Kombination von Stereo- und Surround-Anlage

Elektro-Niggo schrieb:

In einem Cinch-Stecker? Was sollen denn das für Widerstände sein?

Kleine.
Es müssen welche drin sein. Ohne geht es nicht.

Frag' doch mal bei Teufels an oder baue Dir selbst sowas mit dem Nubert-Link aus dem ersten Posting dieses Threads.

Gruss
Jochen

@ corcoran:

Soweit ich weiß geben die von Dir genannten Ausgänge aber ein Stereo-Downmix und kein nach Kanälen getrenntes Surround-Signal aus (also Stereo-L/-R statt F-L/F-R/C/R-L/R-R/Sub). Damit lassen sich die Front-LS nicht separat weiterleiten. Oder irre ich mich (wäre ja zu schön)?

Das habe ich nicht bedacht .

Könnte natürlich sein.
Mal bei Panasonic anrufen!

Master_J schrieb:

Frag' doch mal bei Teufels an...

Habe ich glatt getan und folgende Antwort erhalten:



"Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Mail an Lautsprecher Teufel, die
wir Ihnen hiermit gerne beantworten.

Die Teufel Spannungsreduzierer sind für eine Adaptierung von
Hochpegelausgängen auf vorverstärkertaugliche Signale ausgelegt. Diese für
den Anschluss eines Stereo-Gerätes an einen Receiver zu verwenden ist
möglich, könnte jedoch mit leichten Qualitätseinbußen verbunden sein.

Mit freundlichen Grüßen
Lautsprecher Teufel GmbH
..."



Ah ja! Jetzt bin ich genau so schlau wie zuvor.

Hallo,
das Brummen habe ich durch Einbindung eines Ground Loop Elements beseitigt. Mittlerweile habe ich auch den ONKYO beseitigt durch einen SR 7500 von Marantz, diesen werde ich diese Woche durch einen SR 8500 beseitigen. Beim SR 7500 habe ich den Isolator nicht mehr benötigt.

Bei dem Umschalter habe ich ein Billigteil und denke über den Dodocus Schalter nach. Aber erst mal den SR 8500 abwarten, ggfs. werde ich dann einen Boxenumschalter nehmen um beim Stereoverstärker individueller zu werden.

Danke für die Info

Matthias

Ich greife noch mal das Thema "Spannungsreduzierer von Teufel" auf:

Habe die Dinge zwischenzeitlich gekauft (klasse: Teufel hat eine Mindestbestellsumme von € 25,-, so dass ich gleich 5 Stück abnehmen musste, obwohl ich nur 2 brauchte) und mal an die Front-LS-Ausgänge eines Philips DFR 9000 (Digital-Surround-Receiver) gehangen und dann mit dem eigens hierfür installierten Main-In (Endstufen-Eingang) meines Octave V70 Amps verbunden.

Das Ergebnis: Die Lautstärke ließ sich zwar wie erhofft am Surround-Receiver regeln, ansonsten klang es grauenhaft - völlig unbrauchbar!!!!

Das Seltsame: Bei unterschiedlichen Surround-Modi (Dolby ProLogic II Music/Movie, Neo etc.) waren Fehler unterschiedlich stark ausgeprägt. Zum Teil war ein starkes Pumpen zu hören, zum Teil Knackser und und und... Ein Abstimmen der einzelnen Kanäle war nur begrenzt möglich, beim Umschalten auf einen anderen Surround-Modus war dann aber wieder alles ganz anders.

Was allerdings gut funktionierte war die Verbindung des LS-Ausgangs eines (analogen) Stereo-Amps (Kenwood aus 1977) an den Aux-In des Philips: Hierbei traten keine Fehler auf, alle Surround-Modi klappten am Philips einwandfrei. Eine "Klangverschlechterung" konnte ich hierbei nicht feststellen.

Da die Kombi Front-LS-Ausgänge des Philips Surround-Amps an den Octave nicht klappte (obs an den digitalen Endstufen des Philips liegt???), werde ich das System mit den Spannungsreduzierern in dieser Form nicht weiter verfolgen und mir wohl statt dessen einen Surround-Receiver mit "klassischem" Pre-Out zulegen.

