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Heimkino bei den Maaßen sinnvoll?

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Donifl1011
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Apr 2015, 22:53
Hallo geschätzte Forums-Mitglieder,

nachdem ich schon seit einiger Zeit hier still mitlese, hab ich mich nun auch angemeldet und hoffe auf
wertvolle Tipps und Hilfe.

Ich bin gerade am bauen und habe im künftigen Keller einen Raum den ich gerne für ein kleines "Heimkino" nutzen würde.

Allerdings bin ich mir nicht sicher ob sich dieser Traum bei den vorhandenen Raumdimensionen umsetzen lässt.

Der Raum ist 8,50 m lang aber leider nur 2,45 m breit.

Was meint Ihr? Brauchbar und umsetzbar oder lieber doch ne Kellerbar draus machen?

Danke schon jetzt für Eure Hilfe und bis bald

LG

Toni
binap
Inventar
#2 erstellt: 06. Apr 2015, 23:24
Hi,

ist etwas schwer zu sagen, da man den Grundriss nicht kennt, aber man könnte dort eine akustisch transparente Leinwand installieren und so die komplette Raumbreite ausnutzen.
Dann den hinteren Teil abtrennen und dort einen separaten Technik-Raum mit Beamerdurchbruch installieren. Zwei oder drei Sitzplätze rein und fertig ist das Heimkino

Binap
HiFiKarol
Inventar
#3 erstellt: 06. Apr 2015, 23:28
Servus.

Ich nehme mal an, mit "Heimkimo" meinst Du schon ne Leinwand mit Beamer und ein 5.1. Oder einfach "nur" einen großen TV mit anständigen stereo LS oder evtl 3.0/.1?

Bei den Abmessungen Deines Raums wird es meines Erachtens nach eher schwierig mit ersterem. Das kann ich mir mit den 2,45 Breite nicht ganz vorstellen.

Allerdings würdest Du definitiv mehr Hilfe und Tipps bekommen, wenn Du Dir die Zeit nimmst, den Fragebogen, der hier irgendwo rumgeistert zu beantworten, damit die freundlichen Forumsmitglieder Dir auch möglichst passend helfen können.

Grüße,
Karol
Donifl1011
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 06. Apr 2015, 23:36
Servus und vielen Dank für die schnellen Antworten.

Ich werde mich mal auf die Suche nach besagtem Fragebogen machen und ihn selbstverständlich gerne beantworten.

Für mein einfaches "Heimkino" im nicht ganz so einfachen Raum möchte ich gerne eine Rahmenleinwand, ein 5.1 System und einen
Beamer installieren.

Das das ganze nicht einfach wird ist mir bei den Maßen schon klar, allerdings bin ich für alles dankbar.

Vielen dank schon mal und bis bald

Toni
GeraldA
Stammgast
#5 erstellt: 07. Apr 2015, 07:46
Wie Binap schon schrieb, scheint eine transparente Leinwand hier die idealste Lösung zu bieten,
da du bei nichtmal 2,5m Breite und idealer Aufstellung der LS keine Leinwand mit vernünftiger Breite
reinbringst. Ein abgetrennter Technikraum (ich würde den Raum bei ca. 5m abtrennen) bietet m.M.
nach nur Vorteile. Einer davon ist, dass du keinerlei Lüftergeräusche vom Beamer hörst.

So sahen meine ersten Gehversuche bez. Heimkino aus. Der Raum war 3,6m breit, die Leinwand
war 220cm breit. Selbst da bekam ich noch keine ideale Aufstellung hin.

Erstversuch
ingo74
Inventar
#6 erstellt: 07. Apr 2015, 07:56
Heimkino im Nahfeld, warum nicht.?
70" oder 75" Fernseher und zb die Neumann Kh 120 oder die JBL 305 als Lautsprecher.
2m Sitzabstand, passt
Donifl1011
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Apr 2015, 08:00
Danke auch Dir GeraldA,

genau so wie Dein Bild würde mir für den Anfang schon reichen. Das damit noch kein perfektes
Kinofeeling aufkommt dürfte klar sein, allerdings ist das immer noch besser als nichts.

Was würdet Ihr denn von den Komponenten, sprich Leinwand, Projektor und 5.1. Anlage, empfehlen?
Gibt es da Eckpunkte auf die ich unbedingt achten muss?

Einen schönen Tag Euch allen und bis bald

Toni
Donifl1011
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Apr 2015, 08:11
Sorry ingo74, auch Dir natürlich herzlichen Dank!

Dein Vorschlag wäre die andere Alternative.... einfach nen großen Fernseher rein und gut....

Wenn gar nichts vernünftiges möglich ist bleibt mir wahrscheinlich nichts anderes übrig.

Allerdings wäre mir eine schöne Leinwand schon alleine wegen dem Kinofeeling llieber....
//mgm86//
Stammgast
#9 erstellt: 07. Apr 2015, 08:37
Bei 2,45m Breite würd ich auch auf eine akustisch transparente Leinwand setzen. Die Leinwand dann 2,4m breit und dann schön mittig hinter das Bild den Center platzieren.

Hab mal kurz gegooglet. Hier gibts zB eine geeignete Rahmenleinwand in 2,4m Breite für 679 €. Ob die gut ist oder nicht kann ich nicht sagen: http://www.beamer4u....Plano-Rahmenleinwand

Nur als Beispiel...

