7.1 Vorverstärker mit HDMI

hehe, da hast du das gleiche Problem wie ich

ich habe bisher auch nur welche im Segment >5000€ gefunden. Was wäre denn dein Budgetrahmen?


Zumindest ist es aktuell leider so, dass im Midrange Segment reine Vorstufen scheinbar nicht gewünscht sind.
Deshalb muss man sich wohl mit kompletten Receivern begnügen

NAD M 15

na super, 8000€, wird ja immer günstiger

irgendwie hat der mir auch viel zu viele absolut unwichtige Eingänge, und zu wenige wichtige. Glaub Rotel oder ein anderer ähnlicher Hersteller hatte da etwas mehr Grips
(vollkommen frei zuweisbare Ein und Ausgänge)

Na wenn Du dich bei AV-Prozessor-Vorverstärkern so gut auskennst wie mit ihren Preisen, dann gute nacht. Und, ob die Eingänge frei zuweisbar sind, darüber habe ich noch niemals nachgedacht.

Sir_Nils schrieb:

Na wenn Du dich bei AV-Prozessor-Vorverstärkern so gut auskennst wie mit ihren Preisen, dann gute nacht.

danke für so einen hilfreichen Beitrag! Bringt mich echt weiter.

Dieser Preis ist der einzige, den ich finden konnte bei einem online Testmagazin. Wenn es du es besser weißt, warum sagst du es dann nicht?


Frei zuweisbare Eingängen sind deshalb sinnvoll:
nicht jeder hat 20 einzelne Geräte mit Stereoausgang. Dafür aber haben Leute wie ich eventuell 2-3 Geräte mit einem 7.1 Ausgang. Bei fast allen Herstellern kann man davon nur eins anschließen. Bei einer Lexicon oder so war es glaub (die Front war voll mit kleinen Tasten), konnte man entweder mehrere Mehrkanaleingänge nutzen, oder viele Stereoeingänge usw. Da wäre man viel flexibler im Anschluss.

Der Preis liegt bei 3.000 €. Wie soll man so ein exotisches System finden, wenn man im Preis limitiert ist? Das wird doch eine endlose suche. Insbesondere, wenn man die Frage so offen formuliert, warum schreibst Du nicht, welche Eingänge Du exakt suchst. Wenn da steht 7.1 Eingng, HDMI, unter 5.000, erhälst Du als antwort eben auch nad m15 - was auch sonst. Was willst du nun: frei zuweisbar oder hdmi?

Wenn Du ein Gerät suchst, dass mehrere analoge Mehrkanaleingänge besitzt, wirst Du bei den älteren Geräten suchen müssen, denn diese analogen Mehrkanaleingänge sterben aus. Fast alle Hersteller nutzen nun digitale Mehrkanaleingänge, wenn Du so ein Gerät suchst, empfehle ich Dir dringend darauf zu achten, dass digitale Mehrkanaleingänge vorhanden sind, die lineares PCM mit bis zu 24 bit / 192 KHz unterstützen. Das tut die NAD - Rotel hingegen (noch) nicht.

was ist denn an solchen Systemen exotisch. Jeder billige AVR hat so was schon integriert. Wir beide suchen ja einfach nur sowas ohne eingebaute Endstufen.

Und der Preis von 3000€ ist einfach für den Zweck zuviel, weil es das halt schon viel billiger (1000€) zu nicht merkbar geringerer Qualität gibt.

Und ein 7.1 PCM Eingang über HDMI 1.2 ist natürlich auch ne gute Sache, wenn denn mal die Hardware auf den Markt ist, die dieses auch ausgibt. Bei PCs ist es noch nicht der Fall und wird auch ne halbe Ewigkeit sich nicht ändern.


und vorallem: bei 3000€ erwarte ich symmetrische XLR Ausgänge am Gerät, da diese nicht vorhanden sind, ist der NAD so oder so keine Alternative für mich, da kann ich gleich einen kompletten Receiver nehmen.



Achja, nebenbei: ich bin nicht der Threadautor. Von mir kam es also nicht mit HDMI usw
Beim Threadautor steht dies auch immer rot unter dem Namen drunter

Ich wünsche dir viel erfolg bei deiner suche!

Suche ist es ja nicht. Entweder man ist bereit viele tausend Euro in so ein Gerät zu stecken oder man muss einen kompletten AVR nehmen.

Und die an einer Hand abzählbaren Geräte die es im mehrtausend Euro Bereich gibt, haben dann auch teilweise zu spezialisierte Ausstattungen.

