Grundsatzfrage: Welche Lautsprechergröße/-art für 16qm sinnvoll?

Hi Nils ,wer sagt dir denn ,das du mit 4 Kompakten,Center und Woofer nicht auch extrem beschallen kannst ??

Spass beiseite ,letztendlich kommt es ja auch darauf an ,ob du das Ganze überhaupt stellen kannst ,wobei 4 Kompakte auf Ständern auch nicht weniger Platz weg nehmen als 4 Standlautsprecher .

Generell täte ich mich aber bei 16 qm auf Kompakte beschränken ,wobei ich aber darauf achten würde ,das auch die wenigstens bis 60 Hz runter vernünftig linear wiedergeben um eine möglichst tiefe Anbindung des Woofers zu erreichen und auch bei denen täte ich eher auf 2 kleinere als einen großen setzen ,weil in diesem Bereich nicht die 16 qm sondern die vollen 28 qm deines Raumes maßgeblich sind ,ob L Form oder nicht .
Und da ist eine gleichmäßigere Beschallung mit zwei Woofern meist der bessere Weg .

Gruß Haiopai

ich hab selber 16m² im kino raum und würde niemals auf die idee kommne mir kompakte zu kaufen. das auge hört mit und ich will auch nicht immer den sub anhaben um bass zu haben.

wie man sieht, ist es alles eine frage des geschmacks und der vibrationen.

Hallo,
als erstes möchte ich mich willkommen heißen *g

Seit Wochen durchforste ich dieses Forum nach Input und möchte hier einmal meinen Dank ann euch alle aussprechen, für die Tipps und Tricks die mann hier erlesen kann.

Mein Heimkino, habe ich auch in 16qm untergebracht. Für die Front und die Sorround habe ich 4 große Standlautsprecher.
Außerdem habe ich zwei große Subs angeschlossen. Ich denke es kommt eh nur auf die Einstellungen und die Zusammenstellung der Boxen an.

Grüße
Andreas

Es wäre nett wenn ihr zwei beiden Stnadboxenbenutzer nicht nur erzählt ,das es geht ,sondern auch wie ,ansonsten nützt es dem TE nämlich nicht nicht viel .

Dazu würde zum Beispiel gehören ,welche Lautsprecher genau ihr in was für einer Raumform nutzt .

Nur mal ein Beispiel ,ihr habt einen Raum von 4x4 m ,dort versucht ihr 4 Heco Victa 700 unterzubringen ,die brauchen jeweils wenigstens 50 cm Wandabstand und möchten 2,5 -3m Hörabstand haben um so zu spielen ,wie der Hersteller das vorsieht .

Wenn ihr kurz rechnet ,werdet ihr feststellen ,das das in dem genannten 16qm auf gar keinen Fall geht .
Von daher nennt doch bitte mal ,mit welchen Lautsprechern ihr das realisiert ,denn pauschal kann man mit der Aussage "es geht" nichts anfangen .


Gruß Haiopai

vorne 2 vector 77, mitte b&w center der kleine s2, yamaha sub und gleich hinterm sofa 2x ascent 850.

abstände weiß ich nicht, es funktioniert

Tw10 schrieb:

vorne 2 vector 77, mitte b&w center der kleine s2, yamaha sub und gleich hinterm sofa 2x ascent 850. abstände weiß ich nicht, es funktioniert :P

Okay ,ohne dir jetzt was böses zu wollen ,täte ich behaupten das sich das Ganze außer für dich wohl für jeden ziemlich übel anhören dürfte .
Gestückelte Systeme sind absolutes No Go ,abgesehen davon das bei Standlautsprechern direkt hinterm Sofa wohl kaum von funktionieren die Rede sein kann .

Ernst zu nehmen als Antwort auf eine Grundsatzfrage ist deine Zusammenstellung nicht wirklich ,nix für ungut

Gruß Haiopai

trick17 schrieb:

Klar, am liebsten hätte ich 4 große Standlautsprecher, nen Center und 2 Subwoofer mit 30ern Der Hausdrache würde dies auch tolerieren...

Mein Hausdrache hat das auch toleriert, bis er ausgezogen ist

Haiopai schrieb:

Tw10 schrieb: vorne 2 vector 77, mitte b&w center der kleine s2, yamaha sub und gleich hinterm sofa 2x ascent 850. abstände weiß ich nicht, es funktioniert :P Okay ,ohne dir jetzt was böses zu wollen ,täte ich behaupten das sich das Ganze außer für dich wohl für jeden ziemlich übel anhören dürfte . Gestückelte Systeme sind absolutes No Go ,abgesehen davon das bei Standlautsprechern direkt hinterm Sofa wohl kaum von funktionieren die Rede sein kann . Ernst zu nehmen als Antwort auf eine Grundsatzfrage ist deine Zusammenstellung nicht wirklich ,nix für ungut Gruß Haiopai

Bis jetzt war jeder und jede begeistert vom klang.
Die vorderen werden eh (ich hoffe bald) durch audio video silber ausgetauscht, damit vorne alles eine linie hat.