Falls einer so ein paar Teufelchen gebrauchen kann schickt mit eine PM.

Elektro-Niggo schrieb:

obs an den digitalen Endstufen des Philips liegt???

Das ist ein guter Punkt.
Ausgangsübertrager, Ohm, ...?
Da muss mal ein Elektro-Profi übernehmen.

Gruss
Jochen

wunderbar,
super informativer fred da erübrigt sich ja meine frage, ob man auch 2 amps an die pre-out von nem surroundreceiver hängen kann. denn ja, sofern 2 pre-outs vorhanden kein problem.
aber gibt es auch reine decoder mit mehreren ausgängen, um daran zwei amps dranzuhängen??
gruß kadi

kadioram schrieb:

aber gibt es auch reine decoder mit mehreren ausgängen, um daran zwei amps dranzuhängen??

Reine Decoder sind sowieso ziemlich selten und dann auch noch Extrawünsche...

Du kannst einen Pre-Out problemlos per Y-Kabel splitten.

Darf man nach dem Sinn fragen?

Gruss
Jochen

Darf man nach dem Sinn fragen?

der ist schnell erklärt :
ich dachte, reine decoder wären günstiger. ich betreib an jedem meiner amps aus prinzip immer nur ein ls-paar. zum anderen wollen front, rear und center ja verstärkt sein. da ich musik aber in stereo höre und filme in surround, erscheint mir das die einfachste und sinnvollste möglichkeit. bisher hab ich übern pc filme geschaut und an der (surround-fähigen) soundcard eben zwei amps angeschlossen. dies ändert sich nun jedoch bald durch meine neue wohnsituation, sprich ich kauf mir bald nen dvdp und werd neben meinem schlafzimmer ein EIGENES wohnzimmer haben .

gruß kadi

Jetzt hab ich auch mal eine Frage, quasi als Neuling in diesem Forum:
Ausgangslage wäre ein Primare A30.1 als Stereoverstärker und ein Denon 3806 für Surround. Die beiden sollen, soviel habe ich mal aus dem Thread verstanden, über einen Verstärkerumschalter (zB Dodocus) die FrontLS gemeinsam ansprechen können. Aber wie ist es mit dem Quellgerät (hier ein Denon DVD 3910): Kann ich das an beide Amps anhängen? ZB via HDMI an den Denon und via Cinch an den Primare für CD/Stereo? Oder brauche ich einen extra CD-Spieler? Oder gibts überhaupt eine andere Lösung (wobei ich auf den Primare nicht verzichten will)?

Danke für Infos und Antworten,
drumbun

Hallo,
das ist kein Problem.
Der 3910 wird für Surround per Digitalkabel (Optisch oder Koaxial) oder eben HDMI an den 3806 angeschlossen, ggfs. auch Denon Link (3rd Edition kann dann auch SACD Signale übertragen). Die Stereosignale werden per Chinch an den Primare übertragen. Funktioniert wunderbar.

Frage: Hat der Primare einen Main-In? Dann kannst Du die Pre-Outs des 3806 für die Verstärkung der Hauptkanäle an den Primare anschließen. Sonst benötigst Du den o.g. Verstärkerumschalter (Boxenumschalter).

Falls Du den von Dodocus nimmst, sag mal welche Erfahrungen Du damit machst, interessiert mich nämlich auch.

Gruß Matthias

Hallo,

ich habe an den Pre-Outs meines Yamhas RX-V 1600 meine Vor-Endstufenkombi angeschlossen. Sobald ich aber die Endstufe einschalte, kommt ein lautes Brummen aus meinen LS. Auch wenn ich den Lautstärkeregler über 12.00 Uhr drehe, wird es nicht erträglich. Was ist die Ursache und wie kann ich es ändern? Ich habe im Forum hierzu noch nichts gefunden!

Danke und Grüße

Perfect_Draft schrieb:

Ich habe im Forum hierzu noch nichts gefunden!