Ergo ist es für einen Normalbürger ein absolut unerfüllbarer Wunsch, so eine Surroundvorstufe.

Welchen Sinn machen XLR-Ausgänge bei einem normalen Gerät?
Die machen nur Sinn, wenn das Gerät selbst auch symetrisch aufgebaut ist, d.h. es muß jede analoge Baugruppe doppelt vorhanden sein! Das treibt natürlich auch den Preis in die Höhe.

Bei normalen asymetrisch aufgebauten Geräten macht der XLR-Ausgang kaum einen Sinn, denn die für den XLR-Ausgang nötige Symetrierstufe ist für den Klang nicht gerade förderlich.

Zu Vorstufen mit HDMI:
Da fällt mir nur Rotel ein.
Die Vorstufen haben zwar keinen HDMI-Anschluß, aber es gibt von Rotel einen HDMI-Switcher, der über den RS232-Port direkt von den Rotel-Vorstufen gesteuert werden kann.
Der HDMI-Switcher ist aber noch nicht auf der Rotel-Homepage drauf, die ist leider etwas veraltet.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Welchen Sinn machen XLR-Ausgänge bei einem normalen Gerät? Die machen nur Sinn, wenn das Gerät selbst auch symetrisch aufgebaut ist, d.h. es muß jede analoge Baugruppe doppelt vorhanden sein!

also wenn man sich grob die Schaltung eines AVRs anschaut, dann ist der analoge Teil recht klein, sprich also nur 8 D/A Wandler und das wars grob gesehen eigentlich schon. Yamaha hatte mal für seine Receiver eine Übersicht gemacht, wie die Signalverarbeitung aussieht, und da ist eigentlich alles auf digitaler Ebene, erst kurz vor den Endstufen sitzten dann für jeden Kanal die D/As.

Also würde man ja nur symmetrische D/As brauchen und schon wäre die Sache gegessen, also nur Centkram (naja, halt nen paar Euro, aber mit Sicherheit kein mehrstelliger Betrag).


Andererseits ist natürlich der Bedarf für symmetrische Ausgänge so gesehen auch rech gering, wer hat schon wie ich ein vollaktives System
sicherlich nur sehr wenige. Und für eine Auftrennung in Vor-Endstufe wie bei der NAD Master Serie ist eine symmetrisch Übertragung so gesehen auch sinnlos (wenn man die Endstufe nicht gerade 20m weiter weg aufstellt).


ich steck halt in ner recht hoffungslosen Situation als semi-Perfektionist mit wenig Geld

per Zufall habe ich gerade eine Vorstufe entdeckt, die wohl fast alles erfüllt, was man sich denkt :
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_arcamav700.shtml

hat 8 symmetrische XLR Ausgänge, HDMI (leider nur 1.0, also nur Video), auch nur 1 Mehrkanaleingang, aber ansich für ~2000€ ist es IMHO ein verdammt gutes Gerät.

von solchen Geräten könnte es ruhig mehr als ein einziges auf dem Markt geben

Genau diese Vorstufe habe ich !
Betreibe sie zusammen mit der passenden Arcam-Endstufe an meinem B&W Lautsprecherset.
Arcam bietet gerade ein Update an. Ich glaube, da wird die HDMI-Schnittstelle aktualisiert.

Poison_Nuke schrieb:

per Zufall habe ich gerade eine Vorstufe entdeckt, die wohl fast alles erfüllt, was man sich denkt : http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_arcamav700.shtml hat 8 symmetrische XLR Ausgänge, HDMI (leider nur 1.0, also nur Video), auch nur 1 Mehrkanaleingang, aber ansich für ~2000€ ist es IMHO ein verdammt gutes Gerät. von solchen Geräten könnte es ruhig mehr als ein einziges auf dem Markt geben 8)

Das ist ein Receiver

Siehe Bild vor "Wertung" ---> Tunerbedienelemente
Siehe Bild von Rückseite ---> Antennenbuchse

ob er nun einen Tuner drin hat oder nicht tut ja nix zur Sache, es ging ja lediglich darum, dass wir eine Vorstufe suchen
Und laut AreaDVD ist es kein Receiver, sondern rein Preceiver


@Melzman

und wie empfindest du so die Qualität vom Gerät?
Weil ich bin von Yamaha mit exellenter Verarbeitung und Wertigkeit verwöhnt ebenfalls mit sehr guter Klangqualität. Und das waren ja auch die Kritikpunkte von areaDVD.