Dann eventuell 2 Pöäng Sessel von Ikea (oder 4 in zweiter Reihe). Die sind jeweils 68cm breit, damit bleiben dann noch gut 50cm pro Seite zum dran vorbei laufen. Sollte ja noch so gerade möglich sein. Die Variante mit schwarzem Gestell und weinrotem Stoff passt sehr gut ins Heimkino.
Auf dem Foto von Gerald sieht man ja auch 2 von den Sesseln.
GeraldA
Stammgast
#10 erstellt: 07. Apr 2015, 08:39

Donifl1011 (Beitrag #7) schrieb:
Danke auch Dir GeraldA,

genau so wie Dein Bild würde mir für den Anfang schon reichen.


Ja, aber du musst bedenken, dass der Raum auf meinem Bild 3,6m breit ist.
Deiner ist nur 2,5m breit. Wenn du da 1m für die Lautsprecher abziehst, also 50cm
pro LS, dann sind die viel zu nah an den Wänden. Für die Leinwand bleiben dir dann nur noch
1,5m Breite. Das ergibt eine Diagonale von 170cm. Das ist ein bissi klein.
Bommel-14
Stammgast
#11 erstellt: 07. Apr 2015, 08:54
Also mit einer schalldurchlässigen Leinwand kann ich mir das auch richtig gut vorstellen. Da hast du den riesen Vorteil, dass du dir keine Gedanken über den Center machen musst und sogar eine dritte Standbox stellen kannst, ein Traum!

Auch so ein separater Technikraum ist was ganz feines, wie schon gesagt, keine störenden Lichter und Lüfter, optimal. Am besten noch ein begehbares Bluray Regal und mein Traumkino ist fertig

Wie du siehst, mit deinen Raum lässt sich schon was gutes machen mit ein wenig Kreativität und Leidenschaft ;). Aber wir wollen dann auch einen Bauthread sehen wenn es soweit ist
binap
Inventar
#12 erstellt: 07. Apr 2015, 09:02
Natürlich kann da ein Beamer samt Leinwand rein, ein TV ist in einer bvernünftigen Größe doch viel zu teuer...
Ausserdem bekommt man nie das Kino-Feeling eines Beamers damit hin.

Wie geasagt, da passt wirklich gut eine passend zugeschnittene transparente Leinwand rein, und die Raumlänge ist einfach ideal zur Abtrennung eines Technikraumes.
Raum tapezieren, in der Wunschfarbe (möglichst dunkel) streichen, dunkler Teppich rein, dann noch ein paar DIY-Breitband-Absorber an Decke und Seitenwände gegen die Erstreflexionen, kleines Podest bauen, die besagten Ikea Poängs rein und Du bekommst ein Klasse Heimkino für wenig Geld.

Du kannst ja bei mir mal im Bautread nachlesen, den Absorberbau habe ich dort sehr genau beschrieben, auch wie ich Wand und Decke behandelt habe.

Um Aussagen über die Anschaffung von Komponenten machen zu können, solltest Du mal Deinen Budget-Rahmen angeben bzw. was denn bereits an "Material" vorhanden ist.
Und Dein Projekt bietet sich förmlich für einen neuen Bauthread an, das ist bestimmt für viele andere Leute interessant

Gruss, Binap


[Beitrag von binap am 07. Apr 2015, 09:13 bearbeitet]
GeraldA
Stammgast
#13 erstellt: 07. Apr 2015, 09:32


[Beitrag von GeraldA am 07. Apr 2015, 09:35 bearbeitet]
Donifl1011
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Apr 2015, 10:43
Hallo und vielen herzlichen Dank Euch allen!

Ich bin echt begeistert wie schnell und konstruktiv hier geantwortet wird. Der Budgetrahmen ist eine schwierige
Frage.... Ich denke wie bei allen.... So wenig wie möglich.... so viel wie nötig....

Ich rechne so mit 5000 € +/- 10%...... das sollte zumindest für den Anfang reichen...!

Der Bauthread folgt natürlich gerne ab ca. Juli/August wenn unser Haus bezugsfertig ist. Der Raum existiert
schon bis auf den Bodenbelag, da werde ich in Kürze mal ein Foto reinstellen vom aktuellen Zustand.

Danke für den Fragebogen.... den werde ich jetzt als erstes ausfüllen uns einstellen.

Für den Anfang hätte ich als Projektor einen Benq... W1070+.... haltet Ihr den für geeignet?

Viele Grüße

Toni
HiFiKarol
Inventar
#15 erstellt: 07. Apr 2015, 10:50
Also das ist ja schon ein ordentliches Budget. In dem Fall würde ich noch der Meinung anschließen, dass eine Klangtransparente Leinwand über die ganze Breite des Raums eine top Wahl wäre. Damit hättest du dann eine anständige Breite, und kannst die LS verstecken, und somit auch eine standbox als Center verwenden. Bei dem langen Raum hast du auch Spielraum, um nach hinten einen brauchbaren Absand zur Wand einzuplanen, was dem Klang des vorderen Trios definitiv hilft. Auch kannst du mit einer transparenten Leinwand seitlich ein wenig abstand halten, das schadet auch nicht.