Oder noch nicht gesucht...

http://www.hifi-foru...forum_id=42&thread=2

Gruss
Jochen

Hi Jochen,

hab ich mir auch schon durchgelesen. Auch schon alles ausprobiert. Hilft aber nicht. Mittlerweile habe ich einen weiteren Leidensgenosse im Forum gefunden. Hast Du dazu eine Idee???

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=10723

Wie ich gelesen habe, hast Du doch sehr viel über Pre-Outs laufen?!

Grüße

Dirk

Perfect_Draft schrieb:

Auch schon alles ausprobiert. Hilft aber nicht.

Auch mal die Geräte getauscht (leihweise)?
Eigentlich deckt der Link alle Möglichkeiten ab.

Ist es denn ein echtes Brummen (50 Hz) oder ein allgemeines Störgeräusch?

Perfect_Draft schrieb:

Wie ich gelesen habe, hast Du doch sehr viel über Pre-Outs laufen?!

Ja, macht keine Probleme, solange ich mir keine Massenschleife über Antenne/Schuko hole.

Gruss
Jochen

Ist es denn ein echtes Brummen (50 Hz) oder ein allgemeines Störgeräusch

Ein richtig echtes Brummen. Ich hoffe nicht, daß etwas Kaputt ist. Mit leihweise tauschen wird es schwer. Der Händler ist 400 km weit weg.

Das Brummen lässt aber nach, wenn ich den Lautstärkeregler auf 02.00 Uhr bzw. 11.00 Uhr einstelle (abhängig vom gewählten Eingang am Vorverstärker). Ganz eleminieren lässt es sich aber nicht.

Grüße

Seltsam...

Da fällt mir auf:
Du hast eine Vor-/End-Kombi.
Wie ist es denn, wenn Du direkt in die Endstufe gehst?

Gruss
Jochen

Wie ist es denn, wenn Du direkt in die Endstufe gehst?

in meiner Verzweiflung habe ich auch das schon getestet. Leider mit dem gleichen Ergebnis: Brummen!!

Bin gespannt, ob der Verstärkerumschalter das Problem lösen kann. Wollte allerdings mal einen Vergleich machen: Verkabelung über Pre-Outs vs. Verstärkerumschalter. Ich möchte natürlich das Optimum aus meiner Anlage rauskitzeln.

Grüße
Dirk

Hallo,
habe da auch mal ne Frage:
wenn ich mir zu meinem Denon AVR für die Front-Ls noch einen Stereo-Verstärker oder eine 2-Kanal Endstufe kaufe und dort die LS anschließe kommt der Klang doch immer noch aus dem Denon-Vorverstärkern. Wie kann sich denn da der Klang verbessern? Mein HIFI-Händler um der Ecke hat mir das auch bestätigt. Er hat mir empfolen eine Stereoverstärker zu holen und den getrennt von dem AVR zu halten. Nur die Lautsprecher über einem Lautsprecherumschalter an beide Geräte anzuschliessen. Hat er da nicht Recht?
Danke für die Info.
Pappnase

Pappnase_ schrieb:

wenn ich mir zu meinem Denon AVR für die Front-Ls noch einen Stereo-Verstärker oder eine 2-Kanal Endstufe kaufe und dort die LS anschließe kommt der Klang doch immer noch aus dem Denon-Vorverstärkern. Wie kann sich denn da der Klang verbessern?

Durch die bessere Endstufe bzw. den Wegfall der schlechteren (internen).

Pappnase_ schrieb:

Er hat mir empfolen eine Stereoverstärker zu holen und den getrennt von dem AVR zu halten. Nur die Lautsprecher über einem Lautsprecherumschalter an beide Geräte anzuschliessen. Hat er da nicht Recht?

So hast Du keinerlei Veränderung im Surround-Betrieb.
Ist die nicht gewünscht?

Gruss
Jochen

Danke für die schnelle Antwort.
Was wäre denn besser für die Lösung über die Pre-Outs? Ein Stereo-Vollverstärker oder Endstufen?
Gruß
Philip

Pappnase_ schrieb:

Was wäre denn besser für die Lösung über die Pre-Outs? Ein Stereo-Vollverstärker oder Endstufen?

