5.1.2 Sinnvoll bei kleinen 16qm Raum?

Die Positionierung im neuen Zimmer ist ja sogar besser als im alten. 2 Zusätzliche ATMOS Lautsprecher "verbesserm" Dein 5.1 nicht, sondern fügen lediglich die Höhenkanäle hinzu. Von den Aufsatz Refeklt LAutsprechern halte ich wenig bis garnix, das Geld kann man sich meiner Meinung nach sparen. Wenn ATMOS, dann Deckenmontage.

Danke für deine Einschätzung.
Leider ist der TV und Center ja nicht mittig, das ist schade, aber versuche natürlich was zu verbessern, angefangen mit den Lautsprechern links und rechts, das ich diese weiter auseinander stelle. Voll in den Ecken rein erscheint für mich am sinnigsten.

Gut zu wissen, habe diese Reflekt Lautsprecher bisher noch nicht gehört. In die Decke kommt nicht in frage, weil die Decke keine Renovierung bedarf, nur die Wände, also werde ich nur da Kabel ziehen.

Also ein derart schräger Winkel auf TV und Center wäre eine für mich in keinerlei Verhältnis stehende Verschlechterung, die keinerlei Verschieben der Fronts irgendwie ausgleichen könnte. Da stimmt ja anschließend gar nichts mehr.

Kommando teils zurück: Eben erst den eingezeichneten Sweetspot gesehen, mein Fehler. Ok, ist n Versuch wert.

Sollte der Center trotzdem mittig unter den TV angebracht werden? Oder eher Seitlich, damit er mehr in Richtung Raum Mitte liegt?

Also, m.E. gehört der Center mittig unter den TV platziert. Und, was die Aufsatzlautsprecher angeht, muss ich meinem Vorredner leider widersprechen. Hab bei mir auch solche Teile auf den Fronts stehen und muss sagen, bei Filmen mit Atmos Ton merkt man schon einen Unterschied. Vielleicht liegt das aber auch an meiner Deckenhöhe von 2,75 m oder, dass die Decke aus Rigips ist, keine Ahnung. Der Effekt ist auf jeden Fall deutlich hörbar.

Ok danke für die Infos. Mit den Aufsatz Lautsprechern bin ich noch etwas unsicher. Die kleine Raumgröße macht es vermutlich zu uninteressant. Kann mir zumindest vorstellen, das man kaum was orten kann.

Also ich finde die neue Aufstellung nicht gut. Schonmal was von "Stereodreieck" gehört? Damit sollte man grundsätzlich anfangen bei der Positionierung der Speaker. Und Lautsprecher gehören auch nicht in die Ecke, der Subwoofer schon gar nicht. Enabled Speaker würde ich auch von abraten. Bau dir lieber erstmal ein vernünftiges 5.1 System auf wo die Winkel und Positionen der Lautsprecher auch stimmen. Damit holst du definitiv erstmal mehr raus.
Und ganz wichtig: RAUMAKUSTIK! Das ist der aller wichtigste Aspekt für guten Klang aber wird leider viel zu oft vernachlässigt.

Hi,
was spricht denn gegen in den Ecken? Meine alte Konfiguration in den anderen Raum, wurde oft bemängelt, das die Stereo Speaker zu nah zusammen sind, und genau das Problem wollte ich gerne in den neuen Raum angehen. Ist zwar nicht in der Zeichnung ersichtlich, aber die Lautsprecher werden natürlich gedreht in Richtung Hör Position, so viel wie es die Ästhetik zulässt....

Ein richtiger Störfaktor ist die kleine Raum Größe und die riesige Couch, bin nun am überlegen die Couch zu verkaufen und eine kleinere in den Raum zu stellen, habe dafür eine Zeichnung fertig gemacht. Was halltet ihr von diesen Setup?

Das sieht doch schonmal bedeutend besser aus. Wollte auch nochmal was zum 3D-Sound sagen. Man kann auch für Atmos mit Height-LS arbeiten. Die würden dann über die unteren LS an der Wand installiert. Aber es sollten dann schon 4 Heights sein, 2 ist aus Erfahrung nichts halbes und nichts ganzes.

Danke,
werde wohl auf Atmos verzichten und nun für die Raum Planung schauen, das 5.1 so gut wie möglich funktioniert. Sub Position ist soweit ok?

Die Position des Subs lässt sich pauschal nicht beantworten, da ich nicht weiß, wie er den Raum anregen wird und zu welchen Raummoden es am Sitzplatz kommt. Am besten guckst du da mal nach einem Berechnungsprogramm, wo man Raummaße und Sitzposition eintragen kann. Über die Suche sollte das nicht schwer zu finden sein. Oder du probierst halt einfach verschiedene Positionen im Raum aus. Aber für den Anfang ist die Position erstmal nicht die schlechteste. In den Ecken neigen Subs halt dazu zu dröhnen.

