Der Quadro Thread

naja es reicht ja eine dvd-a/sacd zu haben und dann von surround auf stereo zurückzuschalten.

ich habe das mal bei der metallica - black album gemacht.
es ist ja nun wirklich nicht so, dass dieses album in stereo schlapp wäre, aber in surround geht gerade beim intro des ersten tracks es doch so richtig zur sache.

das ist schon ein aha effekt.
und danach klingt die stereo version lange nicht mehr so imposant, wie sie einem zuvor erschien.

Natürlich geht es auch so (bei DVD-Audio oder SA-CD), aber z.b. beim Quadro-Tonband ist das sekundenschnelle Umswitchen ohne so eine 4 auf 2 Kästchen kaum möglich. Aber wie es so heißt: Viele Wege führen nach Surround-Rom.

Hat einer auch schon gesehen, daß Amazon uns entdeckt hat? Siehe die niedlichen Angebote unten am Schluß der Seite. Noch besser wäre es allerdings, wenn sich da diverse Surround-Neuveröffentlichungen tummeln würden.

Da ich momentan aus zeitlichen Gründen einige Tage nicht zum Schreiben komme, kann der Quadro-Thread vielleicht auch auf Seite 2 oder so absacken. Aber es geht danch wieder weiter.

Anschlussprobleme?

Wenn man neue 5.1 Verstärker mit den "alten" Quadro-Quellen verbinden will stößt man schnell auf folgendes Problem:

An dem einzigen 5.1-Eingang des Verstärkers ist schon der SA/DVD-A Kombispieler angeschlossen. Wie nun einen CD4-Demodulator oder SQ-Decoder anschließen, ohne immer umzustöpseln?

Auch wenn ich jetzt "off topic" werde und dieser Beitrag eher in die Rubrik "Suche/Biete" gehörte, biete ich hier in diesem Thread mal einen Umschalter an, weil er doch nur Quadro-Fans Verwendung dafür haben.

Ein Gerät, welches einen 5-kanal und zwei 4-kanal Eingänge und einen 5-kanal Ausgang hat. Es ist also möglich drei Mehrkanalgeräte wahlweise an einem Eingang zu betreiben. Wer einen Subwoofer betreibt, legt das Kabel einfach an dem Gerät vorbei. Die Umschaltung erfolgt intern über elektronische Relais. Das Gerät ist ein Selbstbau in der typischen 19 Zoll Bauweise, nur wenige cm hoch und schwarz. Steuerung über Kippschalter. Stromversorgung über externes Netzteil. Preis: € 175,00

Bei Interesse bitte PN.

selber bauen... das würde ich auch gerne können.
dann hätte ich als erstes gerne ein per fernbedienung steuerbares 6 kanal (5.1) motorpoti.
dann kann man endlich dvd-a/sacd spieler direkt (mit dem motorpoti dazwischen) an aktive LS oder eine endstufe anschließen.

und wenn man schon dabei ist, wieso dann nicht gleich eine fernbedienbare umschaltmöglichkeit für mehrere mehrkanaleingänge einbauen.

das ganze wäre dann eine sehr schlichte mehrkanal vorstufe.
eigentlich nur umschalter und lautstärkeregelung.
aber genau sowas gibts eben nicht zu kaufen.

Hallo Mylar,
das wäre gar nicht so schwer im Eigenbau und wahrscheinlich auch auf high-endigem Niveau für ein paar Hundert Euro realisierbar. Man muss nur die notwenige Zeit dafür haben, denn einige abende sitzt du doch dran: Gehäusebohrungen, Löterei usw.

Hallo, da bin ich wieder - nach einigen Tagen auf Usedom bei schönstem Wetter, aber ohne Surround. Nun kaum die neuen Hifi-Gazetten gekauft, fand sich sogleich einen hübschen Artikel (nebst CD) bei stereoplay von und über Quinton (der Heinrich ist vielen aus anderen Threads sicherlich ein Begriff). Dessen und seines Kollegen Ausführungen hinsichtlich Aufnahme- und Abmischtechnik gehen voll in die Kerbe Kreativität bei der Musik. Selbst bei Stereo gibt es da ein ganzes Arsenal an Klangveränderungen und/oder Optimierungen - je nach Vorstellung der Produzierenden. Wenn man sich das alles so ansieht - wo ist da noch etwas zu bekritteln an der im Vergleich zu Stereo anderen Placierung der Töne im Raum bei Surround ? Auch das ist "nur" ein Stück weiterer Kreativität bei der Musikaufnahme bzw. Wiedergabe.

Und noch ein "Schmankerl" anderer Art habe ich gefunden - nämlich bei den Leserbriefen in der neuen Audio. Dort fühlt sich erneut ein Stereo-Total-Freak irgendwie vom Quadro-Surround Engagement meiner Person geänstigt. Sonst würde er so etwas nicht schreiben. Warum kann er nicht einfach Stereo hören? Es stört ihn doch niemand dabei. Wieso überhaupt Einmischung und Bewertung darüber, was andere Hören? Die haben doch auch ihren Geschmack. Aber der jeweils eigene scheint für manche immer der Bessere zu sein. Ich habe den leisen Verdacht, daß sie doch "ganz hinten im Musikstübchen" befürchten, mit ihrer 2-Kanal-Anlage nicht mehr up-to-date zu sein. Anders kann ich mir das nicht erklären. Und was sollen solche Aussagen: Das Comeback der Stereophonie. Als ob die schon vom Surround verdrängt gewesen wäre. Es ist doch umgekehrt und daher legitim, wenn sich die Surround-Freaks für mehr Surround bemühen - ohne den anderen ihre Stereo-Anlage wegnehmen zu wollen. Ich schreibe natürlich eine Antwort dazu nach dem Motto: Hören und Hören lassen - oder: Ganz locker bleiben bei Mono, Stereo und Surround.

und stereo, quadro, surround egal von welchem tonträger können doch wunderbar nebeneinander existieren.
das freuen sich die kunden und die hersteller erst recht.