Vom Vollverstärker benötigst Du die Vorstufe nicht, wenn das immer der Surround-Verstärker übernehmen soll.
Soll Stereo ganz ohne Surround-Verstärker laufen, so brauchst Du einen Stereo-Vollverstärker.

Der Stereo-Vollverstärker sollte grundsätzlich auftrennbar sein.

Gruss
Jochen

Danke Jochen.
Kannst Du da was empfehlen? Oder was für eine Ausstattung sollte ein Vollverstärker haben? Und dann noch, wie trenne ich beim Vollverstärker Vor- und Endstufen?
So viele Fragen

Pappnase_ schrieb:

Kannst Du da was empfehlen?

Mein Marktüberblick ist mehrere Jahre alt.
Jedoch scheidet Marantz aus, weil dort der Lautstärkeregler nach dem "Endstufeneingang" kommt; Prozessorschleife eben.

Pappnase_ schrieb:

Oder was für eine Ausstattung sollte ein Vollverstärker haben?

Kommt voll und ganz darauf an, was man damit machen will.

Pappnase_ schrieb:

Und dann noch, wie trenne ich beim Vollverstärker Vor- und Endstufen?

Das sind üblicherweise Drahtbrücken zwischen Cinch-Buchsen, die man zieht.

Gruss
Jochen

Noch ein Tipp:

Ich habe auch die Kombi AV-Receiver/Stereo-Vollamp. Dabei gehen die Signale der Front-LS des AV-Receivers über dessen Pre-Outs in einen Main-In des Stereo-Amps (AV-Receiver-Vor- an Stereo-Amp-Endverstärker). Die Front-LS selbst hängen am Stereo-Amp.

Alle Quellgeräte habe ich zusätzlich zum Anschluss an den AV-Receiver über eine zweite analoge Cinch-Verbindung direkt an den Stereo-Vollamp angeschlossen und leite so das reine Stereo-Signal am AV-Receiver vorbei in die Vorstufe des Stereo-Amps. So nutze ich wahlweise die Vorstufe des AV-Receivers oder die des Stereo-Amps, was eine kostengünstige Kombi mit sehr guter Soundquali darstellt.

Eine Besonderheit: Bei meinem Cambridge Azur 540 V2 gibt es Probleme, wenn der DVD-Spieler (Cambridge DVD 89) Stereo über den Stereo-Amp spielt. Dann muss der AV-Receiver eingeschaltet sein, da es sonst zu Verzerrungen kommt. Dies liegt daran, dass die einzelnen Eingänge des Cambridge AV-Receivers (Azur 540 V2) nicht voneinander abgekoppelt sind und der Cambridge diese statt dessen über eine Muting-Funktion steuert. Da zu muss er aber eingeschaltet sein. Mein Händler hat mir jetzt angeboten, dies durch eine kleine Schaltungs-Änderung zu korrigieren, so dass bei reinem Stereo der AV-Receiver ausgeschaltet bleiben kann.

Hi,

jetzt benötige ich mal die Profi's unter euch. Was ich bsiher weder hier noch im Netz gefunden habe, ist eine konkrete Verkabelungsstrategie für folgende Komponenten:

Vorverstärker + 2 Monoblöcke am Mehrkanalreceiver anschließen.

Die Vor-/Endstufen-Kombi soll weiterhin die Stereoanlage bedienen. Da ich aber die LS für Front im Mehrkanal nutzen möchte ünber den Receiver, möchte ich nicht jedesmal umstöpseln.

Die Komonenten sind wie folgt:

AVM V2 Vorverstärker
AVM M2 Monoblöcke
Pioneer VSX-AX5Ai-S Receiver

Wer kann mir helfen?

Du benötigst eine Vorstufe mit Prozessor-Eingang, also einem Eingang, der nicht über die Lautstärkeregler deiner Vorstufe läuft. Ich habe keine Ahnung, ob deine Vorstufe so etwas hat. Sonst musst du für Mehrkanal die Vorstufe immer auf 0 dB aussteuern. Da reicht dann ein normaler Hochpegeleingang.