Aber muss eh mal schauen, ich warte lieber, bis Arcam ein gleiches Gerät mit DD Plus oder DTS HD Decoder auf den Markt bringt, mein Konto gibt es zur Zeit eh nicht mehr her

ob er nun einen Tuner drin hat oder nicht tut ja nix zur Sache, es ging ja lediglich darum, dass wir eine Vorstufe suchen Der TE hat derartig nach Vorverstärker gesucht, daß ich nicht widerstehen konnte Stimme Dir im übrigen zu, was den Tuner angeht. Und laut AreaDVD ist es kein Receiver, sondern rein Preceiver Da hat AreaDVD mal recht, die exakte Bezeichnung ist natürlich Preceiver und wie empfindest du so die Qualität vom Gerät? Weil ich bin von Yamaha mit exellenter Verarbeitung und Wertigkeit verwöhnt ebenfalls mit sehr guter Klangqualität. Und das waren ja auch die Kritikpunkte von areaDVD. Meiner Beobachtung nach ist die Verarbeitungsqualität bei Exoten, Nischenprodukten oder einfach bei Geräten mit kleinen Stückzahlen oft leider schlechter als die der Teile für den Massenmarkt. Finde ich schade! Wird das Teil halt noch nen hunni teurer und dafür stimmen dann Verarbeitung und/oder Materialauswahl. Wer überproportional viel Geld ausgibt, möchte doch mindestens gehobene Verarbeitung. Sollte man doch annehmen Oder ist es hier genauso wie bei Autos: Die Verarbeitung eines Lamborghini, gesehen bei Auto Becker in D´dorf, würde jeden Golf-Besitzer auf die Palme bringen.

Ist der HiFi-Begeisterte wirklich bereit für Exklusivität, sei sie nun klanglicher oder sonst einer Art, deutliche Abstriche bei der Verarbeitung zu machen und dafür auch noch richtig zu zahlen?

xutl schrieb:

Ist der HiFi-Begeisterte wirklich bereit für Exklusivität, sei sie nun klanglicher oder sonst einer Art, deutliche Abstriche bei der Verarbeitung zu machen und dafür auch noch richtig zu zahlen?

Ja aber selbstverständlich

Grüße,
Grumbler

Eines zieht sich hier in diesem Thread bei einigen Postern als "roter Faden" durch alle Beiträge:

Es wird ein(e) Av-Prozessor-(Preamp)Preceiver gesucht der:
- frei zuweisbare Eingänge hat
- vollsymmetrisch aufgebaut ist und über die entsprechenden Ausgänge (und Eingänge) verfügt (Habt ihr euch mal gedanken gemacht, was gute XLR-Kabels kosten?)
- die neusten digitalen Eingänge hat, d.h. HDMI 1.2a ist Mindestanforderung
- wie wäre es mit einer sehr, sehr guten Video-Sektion???
- exzellent verarbeitet ist, es sollten schon CNC-gefräste Bedienteile sein, nicht wahr?
- möglichst zu den digitalen Eingänggen noch mehrere 7.1. analoge Eingänge hat.

So ich hoffe, ich habe nichts vergessen? Achso, das Teil sollte auch nicht mehr als max. 2.000; besser nur 1.500€ kosten, schließlich ist die Knete knapp!

Kinder - ich muss euch leider mitteilen, ein solches Gerät gab es in der Vergangenheit nicht und wird es auch zukünftig nicht geben.

Denn im leben ist nichts umsonst; ausgenommen sind natürlich eure träume.

Sir_Nils schrieb:

(Habt ihr euch mal gedanken gemacht, was gute XLR-Kabels kosten?)

Erfreulicherweise nicht so viel, da Profiware.

Es bleibt ja schon die Frage warum ein PreAmp ohne Endstufen teurer sein muss als ein Receiver in dem alles drin ist.

Grüße,
Grumbler

Hi,

diese Suche habe ich bereits hinter mir. ich habe insgesamt drei (3!) Geräte mit symmetrischen Ausgängen und HDMI gefunden, von denen zwei dann aber preislich überhaupt nicht zu ihrer Ausstattung passen und auch nur sehr schwer erhältlich sind.

Zum einen gibt es die schon angesprochenee Arcam AVP700, weiterhin den Onkyo Integra RDC 7.1, der mit symmetrischen Ausgängen (aber keinem Eingang!), Firewire und HDMI aufwarten kann. Mit 5000.- Euro ist das Gerät allerdings masslos überteuert.