Genau hinterm sofa war ein bissl zu direkt, vom rand des sofas bis zu den boxen sind es noch ca. 1m, also ohrabstand ist mind. 1,20m das geht noch. also seitlich dahinter. zumindest macht mein alter sony dort gute dienste.

nach vorne sitze ich direkt im stereo dreieck.
den unterschied zwischen dem b&w center und den vector77 hört man ganz leicht raus, würde aber sagen, dass es dem ungeübten ohr nicht auffällt. er (der center) ist dumpfer abgestimmt.

Aber kritik macht mir nichts

schönen abend!

Also ich habe auch eine L-Form ,und habe auch keine problem mit grossen Ls ,schau mal hier.

http://forum.poisonn...TID=458&goto=194#194

Da ist noch der bau meiner Center halterung dabei,aber wenn es dich interessiert kannst ja den Fred ganz lesen.

Und wenn es geht ,warum nicht.

Hallo,

als Front und Sorround benutze ich Vector 77. Backsorrund zwei Needle 10. Der Center ist ein Vector 13.

Die Subs sind zum einen der AW 850 (NUBERT) und ein Canton AS 50 SC.
Sitzabstand von den Sorround betägt 1,40m bzw. 1,60m. Die Back sind in 1,50m höhe direkt hinter dem Sitzplatz anzufinden. Die Front sind ca. 2,50m entfernt, ebenso die Subs, die rechts und links daneben stehen.

Nach vielen Stunden Einstellarbeiten bin ich jetzt eigentlich sehr zufrieden. Vorallem mit dem Bass hatte ich lange Zeit Probleme.

Über Kritik werde ich mich nicht ärgern, im Gegenteil.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Also ich habe auch eine L-Form ,und habe auch keine problem mit grossen Ls ,schau mal hier. http://forum.poisonn...TID=458&goto=194#194 Da ist noch der bau meiner Center halterung dabei,aber wenn es dich interessiert kannst ja den Fred ganz lesen. Und wenn es geht ,warum nicht. :prost

Ööh worüber ich gerade stolper ,schönes Heimkino übrigens ,das du doch gar keine 4!!! Standlautsprecher hast in deinem Raum ,genau darum gings aber .

Deine Bestückung ist doch völlig okay ,nur wie sehe es wohl aus ,wenn du es hinten auch noch mit zwei 800 ern versuchen tätest ?

Gruß Haiopai

misterbody schrieb:

Hallo, als Front und Sorround benutze ich Vector 77. Backsorrund zwei Needle 10. Der Center ist ein Vector 13. Die Subs sind zum einen der AW 850 (NUBERT) und ein Canton AS 50 SC. Sitzabstand von den Sorround betägt 1,40m bzw. 1,60m. Die Back sind in 1,50m höhe direkt hinter dem Sitzplatz anzufinden. Die Front sind ca. 2,50m entfernt, ebenso die Subs, die rechts und links daneben stehen. Nach vielen Stunden Einstellarbeiten bin ich jetzt eigentlich sehr zufrieden. Vorallem mit dem Bass hatte ich lange Zeit Probleme. Über Kritik werde ich mich nicht ärgern, im Gegenteil.

Das hört sich mit identischer Bestückung schon ganz anders an und wenn du zufrieden bist ,dann ist es für dich auch völlig okay .

Die Frage ist nur ob du immer noch so zufrieden wärst ,wenn du dein System mal wirklich unter korrekten Bedingungen hören würdest ,sprich wirklich die Aufstellung mit den Abständen zu Wänden und Hörplatz ,die vom Hersteller empfohlen werden und die für ein an sich richtig zu platzierendes 7.1 System notwendig wären .

Verstehe mich bitte nicht falsch ,ich möchte weder dir dein Heimkino madig machen ,noch etwas bei dir kritisieren ,wenn es dir so gefällt .

Ich finde nur ,wenn jemand hier eine Grundsatzfrage stellt
mit dem Hintergedanken ,sich auf Grund der Antworten vielleicht sein Heimkino zusammen zu stellen ,dann darf ich nicht von meinem Hörgeschmack ausgehen und was mir vielleicht entgegen aller Grundlagen gefällt ,sondern ich sollte mich auf Aussagen beschränken ,die jeder nachvollziehen kann .

Und da sieht es dann erstmal generell so aus ,das 5.1 mit 4 Standboxen auf Grund der normaler Weise einzuhaltenden Hör und Wandabstände nur schwer bis gar nicht zu realisieren ist auf 16qm .

Ausnahme ,der Raum wird ausschließlich als Heimkino ohne weitere Möblierung genutzt und ich habe Standlautsprecher die für den Betrieb direkt an der Wand konstruiert sind und für geringe Hörabstände geeignet sind .
Epos Lautsprecher wären da Kandidaten .