Ich nehme an, du willst die 5k€ in ein komplettes System investieren, oder hast du schon irgendwelche Komponenten die weiter verwendet werden sollen/können?

Viele Grüße,
K
Donifl1011
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 07. Apr 2015, 10:57
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

ca. 5000 € +/- 10 %

-Wie groß ist der Raum?

8,50 m x 2,50 m

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Skizze bzw. Bilde folgt

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Am besten ein 5.1 System inkl. passendem Receiver

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

So klein wie möglich

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Noch nicht... soll mit angeschafft werden

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Noch keiner....soll mit angeschafft werden

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Film / TV / Musik

-Wie laut soll es werden?

Lautstärke ist nicht oberste Priorität.... Nachbarn sollten so wenig wie möglich mitbekommen

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Da habe ich keine Ahnung was sinnvoll ist

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Da ich absoluter Laie bin..... welche Neutralität? :hail

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Bis jetzt habe ich an meinem TV eine Sony 5.1. DAV DZ 231 Anlage angeschlossen.... die denke ich wird aber weichen müssen

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Nur ein annehmbares Gesamtpaket für ein wenig Kinofeeling im Keller

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Zwischen München und Augsburg wohnhaft..... In München arbeitend.... sollte also kein Problem sein
binap
Inventar
#17 erstellt: 07. Apr 2015, 10:59

Donifl1011 (Beitrag #14) schrieb:
Für den Anfang hätte ich als Projektor einen Benq... W1070+.... haltet Ihr den für geeignet?

Das ist halt ein 1-Chip-DLP-Gerät. Kommt halt dann darauf an, ob Du für den da typisch technisch bedingten Regenbogen-Effekt empfänglich bist. Beim kleinen Benq scheint RBE aber nicht so ausgeprägt aufzutreten, am besten mal selbst vorführen lassen.

Ansonsten ist das Budget aber schon ganz ordentlich, da kannst Du mit Sicherheit was Gutes davon kaufen.

Eventuell auch gleich mal über eine schallhemmende Tür nachdenken, diese war bei mir die BESTE und WICHTIGSTE Investition!
Donifl1011
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 07. Apr 2015, 11:10
\\


Das wäre der zur Verfügung stehende Raum....

Als Sitzgelegenheit hätte mir

http://www.amazon.de...iveASIN%3DB00H8O7LIU

oder so ähnlich gefallen
mgm86
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 07. Apr 2015, 11:32
Sowas kannst du eigentlich vergessen. Der Raum ist 2,45m breit. Das Kinosofa misst 2,17m. Da du das Sofa wegen dem Raumklang unbedingt mittig stellen solltest bleiben links und rechts noch 14cm zum nebenher laufen. Für schmale Räume sind die Poängs somit eigentlich meist die erste Wahl. Und vor allem auch inklusive der passenden Hocker viel günstiger. Sofas sind in der Regel immer breiter.
HiFiKarol
Inventar
#20 erstellt: 07. Apr 2015, 11:38
Also zu deiner Sitzgelegenheit... Bedenke, dass du dann seitlich nur jeweils 15 cm Platz haben wirst, je nachdem, wo deine Tür ist, wirst du entweder nicht vor oder nicht hinter deinen "Doppelseseel" kommen. Da würde ich nach etwas schmalerem Ausschau halten.

Ich würde als erstes in die nächsten HiFi Läden gehen, und möglichst viel Probehören. Dann kannst Du dir Deine Lieblingslautsprecher "heraushören". Ruf am besten davor mal dort an, und mach einen Termin aus, damit der Händler evtl noch was aufbauen kann, was deinen Anforderungen entsprechen könnte.

Mit Beamern und Leinwänden kenne ich mich nicht aus, da weiß ich nicht wir viel Geld Du dafür einplanen musst, da muss Dir einer der anderen hier helfen.

Mach Dir evtl auch nochmal Gedanken über den Bodenbelag, verschiedene Böden Haben verschiedene Klangeigenschaften, vor allem bzgl Reflexionen.

Die allgemeine Reihenfolge sollte lauten:
1. Für Dich gute Lautsprecher. (Probehören!!)
2.1 Zu den LS passender AVR
2.2 Zu deinen Anforderungen passender AVR (Anschlussmöglichkeiten, Funktionen,...)
3. Alles andere muss dann eigentlich nur noch Deinen Wünschen genügen, wobei hier ein Speerwurf Technikraum praktisch ist, da man die Komponenten nicht sieht -> Optik ist egal.

Ob Du bei der Abstimmung der Leinwand-Beamer Kombi was beachten musst, weiß ich nicht...
Donifl1011
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 07. Apr 2015, 11:45
Ja, vermutlich habt Ihr Recht.... einzige Möglichkeit wäre die etwas breiteren Stühle
seitlich an der Wand zu "parken" und nur bei Bedarf aufzustellen....

Während des Films sollte eh nicht umhergewandert werden....