Das andere Gerät ist ein Anthem AVM50 Anthem AVM Serie. Preislich liegt der sicherlich nicht unter dem Onkyo

Ansonsten scheinen die sogenannten 'High-End'-Hersteller die neuen Schnittstellen zu scheuen, wie der Teufel das Weihwasser. Ich persönlich lege zusätlich noch wert auf eine digitale Audio-Schnittstelle, also Firewire solange HDMI 1.3 noch nicht ausgereift/überhaupt zu bekommen ist. Das wird wohl noch ein weilchen Dauern, bis auch Europa in den Genuss aktueller Technologien bei AV Prozessoren kommt ...

Ich benutze zwangläufig momentan einen Primare Pre30 als Stereo-Vorverstärker mit AV-Durchschleiffunktion und einen Denon 3805 als 'AV-Vorstufe'. Daneben habe ich noch einen Vincent SAV-C1 als symmetrische AV-Vorstufe, die ich ankabele, wenn ich mal Lust auf Mehrkanalmusik habe (da ist der Denon nicht so doll). Als Notlösung ist das brauchbar, insgesamt aber zum ***


Falls ich interessante Geräte übersehen habe, bin ich für Hinweise dankbar


MfG Bertram

ich halte auch schon länger nach einer surround vorstufe ausschau. Mein Preislimit liegt bei etwa 1300 - 1500 € !
und da was zu finden ist gar nicht so einfach.
Außer der Rotel und der NAD vorstufe ist mir bisher nix zu ohren gekommen ....
Die NAD vorstufe ist aber imho veraltet, im sommer kommt der nachfolger, Die Rotel ist auch nicht viel besser.
HDMI bietet keine von beiden.
Also fallen sie wieder raus.
HDMI bietet auch die Audiolab 8000 AV nicht, und mit nur einem optischen eingang ist sie nicht zweckmäßig.

bin da auch so ein wenig ratlos zur zeit

also warte ich ab und muß mich mit dem zufrieden geben was ich habe ....

Sir_Nils schrieb:

Eines zieht sich hier in diesem Thread bei einigen Postern als "roter Faden" durch alle Beiträge: Es wird ein(e) Av-Prozessor-(Preamp)Preceiver gesucht der: - frei zuweisbare Eingänge hat - vollsymmetrisch aufgebaut ist und über die entsprechenden Ausgänge (und Eingänge) verfügt (Habt ihr euch mal gedanken gemacht, was gute XLR-Kabels kosten?) - die neusten digitalen Eingänge hat, d.h. HDMI 1.2a ist Mindestanforderung - wie wäre es mit einer sehr, sehr guten Video-Sektion??? - exzellent verarbeitet ist, es sollten schon CNC-gefräste Bedienteile sein, nicht wahr? - möglichst zu den digitalen Eingänggen noch mehrere 7.1. analoge Eingänge hat. So ich hoffe, ich habe nichts vergessen? Achso, das Teil sollte auch nicht mehr als max. 2.000; besser nur 1.500€ kosten, schließlich ist die Knete knapp! Kinder - ich muss euch leider mitteilen, ein solches Gerät gab es in der Vergangenheit nicht und wird es auch zukünftig nicht geben. Denn im leben ist nichts umsonst; ausgenommen sind natürlich eure träume.

kannst du auch was anderes außer Schwachsinn posten?

diese Anforderungen hast du dir jetzt so ausgedacht, keiner von uns hat sie so krass ausgedrückt.

Nebenbei geh ich von dem aus, was auf dem Markt vorhanden ist, und wenn du dich mal ein wenig auf dem Markt umschauen würdest, würdest mitbekommen, das nebenbei bei den normalen Receivern fast Normalität ist, was gefordert ist. Es müsst doch nur eine Vorstufe sein ala einem Yamaha RX-V2700, der statt seinen Endstufen symmetrische Ausgänge hat, wodurch das Gerät immernoch deutlich billiger ist als mit Endstufen. Ergo wenn ein Hersteller ala Yamaha so eine Vorstufe wie verlangt bauen würde, würde man dennoch nicht über 1500€ drüberkommen.

Und das mit den frei Zuweisbaren Anlogeingängen ist etwas, was jeder Hersteller mal integrieren könnte, weil es ebenfalls technischer Pillepalle ist und somit maximal nur ein paar Euro Aufpreis wert dafür aber für sehr viele Leute praktisch, da deutlich flexibler.

Denk also lieber mal nach, was du postest

Poison_Nuke schrieb:

Und das mit den frei Zuweisbaren Anlogeingängen ist etwas, was jeder Hersteller mal integrieren könnte, weil es ebenfalls technischer Pillepalle ist und somit maximal nur ein paar Euro Aufpreis wert dafür aber für sehr viele Leute praktisch, da deutlich flexibler.

