgends eine echte Schwaeche und macht (besonders fuer das Geld) einen exzellenten Job.

yooman schrieb:

ist schon ein kleines feines Teil .. Er kann eine ganze Menge und es gibt zwar sicher zu jeder einzelnen Funktion Geraete die es besser machen, aber nicht in Summe. Er leistet sich nirgends eine echte Schwaeche und macht (besonders fuer das Geld) einen exzellenten Job.

So stands auch damals auf der Area-Site....

Und trotzdem, die Würfel sind gefallen: Mein neuer Player wird 'n Pio DV-600 und mein Receiver der 805er Onkyo.
Oder anders: Meine bessere Hälfte hat grünes Licht gegeben...

Glueckwunsch

Danke....jetzt muss ich nur noch warten, bis der 805er wieder preiswerter wird ...912€ waren schon gut, aber 1079€ werde ich nicht dafür hinblättern.

yooman schrieb:

Ansonsten werden auf Seite 32 die fuer Stereo-Signale zu verwendenden (Denon-)Sourround-Modus (im Handbuch steht Modi / m.E. falsch) beschrieben

Das "die" indiziert eine Plural Form, also ist Modi richtig, denn das ist die Nominativ Plural Form von Modus.
Aber Latein muss ja nicht jeder beherrschen.

Ach das mit dem Latein kriege ich schon auf die Reihe, daher mein Problem mit Modi.

Wo ist das Problem? So ist es richtig:

die für Stereo-Signale zu verwendenden (Denon-)Sourround-Modi
der für Stereo-Signale zu verwendende (Denon-)Sourround-Modus

Dieser Thread erfährt gerade eine interessante Wandlung.....

sturmovik schrieb:

Dieser Thread erfährt gerade eine interessante Wandlung..... :D

Wurde die eigentliche Frage eigentlich zur Zufriedenheit des Fragenden geklärt?

Sorry für Off-Topic,
mir als altem Lateiner fiel das nur etwas störend auf.

Hi,

habe den Thread mal durchgeackert ;). Nun frage ich mich die ganze Zeit - was ist so besonderes daran, dass ein Receiver ein analoges Signal zu z.B. PLII und damit auch Bassmanagement und Laufzeit dafür einstellen kann?

Das kann eigentlich jeder A/V Receiver, es ist eine seiner Aufgaben, seit eh und jeh. Hier und sonstwo wird ja auch immer empfohlen, z.B. den Fernsehton (bei analogem Empfang) so aufzubereiten. Und der wird ja auch analog an den Receiver gegeben.

Jedenfalls haben meine A/V Receiver und Verstärker das bislang alle beherrscht (inkl. meines aus 1997 stammenden VSA E06).

08/15 Standard.

Auf den Verdacht hin das sich jetzt einige an den Kopf langen

Wurde die eigentliche Frage eigentlich zur Zufriedenheit des Fragenden geklärt?

eigentlich nur für die, die einen Denon 2807 oder höher besitzen. Diese Geräte wandeln offenbar alle nicht digital eingehenden Signale (auch 5.1 analog) auf digital um, um sie durch den Prozessor laufen zu lassen der dann delay, pegel, Bassmangment in den Stereo Modi (auch noch etwas Latein gelernt ) und bei den andern, sagen wir Effekt oder Klangverbogenen Modi zusätzlich auch die verschiedenen Ls Parameter um eben die gewünschten Effekte zu erzielen. Danch werden diese Daten wieder in analog umgewandelt und via endsprechende Enstufen an die Ls geschickt (ausser bei digital Endstufen denke ich).

Also im Prinzip werden doch dann alle analog angeschlossenen Geräte z.B. Plattenspieler oder Cd Player ihres Charakters entraubt. Der Kauf eines etwas wertigeren Cd Player währe unnötig, da dieser am besten gleich digital angeschlossen wird und somit zum reinen Laufwerk degradiert ist. (mal unabhängig davon ob man den Unterschied von verschiedenen D/A Wandlern höhrt)



Offen bleibt die Frage, wie die andern AVR die keinen A/D Wandler zu haben scheinen, also im Vergleich älter oder kleiner als ein 2807, es schaffen aus einem analogen Signal die Verschieden Modi mit ihrene Parametern zu erzeugen. Ausser bei einem 5.1 analog eingangs Signal, dann werden ja die Parameter im Multiplayer eingestellt und am AVR kann nichts verstellt werden. Das Signal würde dann für 2ch oder 5ch unbehandelt die Endstufen erreichen obwohl die Grundsetupwerte aktiv sind.

Also würde sich dann in diesem Fall der Kauf eines etwas wertigeren Cd Player, um ihn analog anzuschliessen weil ev. besserer D/A Wandler, eigentlich eher lohnen. (Immer noch unabhängig von der Frage ob man D/A Wandler höhren kann)


Habe ich das so ungefähr richtig zusammen gefasst?


Ich glaub jetzt brauch ich ein Bier

Gruss Sancho

Sancho72 schrieb:

Auf den Verdacht hin das sich jetzt einige an den Kopf langen

Nö nö

Aber lies einfach nochmal mein Posting

ar:

Danke das endlich auch mal jemand meine Erfahrung hier unterstützt... wundert mich nämlich schon das hier noch niemand weiter auf die "Analogquellen-Setup-Lüge" von @sturmovik gross eingegangen ist. Man sollte Unwahrheiten nicht einfach so hier stehen lassen.