Wie weit sollte man denn idealerweise von der Leinwand weg sitzen, wenn
diese ca. 2,20 m breit ist?
mgm86
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 07. Apr 2015, 11:46
Interessant wäre mal die Position der Tür.AM besten grober Grundriss. Die scheint ja seitlich zu sein. Dann könntest du eventuell doch die ganze Breite vom Raum für das Sofa einplanen, du müsstest nur eine neue Rigipswand ziehen. Also so das du wenn du rein kommst zwischen Leinwand und Sofa stehst. Dann musst du ja im Regelfall nicht am Sofa seitlich entlang laufen. Der Raum der dadurch neu entsteht bräuchte dann eine neue Tür vom Flur aus, falls die Möglichkeit überhaupt besteht. Ob du den als Technikraum nutzt oder nicht ist eigentlich Geschmackssache. Vielleicht etwas umständlich weil du immer durch den Flur die Räume wechseln müsstest.
mgm86
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 07. Apr 2015, 11:48

Donifl1011 (Beitrag #21) schrieb:

Wie weit sollte man denn idealerweise von der Leinwand weg sitzen, wenn
diese ca. 2,20 m breit ist?


Ich würde grob 3m sagen.

Bei mir ist es 2,8m bei 2m Leinwandbreite. Eigentlich sehr angenehm.

Dann kannst du den Raum bei 4,5m Teilen. Dann hast du noch etwa 1,5m nach hinten Platz für Rear Lautsprecher. Das wäre dann alles recht passend.


[Beitrag von mgm86 am 07. Apr 2015, 11:52 bearbeitet]
Donifl1011
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 07. Apr 2015, 12:00
Auf dem rechten Foto sieht man das Licht der Tür.... also Entfernung Stirnwand - Türöffnung
ist 2,60m...
HiFiKarol
Inventar
#25 erstellt: 07. Apr 2015, 12:01
Wenn du den "abgetrennten" Raum tatsächlich nur für Technik (und evtl Filmsammlung) nutzen willst, würde ich statt einer neuen Wand einen Akustikvorhang wählen (bitte korrigiert mich, falls ein solcher Vorhang nicht "frei" also ohne Wand dahinter hängen kann). Den könnte man dann zur Seite schieben, um an die Technik und Filme ranzukommen.

Trennen würde ich dann bei grob 5-6 Meter(von der Wand aus gemessen), je nachdem was besser passt...
Da hast du dann genug Platz für deine Rears, und kannst den Hörplatz auch sinnvoll stellen.
GeraldA
Stammgast
#26 erstellt: 07. Apr 2015, 12:01

HiFiKarol (Beitrag #15) schrieb:
und somit auch eine standbox als Center verwenden.


Was ja den Idealzustand beschreibt. 3 identische Lautsprecher, besser geht es nicht.
Noch dazu Platz genug für den Aufbau hinter der Leinwand.
HiFiKarol
Inventar
#27 erstellt: 07. Apr 2015, 12:15
Nach hinten ist Platz genug. Ich fürchte, dass es eher seitlich knapp werden könnte. Nehmen wir mal an, der TE würde von den beiden Fronts nach außen jeweils 40-50 cm Platz lassen, was ja klanglich nicht verkehrt wäre, dann hätte er zwischen den beiden LS nur noch knapp 1,50... Das ist recht wenig wenn man bei ~3m Sitzabstand ein Stereodreieck haben möchte. Andersrum würde ich bei einer 2,20 Leinwand keine viel kleineren Sitzabstände wählen, sonst sitzt man da, wie beim Tennis, Nacken lässt grüßen...
//mgm86//
Stammgast
#28 erstellt: 07. Apr 2015, 12:16
Gibt natürlich auch noch ein Problem. Wenn er die Wand ohne Fenster für die Leinwand benutzt (die andere wäre ja quatsch) und den Raum mit einer Wand trennt, hätte er im eigentlichen Kinoraum gar keine Möglichkeit zum Lüften mehr. Du bräuchtest also eine Belüftungsanlage oder ein neues Fenster. Oder du benutzt eine Rolloleinwand und benutzt die Wand mit dem Fenster...
Donifl1011
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 07. Apr 2015, 12:27
Das Gute ist.... im Moment ist noch alles möglich und bis auf die Raumlage und die
Ausmaße alles veränderbar.

Die Wand ohne Fenster habe ich gewählt, weil ich der Meinung war das eine Rahmenleinwand
besser geeignet ist bezüglich Faltenbildung und ähnlichem...
GeraldA
Stammgast
#30 erstellt: 07. Apr 2015, 12:28
Ich hatte bei 220cm Leinwandbreite einen Sitzabstand von 280cm. Den für dich richtigen Abstand kannst aber eh
nur du selbst ermitteln.
Die Poäng mit Hockern finde ich sehr gemütlich. Vor allem, kann man sie verschieben, das gibt Flexibilität, was die Entfernung
und das Durchgehen betrifft. Aber auch das musst du selbst entscheiden. Mir würde es z.B. auch nichts ausmachen, kurz mal
übers Sofa zu klettern, wenn zuwenig Platz links und rechts ist.