Meinst Du damit auch statt 4x Stereo 1x 8-fach?
Vermutlich denn der Rest ist ja flexibel genug, oder nicht?

Das ist aber nicht ganz umsonst, da man dann vermutlich statt der üblichen 2 A/D-Wandler min. 8 vorsehen muss. Im Moment ist ja bei den bezahlbaren Receivern der Multikanal-Eingang immer "unabhängig" vom Digitalteil und rein analog.

Grüße,
Grumbler

Poison_Nuke schrieb:

Ergo wenn ein Hersteller ala Yamaha so eine Vorstufe wie verlangt bauen würde, würde man dennoch nicht über 1500€ drüberkommen. Denk also lieber mal nach, was du postest :prost

Danke für den Tip! Und, wie steht es bei Dir mit nachdenken: Ist es nicht ziemlich sinnfrei Yamah zu sagen, was sie zu welchem Preis auf den Markt bringen sollen?

Meinst Du wirklich das würde Yamaha interessieren?

@ Grumbler:

also technisch ist es kein Problem, alle Eingänge laufen so oder so über einzelne D/As und werden erst intern digital geroutet. Es müsste wirklich lediglich nur noch die Software angepasst werden
(dies weiß ich daher, weil bei Yamaha kann man JEDEN Eingang zu dem einen Mehrkanaleingang routen, daher wird es intern wohl schon so arbeiten müssen, nur die Software ist eingeschränkt.


@ Sir Nils

ich wollte doch nur ein Preisbeispiel nennen, der 2700er ist ja etwas unter dem Preis zu haben. Du ließt die Postings ja wohl auch nur so wie du willst, oder

Poison_Nuke schrieb:

@ Grumbler: also technisch ist es kein Problem, alle Eingänge laufen so oder so über einzelne D/As und werden erst intern digital geroutet.

Das kann ich mir echt nicht vorstellen. Soweit ich das sehe, läuft das Routing analog auf die 2 vorhandenen A/Ds.
Deshalb kommt aus den Record-Outs bzw. Zonen2/3 auch nur das analog angeschlossene Signal.

Der Multikanal-Eingang wird nicht digitalisiert, weshalb auch keinerlei Surround-Settings möglich sind.
Es gibt auch Geräte, die den 8-Kanal-Eingang digitalisieren, aber die sind eben von deutlich höherem Preis.

(dies weiß ich daher, weil bei Yamaha kann man JEDEN Eingang zu dem einen Mehrkanaleingang routen,

Wie muss ich mir das vorstellen?
Bei Denon kann man jedem Eingang den Multikanal zuordnen. Das heißt aber nichts weiter als das der Receiver Video und Audioeingänge getrennt umschalten kann.
Nur die digitalen Eingänge können tatsächlich frei zugeordnet werden.

Grüße,
Grumbler

Zu diesem Thema hab ich hier im Forum schon einiges gelesen, denn ich bin selbst nach etwas derartigem auf der Suche.

@Poison Nuke
Hat dein double bass array Projekt schon zu viel Budget geschluckt?

Nein jetz im ernst, ich versteh dich sehr gut, was da am Markt vor sich geht verstehe ich selbst nicht!

Die einzige Frage die sich mir stellt ist, wie sieht es klanglich aus?
Denn ich hätte sonst nichts gegen einen AVR einzuwenden.
AVRs von Denon, Yamaha usw. können eigentlich so ziemlich alles. Die sind auch einigermaßen Zukunftssicher.

@ Grumbler:

man kann im Setup sagen, welcher Eingang im Mehrkanalmodus welchen Lautsprecher zugewiesen wird.
Da man beim Mehrkanaleingang auch noch die Deleay und EQ Einstellungen hat, muss der eigentlich digitalisiert werden, weil ich kann mir nicht vorstellen, dass Yamaha für den Mehrkanaleingang eine seperate analoge Regelung einbaut (die anderen werden laut Overview von Yamaha digital geregelt bis zu den Endstufen).



@ stockvieh

joa, war schon recht teuer mein DBA bisher
zum Klang: nunja, die aktuellen Receiver dürften da sicher in nichts nachstehen, nur XLR Ausgänge statt Endstufen ist IMHO schon eine deutliche Klangsteigerung, wenn man wie ich seine Boxen ne ganze Ecke (20m Kabel) weg stehen hat.