Wieder so ein Teufelsanbeter.

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

https://av-wiki.de/3d-aufstellung

Wie weit auseinander stehen dann die Lautsprecher in den Ecken?

Brauchst du wirklich solch übergroßes Sofa? Auch auf dem dritten Bild hast du immer noch kein Stereodreieck.

Der Raum ist 4,25m x 3,7m. Wenn die Lautsprecher fast in den Ecken sind, wäre das auch ca. die Entfernung. Die Couch auf Bild 3 wäre die kleinst mögliche Konfiguration für meine Familie....

Ich hab auch noch überlegt die vorderen Lautsprecher weiter zusammen zu stellen, den rechten auf die andere Seite der Tür. Das ist eine Option, aber leider gelingt dies nicht bei den hinteren, die wären einfach zu sehr im weg.
Siehe Bild von diesen Gedankengang. Auf den Bild wären die Stereos so 2,7m auseinander.

So sieht es bei mir auch aus mit 5.1.4

Rossi_46 (Beitrag #15) schrieb:

So sieht es bei mir auch aus mit 5.1.4

Und bist du zufrieden damit? Hattest du auch andere Konfigurationen in vergleich?

Bin sehr zufrieden,unser Wohnzimmer gibt es so her,was anderes geht bei uns nicht.
Bin 5.1 auf 2/4 gegangen.

Die Einmessung korrigiert doch eh alles zb. die Abstände der LS.

Und dennoch ersetzt die Einmessung kein Stereodreieck.

Muss es ja auch nicht.

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Die Einmessung korrigiert doch eh alles zb. die Abstände der LS
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So ist es. Hinten nicht "korrekt" macht nichts. Dafür ist die Einmessung da. Mach das so wie auf der letzten Skizze. Vorne braucht es schon ein vernünftiges Stereodreieck. 2,70 an allen Schenkeln finde ich nicht zu eng. Die 30Grad werden somit erreicht und um DIE gehts. Ob dadurch die Schenkel 10Meter oder 80cm sind, hauptsache 30Gradwinkel.
Bei 5.irgendwas gehören die Surrounds nicht nach hinten. AV-Wiki klärt auf. Ein Wohnzimmer gibt es meistens nicht her, ist leider so, auch bei mir. Wohl dem der sich sein Kino einrichten kann.

Es muss nicht immer alles nach Lehrbuch sein, ich denke mit 10% Klang Einbußen kann jeder leben.

Danke für die zahlreichen Tipps, die letzte Zeichnung ist auch mein Favorit.

Rossi_46 (Beitrag #17) schrieb:

Die Einmessung korrigiert doch eh alles zb. die Abstände der LS.

Das ist schon so verallgemeinert, dass man dies nicht unkommentiert stehen lassen kann:

Die Einmessungen ermitteln die Abstände und gleichen unterschiedliche Abstände aus.
Die Einmessungen gleichen Pegelunterschiede an.
Die Einmessungen versuchen den Frequenzgang zu glätten.
Die besseren Einmessungen bringen die LS mehr oder weniger gut auf Phase.

Was aber keine Einmessung austricksen kann, ist die Physik:
Generell mal Basslöcher auffüllen. Soviel Overhead man man meist nicht zur Verfügung.
Reflexionen, welche später ankommen, verhindern.
Die Abstrahlcharakteristik der LS ändern.
Hier muss man beim Raum ansetzen.

Bei solch asymmetrischer Aufstellung, erst recht bei solch kurzen Abständen, bedeuten sehr unterschiedliche Abstrahlbreiten am Hörplatz.
Auch kommen die Reflexionen sehr ungleichmäßig an.


Wie stark störend die einzelnen Punkte sind, muss jeder für sich selbst raus finden. Wird sicher trotzdem OK sein (hab ihm Wohnzimmer auch keine perfekte Symmetrie). Mir ging es nur um den zitierten Satz: Alles kann die beste Elektronik nicht korrigieren.

Aber meine Symmetrie stimmt fast,ich sitze genau mittig zwischen Front/Rears.

Aber hier geht's doch schon noch um den TE und seinen Raum, oder?

Richtig...

Gut, wenn dir das auch wirklich klar ist...

Wenn der vom TE in Beitrag #14 eingestellte Plan den Raum des TE zeigt: Ja

Und da sind ist die Front Asymmetrisch im Raum platziert, die Rears zur Front und deshalb mein Einwand, dass eine Einmessung nicht ALLES korrigieren kann.

Richtig, weshalb ich auch schon in Beitrag 18 darauf einging. Aber irgendwie bezieht er das ständig auf seine Situation statt auf den TE.

Wäre der Plan aus Beitrag 9 oder 14 die bessere Option?

Na bei welcher Variante hast du denn bspw. ein möglichst perfektes, ergo gleichseitiges Stereodreieck? Mangels jetzt eingezeichnetem Sweetspot/Hörplatz kannst das momentan nur du entscheiden bzw. wissen.