Hi andisharp,

also mein V2 hat sowohl einen Hochpegeleingang (Phono - da keine Karte drin ist) als auch die Möglichkeit, einen Processor oder Equalizer einzuschleifen.

Meinst du evtl. diese Anschlußvariante, da ich den Prozessor separat aktivieren bzw. deaktivieren kann. Lt. Bedienungsanleitung kann ich an diesen Ein-/Ausgängen folgende Komponenten durchschleifen:

Equalizer, aktive Entzerrer für Lautsprecher und Klangprozessoren.

Genau, den solltest du nehmen. Daran schließt du die Front-Pre-Outs deines AVR an. Dann kannst du die Lautstärke weiter bequem an deinem AVR regeln.

andisharp,

d.h. also, meine Front-LS werden nach wie vor von den Monos und der Vorstufe sowohl im Stereo- als auch Mehrkanalbereich befeuert, wobei die LS-Regelung bei Mehrkanal dann direkt vom AVR übernommen wird.

Hab ich das so richtig verstanden?

Problem Nr.2: Sollte ich für das automatische Einmessen die LS solange direkt an den AVR anstöpseln und nach erfolgreicher Einmessung dann die endgültige Verkabelung über den V2 und AVR vornehmen?

Richtig. Zum Einmessen kannst du alles so angeschlossen lassen, das ist dem AVR egal. Ich habe überhaupt keine LS an meinem AVR direkt angeschlossen, das Einmessen hat trotzdem geklappt.

Viel Spaß mit deiner Anlage

uherby schrieb:

Problem Nr.2: Sollte ich für das automatische Einmessen die LS solange direkt an den AVR anstöpseln und nach erfolgreicher Einmessung dann die endgültige Verkabelung über den V2 und AVR vornehmen?

Zur Einmessung sollten die LS so angeschlossen sein, wie sie später betrieben werden.
Kann ja doch Pegelabweichungen u.ä. geben.

Gruss
Jochen

andisharp und Master_J,

ich danke euch beiden für die professionelle Hilfestellung. Mein AVR-Bolide ist seit heute Mittag an mich unterwegs und wird hoffentlich rechtzeitig zum Wochenende bei mir eintreffen. -Lechz - was gibt es schöneres für einen HiFi-isten, als Strippen legen, verkabeln, ausprobieren, einmessen und dann hören? Ich sag's euch - nix. Außer irgendwann wieder ein neues Spielzeug.

Mein Häuptling hat eh schon mit den Zähnen geknirscht. Ist halt nen richtig großes Osterei geworden. Und schwer = 22kg

uherby

P.S.: andisharp - hast du dein Avatar wegen der WM gewechselt? Nimm doch nen schöneren Kopf. Wie wär's mit Ballack.

Viel Spaß mit deinem Boliden

Bei unserer Nationalmannschaft kann man gar nicht früh genug mahnend den Zeigefinger erheben.

Moinsen,

nu gut, hm... also ich hab noch ne anfängermäßigere Frage als alle anderen... Wenn ich mir einen 5.1 AVR akufe, kann ich den auch erst mal im Stereo-Betrieb laufen lassen? Also haben die 5.1. Verstärker auch einen Stereoverstärker enthalten? Oder nur spezielle Modelle?

Hintergrund ist der, dass ich zunächst mal meine alten Boxen behalten möchte und mich langsam auf die Suche nah Erweiterungen machen werde.

Habt Dank!

Gruß

da_boom schrieb:

Also haben die 5.1. Verstärker auch einen Stereoverstärker enthalten?

Zweieinhalb Stück sogar. Alle.

Du kannst Dir vorab die Bedienungsanleitung(en) runterladen.

Gruss
Jochen

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Kein Surround-Sound bei externer Front-Endstufe"

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Externe Vorstufe an AVR, seltsames Lautstärkeverhalten"

Was ich nicht verstehe, wenn ich das Cinchkabel von den SurroundReceiver Pre-outs an die Main in des Stereoverstärkers stecke, müsste doch der Lautstärkerregler des Stereoverstärkers tod sein und ich regel alles über den AVR?