Genauso wie Schwarz/Weiß-Fotografie durchaus neben der Farbe ihre Berechtigung nicht verloren hat. Wer natürlich ein High-Endiges Schwarz/Weiß-Labor in den Tagen gekauft hat, als es mit Farbe losging, der könnte sich ein wenig ängstigen.

Ähnlichkeiten zu 2- oder multikanal sind rein zufällig und nicht beabsichtigt ;-)

Hi!

Einrad, Zweirad, Auto...

Andre

Hallo Ihr Quadro Experten.
Hin und wieder bekommt man in 123 Receiver, die Quadro-vorbereitet sind, also mit Anschlußfeld für Quadro FM, oder generell Quadroadapter. Kann man die verschiedenen Hersteller untereinander mixen - also Kenwood mit Sansui etc? Angeschloßen wird ja alles über Cinch, aber sind die bedenkenlos kompatibel?

Hi!

Was genau möchtest DU da mischen?

Andre

Quadro-Adaptoren und Quadroergänzer. Kann ich an einen Kenwood Receiver bsw. ein Quadro-Modul von Sansui dranhängen oder umgekehrt? War ein bißchen schwammig formuliert

aileena schrieb:

Hallo Ihr Quadro Experten. Hin und wieder bekommt man in 123 Receiver, die Quadro-vorbereitet sind, also mit Anschlußfeld für Quadro FM, oder generell Quadroadapter. Kann man die verschiedenen Hersteller untereinander mixen - also Kenwood mit Sansui etc? Angeschloßen wird ja alles über Cinch, aber sind die bedenkenlos kompatibel?

meist du die Blaupunkt-Autoradios mit den Quadro-Boostern?
Meines wissens hiessen die zwar so, aheben aber nichts mit Quadro an sich zu tun. Es gibt zwar 4 Endstufen für 4 Lautsprecher im Auto (2 vorn, 2 hinten) aber keine Quadro-Decoder.
Im Prinzip das gleiche wie heutige 08/15 Autoradios es auch haben.

hatte so ein Teil aus den 80ern im meinem 123 auch drin, habe es aber gegen ein Becker ersetzt

Nein, ich rede von klassischen Receivern, die als Qaudroreceiver apostrophiert sind, aber eben nur vorbereitet, und wo mann dann einen Decoder einschleifen muß für Quadro.

Hi!

Warte hierzu auf Dietrich o. Klaus.

Andre

aileena schrieb:

Nein, ich rede von klassischen Receivern, die als Qaudroreceiver apostrophiert sind, aber eben nur vorbereitet, und wo mann dann einen Decoder einschleifen muß für Quadro.

na weil du vom 123er gerdet hattest dachte ich du meinst die Blaupunkt "Quadros", auf die man auch immer stösst wenn man bei Ebay nach Quadro sucht

Nein, komischerweise tauchen in letzter Zeit häufig Klassiker-Receiver auf mit entsprechender Anbindungsmöglichkeit - und bei den Verstärkern awr es ähnlich. Plötzlich waren mehrere in Quadro. Ganz sicher Zufall, aber ein Freund hat einen Kenwood KR 6340 mit CD4 Demodulator Einschub und der möchte es ausprobieren.

Hi Andre, Dietrich ist diese Woche unterwegs, gell?

Im Kernbereich, also der Verstärkerei, sind alle Quadro-Receiver quasi austauschbar. Praktisch jeder Quadro-Reiceiver oder Verstärker hat an die 4-5 4-Kanal-Eingänge für den Anschluß der verschiedenen Quadro-Quellen (heute ist quasi nur 1 analoger 5.1 Eingang Standard, der für den Quadro-Freak absolut unzureichend sind denn: Es gibt ja 4-Kanal Tonbandgerät, 4-Kanal Cassettenrecorder, die 4-Kanal Matrix-Decoder (SQ oder QS) und dann den CD-4 Demodulator für die entsprechenden Schallplatten mit diskreter Kanaltrennung.
Da erwähnt wurde, daß jemand auch einen dieser CD-4 Demodulatoren erworben hat, ist dazu noch ein spezieller Tonabnehmer erforderlich, der bis zu 50.000 Hz reicht und eine spezielle Abtastnadel hat (Shibata ((Original Quadro)) oder auch Fine-Line, v.d.Hul oder Gyger. Deren geringe Seitenverrundung tastet die hohen Frequenzen bis fast 50.000 Hz besonders gut und sauber ab. Dazu müßte man dann bei Ebay einige interessante Quadro bzw. Cd-4 Schallplatten erwerben. Matrix-Decoder sind in etlichen Quadro-Receivern eingebaut, aber nur einige wenige Receiver haben zusätzlich dazu auch interne CD-4 Demodulatoren. Aber es gab ja eine ganze Reihe von externen Matrix-Decodern und auch CD-4 Demodulatoren, die einfach in einen der 4-Kanal Eingänge angeschlossen werden.