Poison_Nuke schrieb:

man kann im Setup sagen, welcher Eingang im Mehrkanalmodus welchen Lautsprecher zugewiesen wird. Da man beim Mehrkanaleingang auch noch die Deleay und EQ Einstellungen hat, muss der eigentlich digitalisiert werden,

Wenn Delay usw. fkt. dann werden die wohl digitalisiert. Du meinst den RX-V2700?
Dann läuft auch das Bass-Management am analogen In?
Dann ist das mit Abstand der billigste AVR von dem ich das bisher gehört habe.

Beim Denon 3806 kann man am analogen Mehrkanal nur die Lautstärke (auch der einzelnen LS) regeln und das war's.

Nachtrag:
Ein kurzer Blick in die Anleitung des RX-V2700 zeigt, dass er sich genauso wie der Denon 3806 am Multi-Ch-In benimmt. Nur Lautstärkeregelung möglich, keine Surroundmodi. Von Zuordnung sehe ich da auch nix.
Ein Unterschied ist, dass die Fronts wohl nicht extra am M-CH-In sind sondern von einem anderen abegenommen werden (bei 8-Kanal). Vielleicht kann man dann noch Einstellungen für diese 2 Fronts vornehmen?

Irgendwo liegt ein Mißverständnis vor.

Grüße,
Grumbler

@Poison Nuke
Alle deine LS sind aktiv?

Hallo,

ich bin so frei und antworte mal für Poison Nuke .

Ja alle seine LS sind aktiv. Er benutz Studiomonitore.

Gruß


Timur

Na dann macht es ja eventuell Sinn symmetrisch zu verkabeln.

Eine Frage hätte ich noch bezüglich des klangs von AVRs.
Ich bin zwar selbst kein Freund von Testberichten, aber von wo her kommen die enormen klanglichen Unterschiede.
Selbst eine Zeitschrift kann sich das doch nicht aus den Fingern saugen!
Und zwischen einem Denon AVR-4306 und einem Arcam AVR 300 habe ich auch Unterschiede gehört, zwar keine Gewaltigen, wie vom Verkäufer beschrieben, aber immerhin.
Hörte ich da die unterschiedlichen Endstufen oder was?

Bitte klärt mich auf.

@ Grumbler:

nein Bassmanagement geht natürlich nicht. Aber Delay geht, weil dahingehend hab ich schon ein paar Tests gemacht.

Und mit der Zuordnung:
das hab ich bei meinem 1400er im Menü drin, da gibt es ein extra Menüpunkt, in dem ich dann sagen kann, welche Eingang wohin geht.


@ Stockvieh

jop, ich habe aktive Monitore (thx @uigur
und die symmetrische Verkabelung auch nur deshalb, weil bei 20m Entfernung schon einiges in die Kabel einstrahlen kann, und das höre ich bei mir zum Teil etwas sehr deutlich, wenn mal keine Musik an ist. Ansonsten aber kenn ich keine klanglichen Unterschiede durch die Vorstufen selbst, weil es läuft ja eigentlich alles digital ab und die Surroundmodi sind ja auch durch Dolby und DTS vorgegeben, kann mir nicht vorstellen, dass es da Sparmodi oder so gibt. Das einzige was wohl die Unterschiede wirklich ausmachen sollte, sind günstige A/D + D/A Wandler und auch Abstriche bei den Endstufen. Denk ich mir zumindest (weil ich kann mir nicht vorstellen, dass auf rein digitaler Ebene die Geräte sich irgendwie unterscheiden).

Poison_Nuke schrieb:

nein Bassmanagement geht natürlich nicht. Aber Delay geht, weil dahingehend hab ich schon ein paar Tests gemacht.

Ja wieso denn "natürlich"

Und mit der Zuordnung: das hab ich bei meinem 1400er im Menü drin, da gibt es ein extra Menüpunkt, in dem ich dann sagen kann, welche Eingang wohin geht.

Das habe ich leider immernoch nicht verstanden. Gib' mir doch bitte mal ein Beispiel .

Denk ich mir zumindest (weil ich kann mir nicht vorstellen, dass auf rein digitaler Ebene die Geräte sich irgendwie unterscheiden).

Bei Geräten aus einer Generation werden die Unterschiede klein sein aber über die Jahre hat sich da schon einiges geändert einfach weil mehr Rechenleistung verfügbar ist und damit genauer gerechnet werden kann.
Dass PrologicII zum Beispiel durchgängig in 24 Bit 96 kHz berechnet wird, ist noch nicht lange der Fall. Das kam bei Denon "für alle" soweit ich mich erinnere erst mit dem 3805.

