Theorie bzw. Frage zur Phaseneinstellung

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audiohobbit
Inventar

#1 erstellt: 25. Okt 2004, 17:34

Theorie: Stehen Frontlautsprecher und Subwoofer in exakt gleichem Hörabstand, so braucht man die Phase des Subs nur einmal sauber einstellen (mit den Hauptlautsprechern in Einklang bringen) und das ist dann für alle Frequenzbereiche gültig.

Wenn aber die Abstände unterschiedlich sind, so ist die Phasenlage bei jeder Frequenz am Hörplatz unterschiedlich. Deshalb sollte man nur einen schmalen Übergangsbereich haben, genauer einen -3 dB Punkt (bei beidseitiger 12dB Flanke) für den die Phasenlage dann richtig eingestellt wird.

Stehen also Hauptlautsprecher und Subwoofer in unterschiedlicher Entfernung zum Hörplatz, und spielen diese über einen größeren Frequenzbereich parallel, so kommt es immer zu Auslöschungen oder Überlagerungen, es sei denn, man hätte eine LAUFZEITVERZÖGERUNG (keinen reinen Phasendreher) für den SUB! (oder wahlweise auch für die Satelliten).

RICHTIG?

Wer kann mir folgen?

Ich bin schon der Meinung, dass das richtig ist. Wenn ich Zeit habe, könnte ich das ganze durch ein paar Bildchen illustrieren (aber nur FALLS ich Zeit hätt...)

Master_J
Inventar

#2 erstellt: 27. Okt 2004, 09:39

audiohobbit schrieb:

RICHTIG?

Ich habe es genauso verstanden.

audiohobbit schrieb:

Wer kann mir folgen?

Tue mein Bestes.

Ich schieb's mal in "HiFi-Wissen-Diskussion".

Gruss
Jochen

audiohobbit
Inventar

#3 erstellt: 27. Okt 2004, 23:16

Na wenigstens einer..

Der arme nubert-Verkäufer hats leider net verstanden...

georgy
Inventar

#4 erstellt: 27. Okt 2004, 23:26

Ich verstehe nicht, was du willst.
Die Bestätigung für eine Theorie, oder diese zur weiteren Diskussion hier reinstellen?

georgy

audiohobbit
Inventar

#5 erstellt: 27. Okt 2004, 23:41

Beides, erstmal Bestätigung ob ich da richtig liege. Wenn alle einverstanden sind, brauchts keine weitere Diskussion, wenn nicht, dann schon.

Gedanken darüber habe ich mir gedacht, nachdem ich in einer Subwooferanleitung zur Vorgehensweise bei der Einstellung des Woofers gelesen habe, dass man als Allererstes die Phase einstellen sollte, dann Übergangsfrequenz und Pegel.

Meine bisherige Erfahrung sagt mir aber, als erstes die Übergangsfrequenz grob einzustellen, dann den Pegel, und dann mit der Phase sehen, ob man noch irgendein Loch im Übernahmebereich auffüllen kann.

Da kam ich eben darauf, dass besagte Subwooferanleitung wohl stillschweigend davon ausgeht, dass der Woofer in gleichem Hörabstand wie die Hauptlautsprecher steht. Denn dann gibt es genau eine Phaseneinstellung, in der der Woofer gleichphasig mit den Hauptlautsprechern spielt, egal bei welcher Frequenz.
Steht der Woofer aber in einem anderen Abstand, so ist bei jeder Trennfrequenzänderung die Phasenlage erneut zu prüfen und einzustellen.
Da bin ich mir aber eben nicht hundertprozentig sicher, ob das richtig ist.
Im Prinzip wäre also eine Laufzeitkorrektur für den Subwoofer sinnvoller als eine Phasenkorrektur. Letztere ist halt nur billiger zu bauen.

georgy
Inventar

#6 erstellt: 28. Okt 2004, 05:42

Da liegst du schon richtig.
Für mich ist das jetzt nichts, was mich noch großartig zum nachdenken bewegt, da ich selber Boxen entwickle und die gleichen Effekte auch bei den einzelnen Chassis einer Box auftreten.

georgy

audiohobbit
Inventar

#7 erstellt: 28. Okt 2004, 11:05

Ok, super, danke, dann hab ich ja jetzt die Bestätigung, dass meine Gedankengänge richtig waren.

Ich schätze mal nur, dass viele Leute das überhaupt nicht wissen.

Master_J
Inventar

#8 erstellt: 28. Okt 2004, 11:17

audiohobbit schrieb:

Im Prinzip wäre also eine Laufzeitkorrektur für den Subwoofer sinnvoller als eine Phasenkorrektur.

Kommt darauf an.
Ein Subwoofer hinkt dem "Rest" ohnehin hinterher (GroupDelay durch die Trennung).
Hab' da was mit ~ 7 ms im Kopf.
Somit müsste man allermeistens die "Satelliten" verzögern.

Gruss
Jochen

[Beitrag von Master_J am 28. Okt 2004, 11:18 bearbeitet]

audiohobbit
Inventar

#9 erstellt: 28. Okt 2004, 22:42

Hi, ja das kann gut sein, aber für die Main-Speaker gibts ja meistens auch keine Laufzeitverzögerung oder? Und schwierig einzustellen wärs wohl auch.

Master_J
Inventar

#10 erstellt: 29. Okt 2004, 08:27

Mein Yamaha kann zumindest keine Verzögerung für die Fronts einstellen.
Bei neueren Modellen habe ich schon gesehen, dass man deren Abstand einstellen kann.

Leider fehlt mir tiefergehendes Wissen zur Sub-Ankoppelproblematik.

Gruss
Jochen

yamahaFan:)
Stammgast

#11 erstellt: 27. Nov 2004, 19:49

Mein Yamaha kann das automatisch der misst den hörabstand und stellt dann die verzögerunng ein.
Hab den Abstand sogar einaml nachgemessen, er hat gestimmt.