Und ganz wenige Quadro-Receiver (so das Spitzengerät von Marantz 4400) sind sogar für den Einschub eines Quadro-Zusatzgerätes für diskreten Quadro-Rundfunk ausgestattet. Das ist leider bis auf wenige Pilot-Ausstrahlungen leider nicht mehr zum Einsatz gekommen. Das zuständige Kommitee in den USA hat jahrelang über mehrere technische Entwürfe dazu beraten, bis die Zeit darüber hinweggegangen ist. So kann man auch Sachen torpedieren. Heute geht es mit der digital-Technik leichter - aber dennoch nicht schneller. Auch in dieser Hinsicht ist Quadro weiterhin "modern" oder zeitgemäß.

Das heißt, die Demodulatoren sind genormt? Bzw. die Einschübe?

Die externen Decoder und auch Demodulatoren haben jeweils 2-Kanal Eingänge (vom Plattenspieler) und dann 4-Kanal Ausgänge. Diese werden dann einfach per Cinchkabel an einen der 4-Kanal Eingänge des Quadro-Receivers bzw. Verstärkers angeschlossen. An die Matrix-Decoder kann man aber auch CD-Player anschliessen und bekommt dann ein öfters überraschend "quadrophon" klingendes Pseudo-Surround.

Wie schon erwähnt, ist für CD-4 noch ein spezieller Tonab- nehmer erforderlich, während für Matrix- Quadro (SQ oder QS) der übliche Stereo-Abtaster genügt. Auch hierfür sind bei Ebay (.de oder.com) noch etliche Platten im Angebot.

P.S. von den SQ Matrix-Decidern (extern oder eingebaut9 darf man sich nicht allzuviel versprechen, da die anfangs keine besonders große Kanaltrennung hatten. Hinsichtlich des überraschend guten Sounds bei Pseudo-Quadro meinte ich die späteren Decoder, die auch von Jim Fosgate gebaut wurden
oder dessen Patente genutzt wurden - Siehe Space & Image Composer von Audionics oder Tetrasound bzw. Tate II Decoder. Bei QS sieht es etwas besser aus, da diese Decoder in Sansui Receiver eingebaut sind und mittels der Synthesizer-Surround-Schaltung bei den "besseren" Modellen ganz tolle Surround-Ergebnisse bieten.

Ich habe in meiner Tondose TSD 15 eine Nadel mit van den Hul Schliff - das sollte wohl dann gehen? Wenn ich CD4 Platten hätte? Was leider nicht der Fall ist.

Der v.d.Hul Schliff ist schon richtig. Aber der Frequenzgang muß auch bis 50.000 Hz reichen. Dann ist die Tondose CD-4 fähig. Ein paar Platten für den Testzweck kann man ja noch relativ preiswert erwerben.

Meine Dose überträgt nur 20-30000Hz.

Wenn es nur bis 30.000 Hz geht, dann wird es wohl nicht gehen mit CD-4. Aber manchmal werden geringere Werte angegeben, als das gute Stück (hier die Tondose) tatsächlich leisten kann. Aber wahrscheinlich bleibt es auch nur bei der Spekulation, was evtl. so alles möglich wäre. Wer seit Jahrzehnten Quadro-Software (neben der Hardware) gesammelt hat, der hat einen reichlichen Fundus, um auch frühes Surround opulent hören zu können. Schade, daß es noch immer nicht von den Firmen wieder aufgegriffen wird. Stattdessen bastelt man an immer neuen und zusätzlichen Kanalkombinationen herum, die nur viele Verbraucher im Stereo-Lager verwirren können.

Nachdem nun einiges zu alten und dennoch immer interessanten Quadro-Gerätschaften geschrieben wurde, hier wieder etwas zur "Quadro-Philosophie" als Teil der Kreativität in der Kunst im musikalischen Bereich. Ich habe ja bereits einiges dazu hinsichtlich der vielfältigen und räumlichen Gestaltung musikalischer Aufführungen berichtet, welche vielfach und zu allen Zeiten auch ausserhalb unserer Norm-Bühne stattfanden/finden. Aber auch hinsichtlich der Entwicklung der Musikinstrumente gab es nie puristischen Stillstand. Wenn es nach denen ginge, die alles auf altem Stand belassen wollen, dann dürften auch keine anderen Instrumente zum Einsatz kommen, als zu Mozarts oder Beethovens Zeiten.

Doch was hat sich da seither alles getan. Nicht nur, daß die Alten Instrumente weiter verfeinert und weiterentwickelt wurden, Schlagzeug, E-Gitarre, Saxophon die musikalischen Ausdrucksmöglichkeiten bereicherten - mit der Elektronik in der Musik, dem Synthesizer wurden förmlich neue Klangwelten geschaffen. Erste Anfänge hierzu gab es bei Einführung des Lichtton-Filmes. Bei diesem werden die Klänge ja in einem sich je nach Geräuschen verändernden Zackenband an der Seite des Filmstreifens gespeichert bzw. wieder ausgelesen. Da lag es für Klangtüftler in den 20er und 30er Jahren nahe, selber so ein Zackenband nach eigenen Vorstellungen zu schaffen, in dem man zunächst diese Figuren nach eigenem Gutdünken auf Papier malte und dann auf Filmstreifen belichtete. Damit ergaben sich beim Abspielen ganz neue "synthesizer-hafte" bzw. künstliche Töne.