Bei diesem Budget würde ICH (also subjektiv) die Priorität mal auf den Beamer legen, da er die langlebigste Komponente darstellt.
Den tauscht man in der Regel nicht alle 2-3 Jahre, außer man hat zuviel Geld. Mit dem Rest dann einfach nach der Decke strecken.
Ich selbst verfolge immer das Prinzip, zwar klein, aber mit guten (auch das ist subjektiv) Komponenten anzufangen.
So könnte man z.B. mit 2.1 oder 3.0 anfangen und später nachrüsten, der Beamer wäre jedoch schon in guter Qualität vorhanden.
Wäre meine Wahl:
http://www.beamershop24.net/sony-beamer/sony-vpl-hw40es-schwarz/

Da bleiben dir ca. 3000.-
Dafür bekommt man schon ganz passable Lautsprecher und einen Mittelklasse-AVR.
Man muss halt vorher noch die Leinwand abziehen (ca. 700.- oder je nach handwerklichem Geschick eben günstiger) und das Kleinmaterial.
So bleiben dir am Ende ca. 2000.- für die Lautsprecher.
Sind natürlich nur grobe Schätzungen und beinhalten noch keine Kosten für die Raumausstattung (Teppich, Stühle, Sofa usw.).
GeraldA
Stammgast
#31 erstellt: 07. Apr 2015, 12:37

//mgm86// (Beitrag #28) schrieb:
Gibt natürlich auch noch ein Problem. Wenn er die Wand ohne Fenster für die Leinwand benutzt (die andere wäre ja quatsch) und den Raum mit einer Wand trennt, hätte er im eigentlichen Kinoraum gar keine Möglichkeit zum Lüften mehr. Du bräuchtest also eine Belüftungsanlage oder ein neues Fenster. Oder du benutzt eine Rolloleinwand und benutzt die Wand mit dem Fenster...


Ich habe mein Kellerfenster auch nicht zum Lüften (außer mal ganz selten zum kurzen Stoßlüften) benützt.
Das Lüften mit Außenluft sollte man sowieso vermeiden.
Ich hab einfach die Kinotür offen gelassen, somit wurde der Raum durch den angrenzenden Kellerraum mitbelüftet.
War aber ein Wohnkeller, das angrenzende Kellerstübchen (30m²) hatte Wohnraumklima.
Für eine Filmlänge (ich hatte nur 2 Sitzplätze) war das bei geschlossener Tür (Schall- und Brandschutztür) ausreichend.
Ist aber bei jedem anders und daher nicht allgemeingültig.
binap
Inventar
#32 erstellt: 07. Apr 2015, 12:49
Aufgrund der Lüftung und des existierenden Fensters hatte ich bei mir ja ebenfalls nur die Möglichkeit eine Rollo-Leinwand zu installieren.
Hab das ganze Fenster dann halt mit einem Schiebemechanismus versteckt.
Wenn allerdings die Möglichkeit besteht die andere Seite ohne das Fenster zu nehmen, dann ist das klar die bessere Lösung. Akustisch transparentes Tuch kaufen und kostengünstig eine Rahmenleinwand zimmern.

Bezüglich Beamer kann ich ebenfalls den Sony HW40 empfehlen, wenn es aber unter 1000EUR sein soll und Du auf 3D verzichten kannst, kann ich auch den Epson 3200 empfehlen. Das ist immer noch ein sehr beliebter LCD-Einstiegsbeamer, der auch immer noch erhältlich ist.
Dein angesprochener Benq ist aber ebenfalls eine gute Alternative, wenn Du nicht soviel Geld ausgeben willst. Aber halt auf RBE prüfen.

Und nochmal der Tipp Richtung schallhemmende Tür, das ist wirklich nicht zu unterschätzen. Besonders wenn man ein durchgängiges Treppenhaus hat.
Donifl1011
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 07. Apr 2015, 12:53
Wie muss ich mir denn eine schallhemmende Türe vorstellen?

Von Werk aus so bestellt und eingebaut, oder nachträglich selbst modifiziert?

Zum Thema Rahmenleinwand.... ich habe zwei sehr ausgeprägte linke Hände... also selber bauen
nur wenns wirklich idiotensicher ist und das Verletzungsrisiko minimal
GeraldA
Stammgast
#34 erstellt: 07. Apr 2015, 13:07
Dann kauf dir eine fertige Leinwand.
GeraldA
Stammgast
#35 erstellt: 07. Apr 2015, 13:17
Ich hatte eine genormte Brandschutztür aus Stahl, die mit Dämmwolle ausgefüllt war.
Im angrenzenden Raum hörte man, dass im Kinoraum ein Film läuft, jedoch konnte man weder Dialoge verstehen,
noch kamen Basssequenzen übermäßig durch. Man kann die Tür innen noch zusätzlich mit Akustikschaumstoff bekleben.
Einen Raum weiter, hat man kaum noch etwas gehört. War die Brandschutztür dieses Raumes auch geschlossen,
hat man im angrenzenden Vorraum überhaupt nichts mehr gehört.

Ich hatte sowas: T90-1 N19
90 Minuten Brandhemmend, Schallschutz -35dB

http://www.novoferm.de/de/t90_1_typ_n19_tuer_mit_dickfalz.html
//mgm86//
Stammgast
#36 erstellt: 07. Apr 2015, 13:20
Zum Beamer: Also ich hatte schon den Epsorn TW 3200, den BenQ W1070 und aktuell den HW40.
Den W1070 würde ich dem Epson definitiv vorziehen. Einstiges LCD's haben meist Probleme mit Farbsäumen (Konvergenzfehler) und somit wirds automatisch unscharf. Bei einem DLP kann das Bauart bedingt überhaupt nicht passieren. Auch bei den Farben hat der BenQ die Nase definitiv vorn. Schwarzwert könnte beim Epson minimal besser sein, das weiß ich jetzt nichtmehr. Du müsstest aber wie schon geschrieben mal prüfen ob diu empfindlich auf den Regenbogeneffekt bei den DLP Teilen bist.

