Position Rear Lautsprecher, 5.1.2

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oOPsychoOo
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Jul 2016, 12:47

Hallo Forengemeinde,

hier, wieder Mal, ein Thema zu den Rears.

Die Ausgangssituation:
AVR: Denon AVR-X2200W
Front LS: Elac CL 102
Center: Elac CM 60
Sub: offen
Rears: offen
Decken LS: evtl Elac M Sat 40

Der Raum: 22m² groß, viel zu viele Schrägen.

Hier soll ein Beamer einziehen, an die Rückwand, über die Couch (Couch steht 20cm von der Wand weg). Leinwandbreite 2m, akustisch transparent, quasi über die komplette Front.
Weiter nach links kann ich mit den Front LS nicht, da dort der Schreibtisch steht. Rechts davon ist eben die erste Schräge. Mittig zwischen den Front LS steht noch ein Fernseher.

Als Decken und Rear LS waren ursprünglich Elac M Sat 40 angedacht, was größeres kommt leider nicht in Frage.
Nachdem ich auf

Poison Nukes Beratung gestoßen bin, habe ich festgestellt, dass Rear LS in den Ecken hinter der Couch denkbar ungünstig sind. Dipole u Bipole dürften auf Grund der lustigen Schrägen auch raus sein.
Jetzt stellt sich die Frage, ob ein Line-Array, ähnlich dem von Poison Nuke, nicht am sinnvollsten wäre?
Hier dann aber die Frage, mach das Sinn, wenn ja, bestehend woraus? 6 Elac M Sat 40 kann ich mir finanziell gesehen nicht hinter die Couch packen. Wenn das Array aus Breitbändern besteht, macht das Sinn, die Elacs trotzdem links u. rechts der Couch an die Wand zu packen (vgl. die seitlichen Arrays von Poison Nuke)?

Da ich am AVR nur noch zwei Kanäle für die Rears frei habe, müsste ich dann das Line Array mittig trennen, und mit den seitlichen LS verschalten. Was ja dann wiederum für LS der gleichen Art sprechen würde. Also doch keine M Sat 40 seitlich, sondern auch kleine Arrays aus Breitbändern?

Fragen über Fragen..

Edit: Oder doch lieber gleich 7.1 statt 5.1.2, und die seitlichen LS und die beiden Hälften des Line Arrays hinter der Couch mit eigenen Kanälen ansteuern?

Cheers,
Flo

[Beitrag von oOPsychoOo am 04. Jul 2016, 15:59 bearbeitet]

oOPsychoOo
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 09. Jul 2016, 16:41

Niemand, der dazu was sagen kann?

lG
Flo

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 09. Jul 2016, 19:54

oOPsychoOo (Beitrag #2) schrieb:

Niemand, der dazu was sagen kann?

lG
Flo

Was du vorhast ist in deinem Raum (5.1.....7.1) einfach nicht vernünftig realisierbar sowie deine Surrounds jetzt hängen fährt ein Auto (im Film) nicht hinter dir lang sondern an der Decke du verstehst.
Du bräuchtest eine einfache Couch die dann auch weiter vor (mindestens 50cm besser 1m)muß das globige Ding was du jetzt hast versperrt dir die Aufstellung des linken Surroundlautsprechers total.
Lies mal hier

https://www.google.d...c4ILzPyDNmd0KKEBuN_w

[Beitrag von Denon_1957 am 09. Jul 2016, 20:00 bearbeitet]

Seeker622
Inventar

#4 erstellt: 09. Jul 2016, 22:27

Du könntest die Rear Speaker hinter der Couch, nach oben abstrahlend aufstellen.
Ideal ist das natürlich auch nicht, aber wenn die Couch nicht weiter nach vorne kann, eine oft empfohlene Alternative.

Ich hatte das auch mal so und fand es gar nicht schlecht.
Auf jeden Fall besser als an der Decke, oder wenn die Rears einem direkt ins Ohr pusten

oOPsychoOo
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Jul 2016, 15:20

Okay, das ist dann wohl ein Missverständniss. Die Lautsprecher an der Decke sind für das 5.1.2 System gedacht.