Ein anderer Vorläufer der heutigen elektronischen
"Wunderkisten" war das Trautonium, mit dem ebenfalls ausser-orchestrale Klänge möglich waren. Die Bedieneung dieses Gerätes war jedoch so kompliziert, daß es nur vom Erbauer (Oskar Sala) gespielt werden konnte. Konzerte gab es in den 30er Jahren z.B. mit Paul Hindemith und auch im damaligen Reichsrundfunk. Auch benutze Hitchcock diese Klänge in dem Film "Die Vögel". Der "richtige" elktronische Beginn war Mitte der 50er Jahre, als erste Synthsizer-Schaltungen entwickelt wurden. Einen ersten Höhepunkt dieser Entwicklung hatte man dann Mitte der 60er mit dem Moog-Synthesizer.

Die Gestaltungsmöglichkeiten wurden ständig verfeinert und dann konnten auch so epochale Sachen und neuartige Klänge von Walter/Wendy Carlos, Tomita, Pink Floyd oder Kraftwerk bereits in den 70er Jahren geschaffen werden - alles in Quadro - bis hin zu den Surround-Klängen von Mike Oldfield oder Jean Michel Jarre. Und daß die DJ's jeden Abend mit vorhandenem Klangmaterial frei arbeiten und stests originelles Neues schaffen, dürfte auch jeder wissen. Dies alles zeigt uns: Musik und ihr Instrumentarium sind nicht Erstarrung und Purismus, sondern ständig weiterentwickelnde Kreativität.Und dazu gehört auch die Wiedergabe der Musik im Klangraum, also dem Surround.

@Peter (aileena)!

Leider war ich ein paar Tage verhindert... Sorry!

Möchte aber zu deiner Frage nach dem Zusammenspiel der externen Komponenten noch folgendes hinzufügen:

Unterscheiden must du externe Decoder / Demodulatoren und sogenannte Quadro-Ergänzer. Letztere waren externe Decoder mit eingebauten Endstufen für die hinteren Kanäle.

Während du die Verdrahtung bei den externen Decodern / Demodulatoren ganz einfach beherrschen kannst - zweikanal von Platte (oder sonstiger Quelle) rein, vierkanalig in den Quadro- oder 5.1-Verstärker rein, hat die Verkabelung der Geräte mit Endstufen für die hinteren Kanäle ihre Tücken.

Sie funktioniert nach folgendem Prinzip:

A.) Du verkabelst deine Stereoanlage wie gehabt, als ob du Stereo hören möchtest.

B.) Du gehst aus den Tonbandausgang der Stereo-Anlage raus zu dem exterenen Gerät.

C.) Die hinteren Lautsprecher an das extere Gerät anschließen.

D.) Zusätzlich vom exteren Gerät via Chinch zurück zum Stereo-Verstärker in den Tape-Monitor-Eingang

E.) Stereo-Verstärker auf Tape Monitor schalten.


Was die interen Decoder angeht, so ist ein Tausch zwischen den Herstellern meist nicht möglich. Maranz Decoder Einschübe z. B. passen meines Wissens in kein anderes Gerät.

Zu CD-4 hat Dietrich ja schon vieles gesagt. Wenn jedoch trotz Nadelschliff und 50.000 Hz CD-4 nicht richtig läuft, ist es u. U. auch erforderlich die Tonarmleitung gegen ein Kabel mit niedriger Kapazität zu tauschen. Dazu muss die CD-4-Platte auch sehr sauber sein. Man überlege, welche Dimension ein Staubkörnchen in einer 50.000 Hz Modulation einnimmt!

Überhaupt sollte man zum ersten Test ruhig nagelneue CD-4-Platten nehmen. Ich habe da eine Quelle, wo es noch original eingeschweißte Schätze gibt. Musikalisch vielleicht nicht die Hits aber geniale Testobjekte.

Soweit erst mal zum unendlichen Thema CD-4. Aber wenn es richtig läuft klingt es viel besser als die Musik von den Silberlingen.

Hallo Klaus.
Vielen Dank für die klaren Antworten, Das hilft mir sehr weiter.

Nun haben wir also wieder Wochenende und so mancher unserer Leserschaft hat nun Zeit, auch meinen neuesten Quadro-Roman zu lesen:
Dieses Mal geht es um "Über-Quadro". In der HiFi- oder AV-Presse oder von Firmen propagiert, tauchen hin und wieder Vorschläge auf, wie man Surround abweichend zu 4.0 bzw. 5.1 einfacher oder auch noch opulenter wiedergeben könnte. Mal sollen es nur 2 Kanäle/Boxen oder gar nur 1 sein, dann geht es aber auch in die andere Richtung mit 10.2. oder 14.4 etc.
Ich nenne aber alles, was über die im privaten Heim/Hörraum noch machbaren Konfigurationen hinausgeht: "Über-Quadro". Insbesondere, wenn es auch von oben schallen soll.