Wenn du ca 2000 € für den Beamer einplanen kannst würde ich dir unbedingt zum Sony HW 40 raten. Der ist den anderen beiden angesprochenen Beamer deutlich voraus.

Lautsprecher: Mein Set besteht aus Canton Chrono Lautsprechern, bin auch nach wie vor sehr zufrieden mit den Teilen. Ich denke für den preis wird es schwer sein was besseres zu finden.

3x Chrono 509: http://www.amazon.de...ds=canton+chrono+509
= 1050 €

2x Chrono 502: http://www.amazon.de...ds=canton+chrono+502
= 640 €

Subwoofer ca 500 €

AVR ca 600 €

Sony HW 40: ca 2000 €

Dann hast du schonmal die wichtigsten Komponenten fertig und landest bei ca 4800 €.

Mit Gesamt 5000 € wirst du dann zwar nicht ganz hinkommen, aber man kann die Komponenten ja auch gebraucht kaufen. Habe zB für 2 Chrono 509 damals 550 € bezahlt. bei Lautsprechern ist das sogar ganz praktisch, weil man sich dann direkt die Einspielphase sparen kann
BerndFfm2
Inventar
#37 erstellt: 07. Apr 2015, 13:21
Ich finde man kann in dem Raum auf jeden Fall ein tolles Heimkino einbauen.

Vor dem Kauf eines DLP-Beamer unbedingt anschauen ob Dich der Regenbogeneffekt stört.

Auf jeden Fall eine Rahmenleinwand, der Selbstbau ist da nicht so schwierig, ich hab das auch vor. Die Breite des Raumes ausnutzen.

Durch die Länge des Raumes hast Du weniger kritische Bass-Raummoden und kannst sie auch besser bekämpfen.

Die richtige Aufstellung der Lautsprecher und eine durchlässige Leinwand sind wichtig.

Da ich Nubert-Fan bin würde ich vorne 3 mal nuBox 513 und als Sub einen AW-993 nehmen. Bei einem Boxenabstand von 2,20 und einem Sitzabstand von 3 m bekommt man fast ein Stereodreieick hin. Inwieweit sich die Raumbreite auf die Entfaltung der Bühne bei Musikwiedergabe auswirkt kann ich nicht sagen, da müssten die Experten mal antworten oder einfach mal ausprobieren.

Mein Kinoraum hat zwar andere Maße, aber auch Kellerfenster, die ich fürs Lüften nicht öffnen kann. Kommt kalte Luft rein und alle möglichen Tiere. Ich plane eine Push-Pull-Lüftung mit Wärmetauscher für meinen Kinoraum : http://www.baulinks.de/webplugin/2014/1288.php4.

Viel Erfolg bei dem Kinobau,

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 07. Apr 2015, 13:28 bearbeitet]
GeraldA
Stammgast
#38 erstellt: 07. Apr 2015, 13:39
Bei den Lautsprechern ist sowieso mal probehören angesagt.
Was aber auch nur einen sehr groben Eindruck vermittelt, da bei Großmärkten (Media-Saturn usw.)
meist nur offene (und vollgerammelte) Präsentationsräume vorhanden sind, deren akustische Gegebenheiten oft mies sind.
Da stehen dann 6-12 Boxenpaare in Reih und Glied, über Weichen an 4-6 verschiedenen Verstärkern
angeschlossen, die allesamt nicht optimal eingestellt wurden.
Besser wäre es, in diversen Stammtischthreads mal User in der näheren Umgebung rauszusuchen und anzufragen,
ob man bei denen probehören kann. Dadurch ergeben sich oft sehr fruchtbare Bekanntschaften, die mit Eigenerfahrung
noch mehr beitragen können.

Ebenso kann es nützlich sein, den Youtube-Kanal von GrobiTV zu abonnieren.
Da werden immer wieder Heimkinos von Kunden vorgestellt und man trifft auf interessante Lösungen und Tipps, was den
Bau eines Heimkinos betrifft.
Testberichte über Equipment von AreaDVD kann man auslassen, die schreiben je nachdem, was der Händler/Hersteller bezahlt.
BerndFfm2
Inventar
#39 erstellt: 07. Apr 2015, 13:50

Besser wäre es, in diversen Stammtischthreads mal User in der näheren Umgebung rauszusuchen und anzufragen,
ob man bei denen probehören kann. Dadurch ergeben sich oft sehr fruchtbare Bekanntschaften, die mit Eigenerfahrung
noch mehr beitragen können.


Ja, gute Idee. Wo kommst Du denn her ?

Wenn Du probehörst nimm auf jedem Fall Musik mit die Du kennst und magst.

Bedenke dass man manchmal etwas Zeit braucht um sich an Boxen zu gewöhnen.

Was hörst Du für Musik ?