Stimmt. Dann wohl 14.
Sweet Spot ist recht weit links auf der Couch.

Gleichseitiges Dreieck. Ergo hier 2,70m für jede der drei Seiten, heißt genau mittig sitzend zwischen den Fronts. "Recht weit links auf der Couch" klingt nicht so, als wäre das hinreichend präzise erfüllt und laut Zeichnung kommt das auch nicht hin so.

Stimmt. Aber besser als bei Zeichnung 9. Perfekt ist leider kaum machbar wie es mir Scheint. Dann müsste ich die Stereos noch näher zusammen bringen. Was ja auch eher negativ ist.

Näher zusammen? Dann ist deine Skizze aber nicht ansatzweise maßstabsgetreu. Miss beides mal nach, Zeichnung und Realität. So müsstest du ja schon auf der Sofakante sitzen, bei noch engerer Front wäre es der Fußboden.

So eine Skizze sollte schon Hand und Fuß haben, wenn sie etwas bringen soll beratungstechnisch.

So hab ich das nicht gemeint. Meinte näher zusammen damit der reche Lautsprecher näher zur eher linken Sitz Position kommt.
Das Zeichnung ist maßstabsgetreu.

Du verstehst es noch nicht. Wenn du den Abstand der Fronts zueinander verkleinerst, musst du doch automatisch auch mit dem Hörplatz noch näher ran, damit das Stereodreieck gleichseitig bleibt. Und das passt doch bereits jetzt nicht laut Skizze, oder schiele ich? Alle drei Seiten gleichlang. Mach dir klar, was das voraussetzt.

https://audiosaul.de/das-stereodreieck-nicht-immer-das-optimum/

Hast recht. Laut der Zeichnung ist Sweet Spot zu TV ca. 2,65m, zu LS links 2,7m zu rechts 3m

Hast auch recht, hab nach konkretem Nachmessen festgestellt, es täuscht in der Skizze, so schlimm ist es nicht. Schiele offenbar tatsächlich. Dennoch gilt: Je näher von Grund auf am Optimum, um so besser.

Rossi_46, deinen verlinkten Artikel täte ich noch einmal genauer lesen, du hast seine Kernaussage glaub ich noch nicht so richtig erfasst.

Natürlich kann ich grundsätzlich auch ohne Stereodreieck Musik hören, das kann ich auch mit nem Echo Dot stehend im Schrank, aber darum geht es hier ja (mal wieder) nicht.

Und auch der Artikel ist da hinsichtlich der Relevanz des Dreiecks absolut eindeutig und das bereits in seiner ersten Aussage. Dass er anschließend noch weitere Arten der Musikwiedergabe skizziert, ändert daran nicht das Geringste.

Habe ihn nicht gelesen

Ergo nur hauptsache mal wieder überhaupt irgendwas gesagt, hm?

Schon etwas pathologisch mit dir hier, oder? So ganz ohne Sinn und Verstand einfach mal irgendwas verlinken?

Hilft nur Nullkommanull.

DrMassacre (Beitrag #30) schrieb:

Wäre der Plan aus Beitrag 9 oder 14 die bessere Option?

Wenns mittig im Raum sitzen würdest #9, jedoch die LS in die Ecken gequetscht ist auch ganz, ganz schlecht für die Akustik (ausgenommen spezielle LS, welche dafür extra abstimmt sind).

Mein Vorschlag wäre:
Vorne wie in #14. Den Mastersitzplatz mittig zwischen den beiden LS.
Hinten die LS gespiegelt zu vorne, d.h. den rechten nach Links rücken.

Die Asymmetrie zum Raum und die LS in den Ecken ist zwar nicht optimal, aber diesen Kompromiss wirst eingehen müssen.
Wenn möglich, die linken LS nicht ganz so in die Ecke quetschen. Ich würde eher paar Grade im Winkel opfern, dafür etwas raus aus den Ecken.

90° Drehen ist nicht möglich?

Hm also den hinten rechts kann ich nicht aus der Ecke nehmen, weil der Raum ist ein Durchgangsraum, die beiden oben und unten eingezeichneten Balken sind die Türen, also wenn ich den Lautsprecher rüber ziehe, dann rennt man da nur gegen....

90grad drehen hab ich auch noch überlegt und mal eine Zeichnung fertig gemacht:


Bringt aber andere Probleme mit sich. Mein HDMI Kabel vom HTPC der in Nachbarraum steht, wird dadurch bestimmt 10m lang und rechts ist das Fenster, habs auch nun noch eingezeichnet.

Ich sehe andauernd nur ein zu großes Sofa! Immerhin nicht an der Wand.

Die neueste Skizze macht alles symmetrisch, so wie es auch sein soll.
Da diese Teufels den Bassport hinten haben gebührt den vorderen Boxen etwas abstand zu Wand um nicht zu dick aufzutragen.