Von den Minimal-Sound-Lösungen mit 2 Lautsprechern oder nur dem einen (in dem etliche kleine Schallstrahler eingebaut sind), kann man von echtem Surround kaum sprechen. Für den, der aus verschiedenen Gründen nicht die Gelegenheit hat, sich ein echtes Surroundsystem aufzubauen, mag es damit infolge der seitlichen Reflexionen etwas mehr Fülle des Sounds oder auch eine Verbreitung geben. (Namen nenne ich nicht, da sich bereit in anderen Threads hierüber weidlich ausgelassen wurde.)

"Über-Quadro" Überlegungen, wenn auch nur auf dem Papier bzw. ohne Markt-Realität, gab es auch schon in den 70er Jahren. Zusätzlich zu den "unteren" 4 Quadro-Kanälen sollte es "oben" noch einmal dasselbe sein. Das könnte man dann Oktophonie nennen. Doch davon wird man lange träumen können, denn das dürfte selbst den Akzeptanz-Faktor auch der männlichen Musikhörer überfordern. Abgespekte Versionen in der Nach-Quadro-Zeit sind dann die 3+1 oder die 2+2+2 Ideen. Einmal ist die Rundumwiedergabe mit 3 Kanälen eher sprunghaft und bei der anderen Technik ist hinten und oben nur Hall vorgesehen. Aber anstelle Hall oder einem piepsenden Vögelchen oben bringt ein richtiger Surroundsound - also rundum - nicht nur m.E. dann doch mehr an Klanginformationen.

Auch wenn ich meine Zweifel habe, ob ein Orten mit noch gesteigerter Kanalzahl Vorteile bringt (hatte ich vordem schon mal angemerkt), so könnte man sich für eine fernere Zukunft vielleicht eine horizontale Oktophonie mit 8 Kanälen zumindest vorstellen, wobei die entsprechenden Lautsprecher in gleichen Abständen ringsum, also kreisförmig, aufzustellen wären. Kreisende Töne z.B. könnten dann wohl eine Idee "gleitender" wiedergegeben werden. Abgesehen davon, daß es den HiFi-Fan mit grösseren Boxen vor so einer Aufstellung graut, so wäre aber auch hier der Einsatz von Satelliten-Lösungen möglich. Das Hauptproblem wäre aber die Kreisform für die Lautsprecher-aufstellung, die das Herausbrechen der Zimmerwände links und rechts erforderte (wenn man es richtig machen wollte).

Die 4 Eckpunkte des Surroundkreises sind hingegen die 4 Quadro-Boxen. Und diese sind noch recht leicht an den richtigen Eckplätzen unterzubringen und können auch in einem rechteckigen Raum zwar keinen perfekten Kreis, aber ein befriedigendes Surround-Oval bilden. Nimmt man dann die wiedergegebenen Phantom-Center vorne und hinten dazu, ist so auch schon ein gehörmässiges 6-Kanal System verwirklicht.

Und dann haben wir ja auch noch die Technologie der Wellen-Front, wobei ja an allen Seiten 10 oder mehr Luatsprecher/Kanäle eingesetzt sind. In Kinos oder anderen speziellen Events für viele Leute mag das ja auch noch technisch machbar sein. Der Theorie nach soll es damit also möglich sein, Klänge quer durch den Raum bzw. dicht am Zuhörer vorbei zu schicken. Nur weiß ich bislang nicht, ob diese Theorie in Praxis hält, was sie vom Ansatz her verspricht. Sollte jemand aus der Leserschaft dieses eine damit ausgerüstete spezielle Kino im Südwesten Deutschlands bereits besucht haben, wäre ich an einem Hörbericht sehr interessiert. Auch wenn ich manches seltsam finde - es interessiert mich alles auf diesem Gebiet.

Für das von den Surround-Fans erhoffte Vorankommen der Surround-Musik sollten sich die Firmen aber erst einmal damit real beschäftigen, mit einer für viele zu beherrschenden einfachen (Quadro) Technik und einem gefälligen Musikprogramm den Markt für Surround aufzubauen.
Erst wenn Surround dann mit großem Durchsatz am Markt präsent ist, was noch Jahre dauern kann, könnte man vielleicht an nächste Erweiterungen denken. Aber noch bin ich mit 4-Kanal Surround voll zufrieden.

Man kann die Plattenfirmen nicht begreifen. Einige haben ja in den entsprechenden Threads gelesen, daß inzwischen nicht nur "The Dark Side Of The Moon" von Pink Floyd, sondern auch "Wish You Where Here" und auch "Animals" im Original Quadro-Mix ins Internet zum Herunterladen gestellt wurden.
Sicherlich eine gute Tat von einem unbekannten Insider für diejenigen, welche das Herunterladen beherrschen. Diese können jetzt Musik in Surround hören, die man einfach nicht kaufen kann. Dabei wäre es aber doch eigentlich Sache der EMI, diese Titel vom Original 4-Kanal Mastertape auf einen der modernen Multikanal-Tonträger zu veröffentlichen. Was soll man zu diesem Verhalten sagen?