Ich glaube ja immernoch das wir aneinander vorbei geredet hatten...

@Sancho72

Der Denon hat den anderen AVR in der Hinsicht nichts voraus.
Einzig die Möglichkeit am analogen 5.1 Eingang das Receiverintere Setup greifen zu lassen, das ist mir neu.

Aber lies einfach nochmal mein Posting

War immer noch am schreiben als Du Deinen Beitrag gemacht hast Hat etwas Zeit gebraucht die vielen Postings zu interpretiern

Also bleibt für mich nur noch die Frage, ob es je nach wertigkeit des Cd Player's besser ist den analog Eingang am AVR zu nutzen.

Auch bei einem neueren AVR der eh alles auf digital umwandelt?


Es scheint sich für mich langsam zu entwirren, ich bin ganz nahe dran, ich kann es sozusagen schon fühlen

Toni78 schrieb:

ar: Danke das endlich auch mal jemand meine Erfahrung hier unterstützt... wundert mich nämlich schon das hier noch niemand weiter auf die "Analogquellen-Setup-Lüge" von @sturmovik gross eingegangen ist. Man sollte Unwahrheiten nicht einfach so hier stehen lassen.

Meine Fresse, hier können einige net verknusen, dass sie Unrecht haben....

Meine Aussage, dass man ein analoges Signal nicht durch den PLIIx bzw. Neo:6 schleifen kann, ziehe ich zurück, ich denke, da war ich im Irrtum. Ich hab nochmal diverse Bedienanleitungen gewälzt...ich denke, dass solte gehen.

Nachtrag: Auf Seite 27 und 28 der BA des Denon AVR-2807 steht es beschrieben, allerding nur für Stereo-Signale.

Wo ich aber keinen cm abweiche:
Mit einem analogen Eingangssignal kann kein Bassmanagement durchgeführt werden, da das BM auf einen DSP angewiesen ist und dieser nur digitale Signale verarbeiten kann.
Ausnahme: das analoge Eingangssignal wird digitalisiert Denon,H/K).

Da ändert auch nix dran, dass der Admin in's selbe Horn wie Toni stösst.

Gruss
sturmovik

Wieso sollte man bei einem analogen Signal kein Bassmanagement durchführen können?
Dazu reicht doch eine einfache Frequenzweiche.

Egal, ob jetzt von A nach D und wieder zurückgewandelt wird oder nicht...
Fakt ist, Bassmanagement ist im Stereo Betrieb bei einem Analogen Eingangssignal ebenso möglich, wie bei einem digitalen.
Sprich der Sub kann an/aus geschaltet werden und auch die Übernahmefrequenz kann geregelt werden.

sturmovik schrieb:

Ausnahme: das analoge Eingangssignal wird digitalisiert Denon,H/K...

...Yamaha.

Meiner:
http://www.hometheat...yamahadspcircuit.gif

Das BM funktioniert sogar noch bei Verwendung des analogen Mehrkanaleingangs...

Ist das so ungewöhnlich?

Gruss
Jochen

Master_J schrieb:

sturmovik schrieb: Ausnahme: das analoge Eingangssignal wird digitalisiert Denon,H/K... ...Yamaha. Meiner: http://www.hometheat...yamahadspcircuit.gif Das BM funktioniert sogar noch bei Verwendung des analogen Mehrkanaleingangs... Ist das so ungewöhnlich? Gruss Jochen

Ja, weil meist nur sehr teure Receiver eine A/D-Wandlung vornehmen. Der R-965 von Sherwood hat sowas auch gemacht, der Z9 von Yamaha wohl auch.

Was ist das für ein Receiver, Jochen?

Fir3storm schrieb:

Wieso sollte man bei einem analogen Signal kein Bassmanagement durchführen können? Dazu reicht doch eine einfache Frequenzweiche. Egal, ob jetzt von A nach D und wieder zurückgewandelt wird oder nicht... Fakt ist, Bassmanagement ist im Stereo Betrieb bei einem Analogen Eingangssignal ebenso möglich, wie bei einem digitalen. Sprich der Sub kann an/aus geschaltet werden und auch die Übernahmefrequenz kann geregelt werden.

Das ist ja der Clou: Das BM ist eben keine einfache Frequenzweiche!
Bei einer Frequenzweichen werden die unerwünschten Frequenzanteile abgeschnitten - Beim Bassmanagement werden diese Frequenzanteile umgeleitet.
Und zwar z.B. vom Center- oder Frontkanal auf den Sub.
D.h., diese Frequenzen werden auf einen Kanal gemischt, auf dem Sie vorher net waren. Logisch, nur die wenigsten kleinen Satelliten können Frequenzen tiefer als 80Hz wiedergeben.
Die Frequenzweiche dagegen besteht (der Einfachheit halber bei einer 2-Wege-Box) aus einem Hochpass und einem Tiefpass. Der Tiefpass sitzt vor den Tieftöner und der Hochpass vor den Hochtöner. Beide "Pässe" bekommen das selbe Signal, nur das der Hochpass die tiefen Frequenzen herausfiltert und der Tiefpass die hohen.
Es wird also nur gefiltert, nicht umgeleitet.

gruss
sturmovik