Grüße Bernd


[Beitrag von BerndFfm2 am 07. Apr 2015, 13:50 bearbeitet]
GeraldA
Stammgast
#40 erstellt: 07. Apr 2015, 13:59

Donifl1011 (Beitrag #7) schrieb:
Danke auch Dir GeraldA,

genau so wie Dein Bild würde mir für den Anfang schon reichen. Das damit noch kein perfektes
Kinofeeling aufkommt dürfte klar sein, allerdings ist das immer noch besser als nichts.



Nachtrag:
Das war vor ca. 12 Jahren.
Damals hatte ich für den Anfang nur einen Präsentationsbeamer (Auflösung WXGA, 4:3), der im Büro "abgefallen" ist, Magnat Sonobull
als Fronts, No-name Standlautsprecher als Surrounds, einen Magnat Vintage 3 Center (der auch heute noch als Center (in der Wohnung) dient,
und einen Heco Phalanx 12A Subwoofer (welchen der Herr Binap sicher zu schätzen weiß ). Dazu ein Yamaha RX-V 3irgendwas, also ein
absolutes Einsteigergerät (der seinen Dienst bei meinem Neffen heute noch verrichtet und noch nie kaputt war).
Trotzdem war es eine 1:100 Steigerung gegenüber des 82cm Röhren-TV, mit Stereo Verstärker und Heco Regalboxen.

Und ja, es kam damals trotzdem richtiges Kinofeeling auf.
Man muss sich nur budgetmäßig nach der Decke strecken, Prioritäten setzen und nicht alles auf einmal wollen.
Dann wird alles gut.
GeraldA
Stammgast
#41 erstellt: 07. Apr 2015, 14:05

BerndFfm2 (Beitrag #39) schrieb:


Was hörst Du für Musik ?



Heimkino, nicht Musikzimmer.
Heimkinobesitzer sind meist mit ausreichend Testmaterial bestückt und wissen genau, bei welchem Fim,
bei welchen Szenen, ihre Anlage beeindruckend wirkt.
BerndFfm2
Inventar
#42 erstellt: 07. Apr 2015, 14:31
Achso, dann hab ich das verwechselt, ich dachte es sollte auch Musik gehört werden.

Grüße Bernd


PS.. Im Fragebogen ist auch Musik angegeben.


[Beitrag von BerndFfm2 am 07. Apr 2015, 15:00 bearbeitet]
GeraldA
Stammgast
#43 erstellt: 07. Apr 2015, 14:33
Musik wahrscheinlich auch, davon war aber bisher noch nicht die Rede.
Ich wollte es nur anmerken.
Donifl1011
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 07. Apr 2015, 15:16
Hallo Euch allen,

Musik steht tatsächlich nicht im Vordergrund, allerdings habe ich auch nichts gegen
ein gepflegtes Livekonzert!
Ich denke auch.... eine solide Grundausstattung und bei Bedarf stufenweiser Ausbau einzelner
Komponenten.

Ich komme aus München und habe bisher aus Platzmangel keine Gelegenheit gehabt mir über ein
Heimkino Gedanken zu machen. Deswegen stehe ich total am Anfang und kann mit Begriffen wie
Stereodreieck usw. noch nichts anfangen.

Ich war bisher immer der naiven Meinung, eine Leinwand, ein Projektor und ein paar Lautsprecher und fertig ist das
Heimkino.

Das dem nicht so ist.... lerne ich durch Euch jetzt Schritt für Schritt.....

Aber ich bin ja lernfähig.... hoffe ich, und kein hoffnungsloser Fall
Donifl1011
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 07. Apr 2015, 16:58
Hier habe ich beim stöbern noch ein wenig schmalere Sitze gefunden....
Diese sind 1,57m breit....


Sitzgelegenheit



Vielleicht zwei vorne und auf einem kleinen Podest nochmal zwei dahinter...?
BerndFfm2
Inventar
#46 erstellt: 07. Apr 2015, 17:06
Wenn Du alleine guckst oder hörst wäre es besser wenn Du in der Mitte sitzt. Also noch ein Einzelsessel dazu oder umstellen.

Wenn Du mit Freundin guckst stört der Steg in der Mitte.

Grüße Bernd
Donifl1011
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 07. Apr 2015, 18:46
Also wenn dann wäre es mit Frau..... und da ist es manchmal gar nicht so verkehrt
so einen Steg dazwischen zu haben....!
ingo74
Inventar
#48 erstellt: 07. Apr 2015, 21:13

binap (Beitrag #12) schrieb:
Natürlich kann da ein Beamer samt Leinwand rein, ein TV ist in einer bvernünftigen Größe doch viel zu teuer...

2000€-2500€ würde ein guter 70" bis 75" TV kosten. Ein guter Beamer + Leinwand käme teurer.
Und natürlich passt auch in dieses Zimmer:

\

eine Leinwand. ICH würde mir das jedoch nicht antun..! Donifl - geh mal in einen Mediamarkt/Saturn oä und schau dir mal live an, wie groß ein Fernseher mit 70" bzw 75" ist, wenn man 2-2,5m davor sitzt. Und dann vergleiche mal mit einem Beamer und schau dir bei beiden mal die Qualität des Bildes aus der Entfernung an.
Du kannst natürlich auch weiter weg sitzen, dann wirst du jedoch klangtechnisch deutliche Einbußen haben, denn die engen Wandabstände werden Ping-Pong mit den Schallwellen spielen und einen Klangbrei produzieren. Wenn dir sowas gefällt oder egal ist und das wichtigste die Leinwand fürs Kinofeeling ist, OK, deine Entscheidung. Für mich würde beides - gutes Bild und guter Ton dazu gehören.
Und guter Ton wird bei dir schwierig aufgrund der geringen Breite des Raumes (die, die hier Lautsprecher von Canton und Nubert uä. empfehlen, sollten sich mal überlegen, warum breit abstrahlende Lautsprecher für diese Hörsituation nicht geeignet sind.)