Auch bei Dolby und DTS ist sehr wahrscheinlich, dass die Dekoder heute genauer Rechnen als früher. Auch Unterschiede zwischen billigen und teuren Geräten diesbzgl. sind sehr wahrscheinlich.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Poison_Nuke schrieb: nein Bassmanagement geht natürlich nicht. Aber Delay geht, weil dahingehend hab ich schon ein paar Tests gemacht. Ja wieso denn "natürlich"

ahja, das Problem mit der Kommunikation über Text
Es sollte sarkastisch klingen. Weil rein von der Technik sollte es ja das geringste Problem sein, da bei Surround ja auch das Bassmanagement erst auf den 7 Ausgangskanälen angewendet wird. Der Mehrkanaleingang müsste also nur den gleichen Weg laufen. Obwohl ich da die technischen Probleme nicht kenne, die die Hersteller zu bewältigen haben.

Und mit der Zuordnung: das hab ich bei meinem 1400er im Menü drin, da gibt es ein extra Menüpunkt, in dem ich dann sagen kann, welche Eingang wohin geht. Das habe ich leider immernoch nicht verstanden. Gib' mir doch bitte mal ein Beispiel .

bei mir sieht das Menü so aus:

DVR/VCR -> Front L/R
Center -> Center
Subwoofer -> Subwoofer
Surround -> Surround
Front -> SurroundBack

was genau ich bei jedem Eingang noch einstellen kann, weiß ich im Moment auch nicht, bin nicht zuhause. Nur kann man halt relativ frei zuweisen, welcher Eingang dann wie im Mehrkanalmodus verwendet werden soll.

Dass PrologicII zum Beispiel durchgängig in 24 Bit 96 kHz berechnet wird, ist noch nicht lange der Fall. Das kam bei Denon "für alle" soweit ich mich erinnere erst mit dem 3805.

ui, ok, das ist interessant. Ich dachte die Verarbeitung von PLIIx ist bei jedem Receiver identisch.

Poison_Nuke schrieb:

Es sollte sarkastisch klingen.

Achso
(Ich hätte natürlich dann in Gänsefüßchen geschrieben.)

bei mir sieht das Menü so aus: DVR/VCR -> Front L/R Center -> Center Subwoofer -> Subwoofer Surround -> Surround Front -> SurroundBack

Das ist aber genau das was auch in der Anleitung des 2700 beschrieben ist.
Für 6-Kanal gib es den Eingang mit den üblichen 6 Anschlüssen und wenn man 8-Kanal möchte muss man einen Stereo-Eingang dazunehmen, der dann zur Front wird und frei konfigurierbar ist. Die Front-Eingänge des 6-Kanal-Einganges werden dann für SurroundBack benutzt.
Das ist aber auch genau alles was zu konfigurieren geht. Das ist nicht sehr frei und ich glaube schon, dass hardwaremäßig nicht mehr geht.

Grüße,
Grumbler

Wenn ein AVR klanglich nicht so viel schlechter ist, habe ich ja eine Menge an Auswahl!

Aber wenn es mir um zukunftssicherheit geht wird es wohl eher ein Denon oder Yamaha werden.

Oder was gibt es hier für alternativen?

@ grumbler

nagut, ich dachte halt, da man hier alles schön mischen kann, wäre es intern wohl digital geroutet, anderst könnte ich es mir auch gar nicht vorstellen.

müsste man am besten mal beim Hersteller nachfragen (ob die einem das sagen )


@ Stockvieh

ja klar ist ein AVR klanglich nicht schlechter, sind halt nur die eingebauten Endstufen, die nicht unbedingt sein müssten, statt derer man dann symmetrische Ausgänge bereitstellen könnte.

Und ja Denon und Yamaha sind derzeit wohl so die besten Alternativen, viel falsch machen kann man bei ihnen jedenfalls nicht, man erhält mehr denn je fürs Geld.

Poison_Nuke schrieb:

@ Stockvieh ja klar ist ein AVR klanglich nicht schlechter, sind halt nur die eingebauten Endstufen, die nicht unbedingt sein müssten, statt derer man dann symmetrische Ausgänge bereitstellen könnte. Und ja Denon und Yamaha sind derzeit wohl so die besten Alternativen, viel falsch machen kann man bei ihnen jedenfalls nicht, man erhält mehr denn je fürs Geld. :prost

Naja, also mein Denon 3805 klingt für mich schon hörbar schlechter als mein Vincent SAV-C1 und auch als meine Primare Pre30. Zumindest bei Stereo (3805<->Primare) und bei Mehrkanalmusik (3805<->Vincent). Bei Filmen und besonders bei ProLogic II(x) sieht es dann anders aus. Da klingt der Denon einfach besser.