Und r der CD Player muss an den AVR?

Hr.Wagner schrieb:

Was ich nicht verstehe, wenn ich das Cinchkabel von den SurroundReceiver Pre-outs an die Main in des Stereoverstärkers stecke, müsste doch der Lautstärkerregler des Stereoverstärkers tod sein und ich regel alles über den AVR?

So ist das auch.
Wo steht es anders?

Hr.Wagner schrieb:

Und r der CD Player muss an den AVR?

Nur wenn der Stereo-Verstärker als reine Endstufe dient.
Oder wie meinst Du das?

Gruss
Jochen

Das steht nirgendwo anders, ich bin da bloß etwas schwer von Begriff. Aber nun hab ich es denke kapiert, wenn ich in die Main in des VV(NAD) gehe, ist die Vorstufe der AVR und somit muss auch der CD Player an den AVR und der Klangregler des VV(NAD) ist nutzlos

Alles gar nicht so einfach...

Also, mein konkreter Fall:

Ich habe ein Paar KEF Q5 an einem AVR Yamaha 659 (400-450 € Klasse)laufen.

Wenn ich die Stereo Performance steigern will sollte ich dann eine Endstufe nehmen? Master J hat irgendwo mal gesagt, was die Vorstufe verhunzt hat kann die Endstufe auch nicht mehr retten - würde das bei mir zutreffen?

Oder lieber einen VV, damit ich den CD Player wenigstens direkt an den VV hängen kann und nicht die Yamaha Vorstufe brauche?

Wäre es klanglich ein echter Vorteil gegenüber der Kombi Lösung CD+Front direkt über einen Stereo VV laufen zu lassen und zwei getrennte Systeme zu bauen?

Mir geht es nur um Klanggüte, hohe Pegel höre ich nie - bringt da eine kräftige Endstufe überhaupt Vorteile.

Was würdet ihr an meiner Stelle machen?

Danke für eure Hilfe

Hallo,

ich betreibe eine Cayin Röhrenvorstufe an einem AVR Yamaha AVR 1600.

Gibt es eine Möglichkeit eine Röhrenendstufe zusätzlich an den AVR anzuschließen, um im Stereo-Betrieb den AVR völlig auszuhebeln, ohne das ich die Front-Lautsprecher umkabeln muß? Sehe da eigentlich keine Möglichkeit, aber vielleicht hat ja doch jemand eine Idee!

Beitrag #1 dieses Threads:
"Komplett getrennte Verstärkerzweige. Nur die Hauptlautsprecher werden gemeinsam genutzt."

^^ Nicht gelesen...?

Gruss
Jochen

Besser ist die Verwendung eines Umschalters, um die jeweils benötigte Vorstufe (Pio oder eben Vincent) auf die eine Endstufe zu schalten. Gruss Jochen

Ich habe auch zwei Vorverstärker (Mehrkanal und Stereo) und möchte beide per "Umschalter" an eine Stereo Endstufe anschließen. Leider ist mir so ein "Umschalter" nicht bekannt! Kann mir jemand mit einem Link helfen?

Ich kenne nur Umschalter mit LS Anschlüssen, aber nicht mit cinch.

Google bekannt...?

http://www.google.de/search?q=cinch+umschalter
http://images.google.de/images?q=cinch%20umschalter

Gruss
Jochen

Lieber Jochen,

also, Google ist mir schon ein Begriff, aber wenn ich mir so die beiden von Dir angegebenen Seiten anschaue, bin ich nicht viel glücklicher als vorher.

Es gibt zwar Umschalter mit Cinch in/ out, aber solche Low End Versionen interessieren mich wenig. Muß man sich selber etwas bauen, oder gibt es bereits etwas "Empfehlenswertes" zu kaufen?

Aso, gehobene Ansprüche.

Da gibt es natürlich auch was: http://www.dodocus.de

Gruss
Jochen