Du willst ja Anlaufstellen haben - Hörzone in München wäre eine meiner ersten
binap
Inventar
#49 erstellt: 07. Apr 2015, 22:03

ingo74 (Beitrag #48) schrieb:
2000€-2500€ würde ein guter 70" bis 75" TV kosten. Ein guter Beamer + Leinwand käme teurer.

Ein Sony HW40 kostet um die 2000 EUR, und eine Selbstbau-Leinwand mit Cheap Trick Tuch kostet um die 150 - 200 EUR...
Und dieses Beamer-Bild willst Du dann mit einem Billig-70 Zöller vergleichen?
Also sorry, da nehme ich aber tausendmal lieber den Beamer....
Wir reden ja bei Deinem TV wahrscheinlich nicht von einem High-End Panasonic-Plasma (wie der VTW60-Serie), da könnte ich das ja vielleicht noch nachvollziehen, aber so?


ingo74 (Beitrag #48) schrieb:
Du kannst natürlich auch weiter weg sitzen, dann wirst du jedoch klangtechnisch deutliche Einbußen haben, denn die engen Wandabstände werden Ping-Pong mit den Schallwellen spielen und einen Klangbrei produzieren.

Einfach ein paar DIY-Breitbandabsorber an die Wände rechts und links und man hat fast schon Ruhe.

Natürlich ist der Raum nicht optimal, aber 5.1 kann man doch auch dort mit Kompromissen stellen.
Und die Canton Chrono-LS sind eigentlich dort bestimmt gut einsetzbar.


[Beitrag von binap am 07. Apr 2015, 22:07 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#50 erstellt: 07. Apr 2015, 22:14
ich sehe jeden Punkt anders als du und habe deutlich andere Erfahrungen.
JA, ich würde zb einen Samsung UE75H6470 oder einenLG 70LB650V im Nahbereich von 2-2,5m IMMER einem Beamer vorziehen, wenn ich ein Bild haben möchte, das meinem Anspruch genügt.
Und ICH würde in diesem Raum nicht weiter weg sitzen und mit breit und ungleichmäßig abstrahlenden Lautsprechern hören, wenn ich einen Klang haben möchte, der meinem Anspruch genügt.
Aber entscheiden, was ihm wie wichtig ist, muss letztendlich eh Donifl...


ach ja

Einfach ein paar DIY-Breitbandabsorber an die Wände rechts und links und man hat fast schon Ruhe.

damit hätte der Raum dann die Breite meines Gästeklos
binap
Inventar
#51 erstellt: 08. Apr 2015, 00:27

ingo74 (Beitrag #50) schrieb:
ich sehe jeden Punkt anders als du und habe deutlich andere Erfahrungen.

Ja, das habe ich ebenfalls schon bemerkt


ingo74 (Beitrag #50) schrieb:
JA, ich würde zb einen Samsung UE75H6470 oder einenLG 70LB650V im Nahbereich von 2-2,5m IMMER einem Beamer vorziehen, wenn ich ein Bild haben möchte, das meinem Anspruch genügt.

Ich weiß ja nicht, was Du für Ansprüche an einen Full-HD-TV hast, aber gerade diese zwei LCD- bzw. LED-TVs hier anzubringen, ist schon gewagt...
Wie gesagt, wir reden ja nicht von Panasonic VTW60-Plasmas, denn DAS wäre wirklich diskutabel...
Warum ich dann aber von der Riesen-Glotze nur zwei Meter weg sitzen soll, erschließt sich mir aber überhaupt nicht...


ingo74 (Beitrag #50) schrieb:
Und ICH würde in diesem Raum nicht weiter weg sitzen und mit breit und ungleichmäßig abstrahlenden Lautsprechern hören, wenn ich einen Klang haben möchte, der meinem Anspruch genügt.

Naja, wie gesagt, die Ansprüche sind verschieden, und ich hab bestimmt nicht wenig Anspruch an Bild und Ton.


ingo74 (Beitrag #50) schrieb:

Einfach ein paar DIY-Breitbandabsorber an die Wände rechts und links und man hat fast schon Ruhe.

damit hätte der Raum dann die Breite meines Gästeklos :D

Auch wieder so ein seltsamer Einwand... meine Absorber sind 11cm tief und verlaufen ja nicht über die gesamte Wand, sondern decken nur die Erstreflexionstellen der Fronts ab...

Ich wäre aber mal an einen Link auf Dein Heimkino bzw. auf Deine Wohnzimmerintegration Deiner High-End-Komponenten interessiert, wie Du das bei Dir bild- und tontechnisch so umgesetzt hast. Man lernt ja schließlich nie aus und vielleicht hab ich ja grundsätzlich ein falsches Verständnis von einem guten Bild und Ton.


[Beitrag von binap am 08. Apr 2015, 00:31 bearbeitet]
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