Es gibt schon (klangliche) Gründe für reine Vorstufen, zumindest wenn man einen Denon 3805 zum Vergleich heranzieht.
Yamaha habe ich noch nicht gehört, angeblich soll der 2700 aber gerade im Stereobetrieb deutlich aufgeholt haben.


MfG Bertram

Da ich Stereo später sowieso vom Surroundbereich trenne wäre das nicht so schlimm.
Und Mehrkanalmusik habe ich sowieso keine.

an dem schlechteren Klang ist aber wie gesagt fast ausschließlich die Qualität der Bauteile im Analogteil ausschlaggebend, bzw die Qualität der D/A Wandler
eine andere Ursache wäre recht unlogisch

Ein guter CD-Player für Stereo wäre dann vielleicht die Lösung.

dann müsste man aber verhindern, dass seine Signale den gleichen Weg laufen, wie alle anderen Signale, also dann wohl noch eine extra Endstufe für Stereo

Wie meinst du das genau?

Eine extra Endstufe mindestens für Stereo kommt sowieso.

ich meinte ja, wenn man einen guten CD Player nimmt, und würde den an einen Receiver anschließen, dann würde dieser das Signal erstmal wieder durch seine nicht so hochwertige analogsektion schleusen, je nach Einstellung eventuell sogar eine A/D - D/A Wandlung machen und dann bringt der CDP auch nix mehr.


Oder man hat eine gute Surroundvorstufe, bei der das Geld der Endstufen in höherwertige Analogbauteile gesteckt wurde, dann sollte es ja auch wieder passen

Gibt es nicht so etwas wie einen pure direkt Modus oder so ähnlich, bei dem das Signal nicht gewandelt wird?

Stockvieh schrieb:

Gibt es nicht so etwas wie einen pure direkt Modus oder so ähnlich, bei dem das Signal nicht gewandelt wird?

Naja, trotzdem geht ja es durch den Vorverstärkerteil des AVR. Wenn man den Mehrkanaleingang nimmt ist immernoch wenigstens die Lautstärkeregelung im Weg.
Das ist ja auch das was eine Vorstufe ausmacht.

Ich betreibe jetzt einen Denon 3806 als Vorstufe (im Front-Bereich) wo vorher ein Rotel RC-990 tätig war.
Das kann man jetzt lange blumig beschreiben, aber es klingt auf jeden Fall anders.
Es ist es anscheinend so, dass der Denon mit weniger Höhen daherkommt. Wenn man im Denon einfach mal die Höhen anhebt, geht es klanglich wieder in Richtung Rotel-Pre ...
Vielleicht klirrt der Denon auch deutlich weniger
Oder audiophiler ausgedrückt:
Der Denon ist zwar okay aber die Auflösung hat gelitten, d.h. das beliebte "feinste Unterschiede" hören, ist etwas schwierig. Positiver Effekt ist, dass auch miese CDs (z.B. Wir sind Helden, Von hier an blind) wieder hörbar geworden sind.

Grüße,
Grumbler

Da ich zum größten Teil eher schlechte Aufnahmen habe, ist ein AVR dann vielleicht die bessere Lösung.

Denn ich habe es selbst auf einer besseren Anlage gehört ,wie schlecht eine Aufnahme sein kann, was ich bei mir nicht hörte.

Hallo Freunde,

auch ich suche ein AV Pre für ein Studiomonitor System. Wen der http://www.thomann.de/de/denon_dna7100.htm bloss PCM 7.1/5.1 von HDMI annehmen würde wäre das wohl ziemlich perfekt. Kennt jemand eine günstiges AV Receiver das alle Soundformate per HDMI entgegennimmt und Pre Outs hat? Ich würde gerne zB eine PS 3 anhängen per HDMI, das hätte meiner Meinung nach den Vorteil absolut jedes Audioformat abspielen zu können (CD, SACD, DVD Audio, komprimierte Formate, DTS, Dolby Digital sowie allenfalls die HD Formate). Allenfalls würde es mich interessieren ob es ein Gerät gibt das aus HDMI Pcm Stream mehrere SPDIF oder Aes-Ebu Kanäle generiert, denn dan könnte man zB mit einem Dynaudio Air 6 Sastem eine Volldigitale Anlage nutzen.

Es grüsst aus der Schweiz

Pascal