Die Position der Rear Lautsprecher ist noch gar nicht eingezeichnet, da noch nicht klar.

Das war eben die Frage, ob ein Line-Array hinter der Couch, das indirekt über die Rückwand spielt, nicht am sinnvollsten wäre.

Dass der Raum besch*ssen ist, weiß ich auch, aber das ist nunmal mein einziges Wohnzimmer

lG
Flo

Lars_1968
Inventar

#6 erstellt: 10. Jul 2016, 15:51

Moin Moin,

gut, Dein Sofa steht an der Wand, das ist nicht zu ändern und auch kein Beinbruch. Möglicherweise kannst Du das Sofa ca. 30 cm nach vorne schieben und dann Rears auf Haltern anbringen:

VG
Lars

oOPsychoOo
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Jul 2016, 16:08

Das Sofa steht momentan 20cm von der Rückwand entfernt. Zur Not kann ich noch 10cm nach vorne kommen.

Ja, das war auch mein erster Gedanke, die Rears auf Halter. Aber laut

hier (ein bisschen nach unten scrollen), soll ja ein Line-Array indirekt hinter und seitlich der Couch besser sein?

lG
Flo

JamaikaJay
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Jul 2016, 09:48

oOPsychoOo (Beitrag #7) schrieb:

Das Sofa steht momentan 20cm von der Rückwand entfernt. Zur Not kann ich noch 10cm nach vorne kommen.

Ja, das war auch mein erster Gedanke, die Rears auf Halter. Aber laut

hier (ein bisschen nach unten scrollen), soll ja ein Line-Array indirekt hinter und seitlich der Couch besser sein?

lG
Flo

Kann sein, aber was tun wenn man es nicht anders stellen kann?
Ich bin mit der Couch auch ca. 15-20 cm von der Wand entfernt und habe die Rears so gestellt:

Eine andere Möglichkeit sehe ich in meinem, wie auch in Deinem, Fall nicht (meine Frau ist schon sehr tolerant, was meine Wohnkino-Liebe angeht - Stichwort Deckenlautsprecher -, aber wenn ich das Sofa noch weiter von der Wand weg schiebe, schmeißt sie mich raus

) und mit dem Ergebnis bin ich ohnehin zufrieden... wobei mich hier die meisten wegen der 7.1.4-Aufstellung in diesem Raum eh für bescheuert halten

.

Grüße

PS: Sehe gerade, dass das Bild nicht ganz aktuell ist: Die Canton GLE 410 Rears hängen mittlerweile auf Ohrhöhe, sprich knapp über der Sofahöhe.

[Beitrag von JamaikaJay am 11. Jul 2016, 09:51 bearbeitet]

The_Plug
Inventar

#9 erstellt: 17. Jul 2016, 19:46

Schieb das Sofa mal so weit nah vorn, dass zu dem Fronts ein gleichschenkliges Dreieck entsteht. In echt oder auf der Skizze. Sieht erst mal ungewöhnlich aus, klingt aber besser. Vieeeel besser. Den Platz zwischen Sofa und Wand kann man für ein Regal oder Kommode nutzen. Vielleicht gefällt es Dir ja besser, bei gleichem Abstand das Ganze um 90 Grad zu drehen...? Jedenfalls bleibt dann genug Platz für die Rears. Ausprobieren und Anhören hat schon so manchen überzeugt.

oOPsychoOo
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Jul 2016, 14:33

Ich hab die Zeichnung mal aktualisiert, nun mit Schreibtisch und Heizkörper. Um zu verdeutlichen, dass anders stellen leider nicht drin ist, in keiner Art und Weise

(Auch Couch und Front LS vertauschen, also alles um 180° drehen, geht nicht, da hinter dem Schreibtisch noch ein Heizkörper ist und die Couch dann nicht zwischen Wand und Heizkörper passt).