Auch beim Thema Alan Parsons nur Ärger. Eigentlich ist er lt. Interview nicht nur Surround-Freak, sondern findet auch weiterhin 4-Kanal dabei ideal. Nun soll er daran arbeiten, alle 9 Titel seit "I Robot" neu digital abzumischen. Man könnte daher also denken, daß dieses jetzt in Surround geschieht. Doch ein Spreche der Firma Sony Music auf einem Parsons Fan-Meeting ließ verlauten (sinngemäß), daß es sich hierbei in erster Linie um Digital-Mischungen handelt. Wer will, könne sich Surround von seinem AV Receiver aufbereiten lassen. Solche "Knaller" läßt man sich also einfach entgehen, welche auch und gerade in Surround ihren besonderen Absatz gefunden hätten. Andererseits wird gejammert, daß man mit Surround keinen Umsatz erreichen könne. Ich kaufe jedenfalls keine Stereo-Scheiben in dieser Sache. Vor einigen Tagen hat Alans Parsons nun mit seinen Mannen und einem Klassik-Orchester in den USA ein Konzert dargeboten, von dem einige anwesende dortige Quadro-Freaks schwärmen, denn es sei eine überwältigende Klangfülle zu hören gewesen. Es ist anzunehmen, daß es dieses auch auf Musik-Video Scheiben geben wird - dann hoffentlich wenigstens in DD-Surround-Abmischung. Aber letztlich, wenn man an die 9 anderen Sachen denkt, nur ein Tropfen auf den heissen Stein.

Hallo Dietrich,
wo gibt es denn den download???
Kannst Du einen Tip geben? Per PM?

Hi!

Schaumal in Bereich Medien nach.
Da gibt es eigenen Thread zu.

Andre

Hallo Andre,
habe alles durchgelesen, aber irgendwie nichts entdeckt, was auf eine Quelle schließen ließ. Wahrscheinlich habe ich alter Sack Knöpfe auf den Augen.

Hi,

er meint diesen hier.

Und da steht auch eigentlich wirklich alles drin. Die DSOTM ist in der Tat eine Klasse für sich

Gruß
Ace

gibt es eigentlich noch mehr solcher tonträger ?

den torrent mit der dsotm hab ich mir irgendwann mal besorgt, aber bislang nicht gebrannt, da ich auch die sacd von dsotm habe.

schau mal dort nach "DTS QUAD" und du wirst sehen ...

Uiih...
Merci.

naja wollte eigentlichd das hier hinterfragen:

On May 11 2006 @ 05:07 PaRaSHooT wrote: Dont Download, flac files are bad. checkscum is ok but output is all white noise.

kann das wer bestätigen oder dementieren?
ist jetzt aber auch egal, hat sich schon erledigt:

f you attempt to play this CD without the proper equipment(i.e. a cd or DVD player with a digital connection and a 5.1 speaker setup) all you will hear is static, AND you may damage your speakers and/or your eardrums, due to the high amount of high-freqency energy above 10kHz.

hätte ich mir auch denken können...
kann ich flac.-files mit dts-kodierung eigentlich an meinem rechner mit digital ausgang und winamp abspielen? angeschlossen hab ich nen a/v receiver mit digital eingang und dts fähigkeit..

Hallo Chilman, also zu diesen PC Details kann ich weniger sagen, meine "Stärken" liegen auf anderem, eher analogen Gebiet. Es ist aber wirklich ein Kuriosum, was die jammendernde Plattenindustrie alles so links liegen läßt.
Anderseits wird so ziemloch "Käse" angeboten. Der neueste "Fehlkauf" meiner Meinung nach ist B.T. The Binary Universum. In Gazetten hochgelobt sieht man nur müde Palmenblätter oder Landschafts-Schwenks und eine eher langweilige, als softige Musik. Also wieder mal die "berühmte" Sparte, die keien Umsatz bringen kann. sollte jemand anderes empfinden, möge er es hier mal kund tun. Ich höre zur "Kontrolle" gerne auch mal andere Meinungen bzw. Musikgeschmäcker.

Bei dieser Gelegenheit: Es gibt auch 3 neue DC+DVD Alben von Depeche Mode in Surround. Aber ob man alle haben muß?

flacs mit dts ?
ist flac wirklich so dermaßen lossless, dass sogar ein dts signal erhalten bleibt ?
würde mich wundern aber freuen.
bislang habe ich nur dts-wav's probiert. wenn man die digital an einen dts decoder schickt, so kommt feiner mehrkanalsound heraus.

Mit "flic-flac" (Späßchen) ist man ja bereits bei der hohen Schule der Surround-Klang Bearbeitung bzw. Speicherung. Aber auch unterhalb dieses Levels muß der Besitzer vieler Quadro-Software öfters etwas tun, um die Schätze zu retten. Immerhin sind jetzt (je nach Zeitpunkt der damaligen Veröffentlichung) bis zu 35 Jahre vergangen. Am stabilsten und ohne Klangeinbuße sind ja - wie bei Stereo - die Quadro-Platten. Da verändert sich über die Jahre nichts. Auch meine ich, daß die Schallplatte - unabhängig von der Kanalzahl - jeweils die exakteste bzw. optimalste Kopie des jeweiligen Masterbandes ist. Insbesonder merkt man das an den fein aufgelösten Höhen.

Hinsichtlich Kanaltrennung haben zwar die Bänder auch ihre Meriten - siehe Kanaltrennung. Doch dann beginnt das Dilemma - nicht bei allen, aber doch so einigen. Nicht nur, daß die Höhenaufzeichnung leiden kann, manche sind einfach nicht mehr abspielbar. Die Industrie-Bänder - wie Ampex - spulen nach wie vor eindwandfrei und auch Maxell-Kauf-Bänder sind wie neu, doch ich sage nur Sony. Ähnlich wie heute "gebrannt" wird, haben sich die Quadro-Freaks früher natürlich auch gegenseitig ausgeholfen mit Überspielungen auf Tonband (wobei man wie heute auch lieber das Original gekauft hätte). Insbesondere ganz pingelige oder Qualitäts-Bewußte, welche eben dieses seinerzeit hochgelobte Sony-Band verwendeten, haben jetzt das Nachsehen. Es quietscht ganz einfach beim Abspielen - und schon hat sich das Band festgefressen. Schuld daran soll in diesem Falle eine (wie ich gelesen habe) umögliche Beimengung in die Beschichtung sein. Man hat damals sage und schreibe Walfischöl dazugerührt zwecks besserer Gleitfähigkeit. Daß dieses mal ranzig wird oder ausschwitzt hätte man sich aber denken können. Die letzte Rettung bedeutet dann, das Band vor dem Tonkopf durch einen mit Spiritus getränkten Watte-Pad laufen zu lassen. Eine "Sauerei", aber man kann so wenigstens eine Rettungs-Kopie erstellen.

Ein anderes Ärgernis sind manche Q8 Cartridge-Cassetten. Während die RCA für den Andruck des Bandes an den Tonkopf mit Filz beklebte Metallzungen verwendete, sind es u.a. bei der CBS eingelegte Schaumstoff-Streifen mit einer Tesa-Film ähnlichen Beschichtung zum besseren Gleitenlassen des Bandes. Diese lösen sich inzwischen aber genau scho "schön" auf wie die Schaumstoffsicken mancher Lautsprecher. Einmal angefaßt - und alles klebt an den Fingern. Aber auch hier hat der findige Quadro-Freak eine Lösung parat: Man ersetze den Klebekram durch neue Schaumstoffstreifen, wie sie bei den Tesamoll- Fensterabdichtung zu finden sind. Dazu dann eine Lage Tesa-Film und fertig ist die "neue" Cassette.
Um dann aber Nägel mit Tonköpfen zu machen, wird jedes dieser "wackligen" Bänder auf Digitale Mehrspur-Recorder umgespielt, was hinsichtlich deren Studio-Qualität verlusfrei möglich ist.

Daran schließt sich dann - wer es denn kann - die Restaurierung mittels Entknistern oder Entrauschen an. Hier wäre es hilfrich, wenn es anstelle bzw. als Weiterentwicklung bisheriger Programme mit doch recht zeitraubenden Justierung der einzelnen Parameter ein automatisches Restaurationsprogramm gäbe. Dazu bräuchte es auch nur 90% der manuelll erarbeiteten Qualität zu bringen. Ein zu großer Eingriff in das Originale Signal-Material bringt ohnehin Nachteile wie gepreßte oder harschige Höhen. So eine Automatik wäre u.a. auch für mich ideal, da ich aus Zeitgründen mit den Arbeiten für die Quadro-Aktion und anderem einfach nicht dazu komme für eine Restaurierung einen Tag zu verbraten

Soviel mal einige Ausschnitte aus dem Quadro-Alltag, wenn es um das Abspielen "schwieriger" Programme geht. Entschädigt wird man aber immer wieder, wie toll der Quadro-Sound dann wieder - oder weiterhin (je nachdem) klingen kann. Auch wenn man sich dann besonders ärgert, weshalb uns die Industrie die Arbeit mit Neuveröffentlichungen ab Quadro-Mastertape nicht abnimmt. Einige wenige Beispoiele zeigen doch, daß dieses einwandfrei und in hoher Qualität möglich ist.

naja okay..ich hab bis jetzt auch nur rauschen...
ich schätze ma, ich muss die flac-dateien doch erstmal auf eine normale audio-cd brennen und dann über nen cd-player mit 44khz digital-ausgang abspielen...meine soundkarte wurstet den kram erst durch 48kHz:(
nur das problem:wie bekomm ich flac-dateien auf ne normale audio-cd?

also foobar macht dir nebenbei aus flac eine audio cd...

was das entrauschen angeht:
das hab ich 98 schon mit steinberg wavelab 2 und den denoiser/declicker plugins gemacht. diese gab es dann als schlicht version mit weniger einstellmöglichkeiten unter dem gesamtpaketnamen steinberg clean.
für quadro/mehrkanal restaurationen ist das mangels mehrkanalfähigkeit (clean ist nur stereo) ungeeignet.

dazu bräuchte man dann wieder z.b. wavelab 6.0 und die passenden plugins.
mittlerweile gibts auch z.b. von waves sehr gute denoiser/declicker usw plugins.

die einstellung eines solchen plugins ist nicht übermäßig schwer und wie ich finde sehr lohnenswert.
wenn man diese arbeit einmal vernünftig macht, so hat man danach jahrelang spass an gut restaurierten mehrkanal musiksachen.

einem muffigen klang kann man z.b. mit einem spectralizer ein wenig auf die sprünge helfen.
ein (ich nenne es mal) analogizer plugin im stile von magneto (steinberg) oder saturated driver (freeware!) kann auch hilfreich sein einen klang aufzufrischen.
desweiteren ist ein wirklich guter eq auch nicht verkehrt.
da würde ich den extrem guten freeware ddfm II eq empfehlen.

Hi Quadro-Fans,
das ganze Thema digitale Restauration und Brennen sonst nur schwer erhältlicher Quadro-Scheiben hat mich an eine Frage erinnert, zu der ich schon seit ca. 20 Jahren erfolglos Recherche betreibe.