Da das alles in allem ja ziemlich miese Vorraussetzungen für 5.1.2 sind, war eben meine Frage, ob man mit nem Line-Array nicht zumindest nen Ticken besser dran ist, als mit Surround-LS hinter der Couch.

lG
Flo

Lars_1968
Inventar

#11 erstellt: 18. Jul 2016, 14:45

Es mag sein, dass sich diese Lösung einen Tick, vielleicht sogar mehr als das, besser anhört aber willst Du wirklich so einen Aufwand betreiben? Ich würde es zunächst mit 2 Rear LS probieren.

The_Plug
Inventar

#12 erstellt: 18. Jul 2016, 19:28

Das Line Array hinter dem Sofa ist zwar reizvoll, Du hast dann aber immer noch das Problem, dass Dir die seitlichen Surrounds ins Ohr brüllen. PoisonNuke geht ja von einem 6.1 System aus. Die Surrounds nach oben zu legen, kollidiert mit Deinem Wunsch nach 2 Höhen-LS.

Wir sind uns also einig, dass 5.1 oder gar 5.1.2 in diesem Zimmer überdimensioniert ist. Sozusagen "Hubschrauberfliegen im Wohnzimmer".

Aber weil das Hobby Spaß macht, machen wir so was trotzdem. Ich würd's auch ausprobieren mit den Surrounds in den Ecken unten hinter dem Sofa. Damit sind sie nicht mehr direkt am Ohr und werden vermutlich auch von den zwei Top Middle nach Atmos unterstützt. Bei 4 Tops sind zumindest die zwei Top Rear sehr aktiv und übernehmen oft Klänge der Surrounds. Ist also ein Kompromiss in diesem Zimmer, könnte aber gefallen.

oOPsychoOo
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Jul 2016, 20:35

Alles klar, dann werd ichs erstmal mit den Surround LS in den Ecken hinterm Sofa probieren, hab ich zumindest noch Verwendung für meine Kompaktlautsprecher.

Hab das auch hier im Forum schon mal gesehen, war ein Thema in dem es um Audyssey vs. MCACC ging, finds aber gerade nicht mehr. Dort sind zwei Standlautsprecher hinter die Couch in die Ecken gelegt worden.

Dort würde es dann ja Sinn machen, die LS "aufzubocken", damit sie ein wenig Abstand zum Boden haben? (vor allem mit nach hinten gerichteten BR Öffnungen).

Cheers,
Flo

[Beitrag von oOPsychoOo am 18. Jul 2016, 20:36 bearbeitet]

The_Plug
Inventar

#14 erstellt: 18. Jul 2016, 20:44

Eieiei, Bassreflex... Wenn die auch ohne Reflexöffnung tief genug kommen, also bis ca. 80 Hz, übernimmt unterhalb eh der Sub. Falls nein, ist es die Abwägung zwischen indirekter Beschallung (weit weg vom Ohr) und Ortbarkeit der Tieftöne (Trennfrequenz oberhalb ca. 80 Hz). Ich würde sie lieber direkt auf den Boden legen, wohl mit einem Stück Gummi entkoppelt, und schauen, welche Trennfrequenz der Avr vorschlägt. Wenn max. 80 Hz, ist alles gut und Du brauchst keinen größeren Abstand. Wenn über 80 Hz, würde ich lieber das akzeptieren als doch wieder näher ans Ohr ranzukommen.

oOPsychoOo
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Jul 2016, 20:49

Alles klar, dann werd ich das mal ausprobieren. Ist ein Pärchen Elac EL 71S, mal schauen ob die das schaffen. Die dritte Möglichkeit (incl Neuanschaffung) wäre dann wohl ein Pärchen geschlossene LS?

Gruß,
Flo

The_Plug
Inventar

#16 erstellt: 18. Jul 2016, 20:59

Laut Datenblatt dürften die Elacs auch ohne BR-Öffnung die 80 Hz locker schaffen (habe 40 Hz Grenzfrequenz gefunden, allerdings ohne Angabe ob bei -3 oder -6 dB). Eine Neuanschaffung scheint mir nicht nötig, zumal die Position ja schon ein Kompromiss ist. Probier's mal aus und vergiss das Einmessen im AVR nicht.

Edit: Wenn Du schon ausprobierst, würde ich auch mal die Reflexöffnung verschließen und den Unterschied anhören.