Und zwar geht es um die Pink Floyd - Animals. Mitte der 80er laß ich in einem Tagebuch über die Band, dass Animals in Quadro abgemischt wurde. Ich habe den Author kontaktet, woher er die Information habe. Keine Antwort.

Bei der EMI war man da schon hilfreicher. Man rief mich zurück, stellte selbst Fragen und recherchierte. Doch, kein Ergebnis.

Das Masteringstudio in London schrieb nicht zurück.

Tja, und David Gilmor habe ich, obwohl ich jemanden kenne, der ihn persönlich getroffen hat dann doch nicht fragen können. Mein Kontaktmann hat es "vergessen".

Trotzdem hält sich hartnäckig das Gerücht, es solle eine Quadro-Abmischung von Animals geben. Stand ja auch schließlich hier zu lesen, ein paar Beiträge weiter oben.

Wer hat die? Wo gibt es die? Das sind die Fragen, die mir nach wie vor unter den Nägeln brennen. Bin für jede Info dankbar, auch via PM.

Danke!

Der technisch versierte mylar hat ja wieder ein paar gute Tips auf Lager gehabt.
Zur Frage von Quadro-Klaus kann ich nur auf die Mails im Thread "Medien, DVD-Audio" verweisen. Dort wurde ja einiges über diese 3 Sachen von Pink Floyd geschrieben mit sehnsuchtsvollem Unterton, denn davon möchten sicherlich einige etwas haben, aber nicht alle kommen eben zum Runterladen - und die Plattenfirma selbst hat da völlig versagt. Vielleicht macht das ja Schule - und wenigstens diejenigen, die es können (und Freunde) haben dann auf diese Art weiteres Quadro-Surround Material auf neuen Tonträgern. Frustrierte Mitarbeiter bei den Firmen, welche ja auch beim Stellenabbau fleissig sind, dürfte es genug geben mit Potential zum kleinen Rache-Feldzug. Momentan befinden sich ja Warner und die EMI in "Fusions" Gespräche.

kleiner nachtrag:
wer quadro aufnahmmen recht einfach & günstig restaurieren möchte, dem würde ich dann zu steinberg clean ivm audacity raten.

ich würde die 4 kanäle dann als 2 stereopärchen (front l-r, rear l-r) aufnehmen.
das wären dann 2 stereo wav dateien.
stereo wav files deswegen, weil nur wenige wav editoren echte mehrkanal wav files brauchbar bearbeiten können.

dann würde ich die frontkanäle bearbeiten, also entrauschen, entknacken, spectralizer, eq und diese einstellungen identisch auf die rear kanäle anwenden (also auf die stereo rear datei einrechnen).

was man dann aber zwingend braucht ist ein wav aufnahme programm, dass in der lage ist mehrkanalig parallel aufzunehmen. man könnte zwar auch 2x stereo (=4 kanal) aufnehmen, aber dann geht die synchronität zwischen front & rear flöten...

das hier z.b. http://www.audacity.de/ (hab ich selber noch nicht getestet, kann ich aber gerne mal machen )
das freeware programm soll bis zu 16 kanäle aufnehmen können (bei passender hardware). das programm kann aber nicht in echtzeit plugins einrechnen, deswegen ist clean wieder interessant weil die plugins schon drin sind.
die clean plugins sind zwar nicht so super wie die "echten" denoiser/declicker usw plugins, aber sie sind in clean drin und die anderen recht teuer.

clean gibts mittlerweile als neue & leistungsfähige version zu preisen die wirklich diskutabel sind. im gegensatz zu lösungen wie wavelab 6 + plugins usw...
oder aber als freeware (!!!) version die durchaus reichen könnte hier http://www.vollversi...lean_11_se_1323.html

Hallo Mylar, besten Dank für Deine weiteren Auskünfte hinsichtlich Bearbeitungs-Techniken. Kann ich mir durchaus mal merken - auch als Anregung - wenn mal das Restaurieren
bei mir dran ist.
Zwischendurch mal wieder zu neuen surround-Sachen. Bei einmem Besuch bei eienem Quadro-Fan habe ich wieder 4 Titel kennengelernt, die mir noch fehlten und die mir hinsichtlich Musik und Surround-Abmischung auch gefallen - zumindest die meisten der einzelenen Musikstücke je Scheibe:
Bjork - Debut (Dual Disc, Bob Dylan - Slow Train Coming (SA-CD), Chris Botti - Night Sessions (SA-CD), Everlast - White Trash Beautifull(SA-CD). Bis auf Bjork war leider nichts mehr bei Saturn zu findenn. die Bjork habe ich aber zurückgegeben, da von irgend einem netten Kunden voller kleiner Kratzer versehen. Diese und die anderen Titel waren aber im Computer gespeichert und ich konnte alle bestellen. Immerhin gibt es auch mal wieder Nachschub. Man muß sich aber immer auch etwas bemühen. Bei Ebay.com sind diese Sachen auch noch zu haben, aber vor Ort geht es doch noch besser. Soweit ein Hinweis für die anderen, was man so z.B. auch noch ins eigene Software-Regal stellen kann.

Hallo Dietrich!

Alle Bjoerks findest DU auch bei CD-WOW.
http://www9.cd-wow.net/detail_results.php?product_code=53

Das Eine o. Andere Bekannte/Unbekannte findet man auch da, wenn man SACD in die SUCHE da eingibt....

Andre