Aber auch dann gibt es ein Problem ,nämlich den Abstand zum Bild ,der würde bei richtiger Platzierung der Sitzgelegenheit nämlich auch ziemlich knapp werden .

Verstehe mich nicht falsch ,mir gehts nicht darum Recht zu bekommen ,ich finde es nur nicht fair gegenüber dem Fragenden ,es grundsätzlich als problemlos darzustellen ,wobei ich selber ein Freund von Standboxen rund rum bei 5.1 bin .

Ich denke aber auch immer daran ,das hier jemand mit den Tipps die er hier bekommt losgeht und kauft .
Wenn das dann passiert ist und es haut nicht so hin ,sitzt derjenige ziemlich in der Sch... .
Und das finde ich sollte nicht Sinn eines Fachforums sein .

Gruß Haiopai

P.S. Auch wenn der TE scheinbar selber nicht mehr so viel Interesse an seinen Fragen hat .

Hallöchen,

nach einiger Zeit hole ich den Thread mal wieder aus der Versenkung
War leider einige Zeit nicht in Deutschland und konnte das Treiben in meinem Thread nicht mehr verfolgen (die Threadsuche funktioniert bei mir gar nicht, er läd immer ins Unendliche...)

Wie dem auch sei, suche ich immernoch nach einer idealen Lösung für 16qm.

Das Problem ist, dass ich nur max. ca. 2,5m von den Lautsprechern entfernt sitze und grundsätzlich recht wenig Platz nach Hinten und zur Seite habe.
Ansonsten würde ich meine momentane Stereo Lautsprecheraufstellung (ca. 3 Meter auseinander, rundrum ca. 50-80cm Luft) als recht ideal bezeichnen, der Klang gefällt mir sehr gut.
Trotz Stereo sind die Stimmen genau mittig und können dennoch im Bild lokalisiert werden.

Da ich mich ja grundsätzlich schon auf KEF oder (weiterhin) B&W festgelegt habe, stehe ich immernoch vor der Überlegung ob kleine Regallautsprecher mit Ständern nicht sinnvoller sind...
Dabei könnte ich dann auch ein weitaus größeres Qualitätsupgrade machen z.B. bei B&W direkt auf die 805S gehen, anstatt bei Standlautsprechern in der 600er Serie zu bleiben...

Habt ihr vielleicht noch ein paar Überlegungen, die mich weiterbringen könnten?

lg
Nils

@ Haiopai

Deine Bestückung ist doch völlig okay ,nur wie sehe es wohl aus ,wenn du es hinten auch noch mit zwei 800 ern versuchen tätest

Das würde ich sehr gerne machen,aber die L 800 in Buche ist rar gesät muss ich sagen,da ich eh plane ,in unserer 2 Wohnung ,ein Heimkino zu bauen ,denke ich, danach keine probleme zu haben.

Aber OT ende.

Du hast näturlich recht,und ich stimme dir im zu ,

ich finde es nur nicht fair gegenüber dem Fragenden ,es grundsätzlich als problemlos darzustellen ,wobei ich selber ein Freund von Standboxen rund rum bei 5.1 bin .

Und 16qm ,ist schon arg Grenzwertig würde ich sagen ,das gebe ich zu .

Aber ich denke,wenn er eh nicht mehr lange da wohnen wird,lass es 1 oder 2 jahre sein,dann zieht Er aus,dann hat er einen guten Start würde ich sagen,oder siehst du das anders.

Aber du hast recht ,bezogen auf seine jetzige position und Raum, den Er jetzt zur verfügung hat.

@ trick17

Habt ihr vielleicht noch ein paar Überlegungen, die mich weiterbringen könnten?

Haiopai hat recht,ich würde dir nur 4 kompakte empfehlen,da du eh nur 16qm zur verfügung hast,höre dir mal die Karat 730 an,du legst doch bestimmt Wert ,wenn der Raum schon so klein wirkt,dann soll sich wenigstens die Bühne grösser anhören oder.

Den von daher steht eh nur die frage,wie sollte für dich den der klang rüberkommen.
Da gibt es schon viele unterschiedliche abstimungen,und Haiopai könnte da bestimmt auch noch ein paar Hersteller nennen,im nach hinein,ist es eh deine Entscheidung,nur ich lege Wert das ein Ls den sound klar und sauber rüberbringen soll,und das kann die Karat sehr gut.

Aber das ist auch wieder Ot.

Das ist Geschmacksache.

Ich hoffe, du weisst wie ich es meine.

Noch mal zu Kompaktlautsprechern.
Da ich Filme oft ohne Sub gucke, kann ich mir nicht vorstellen, das so kleine Kompaktlautsprecher überhaupt genug Bass rausbekommen, damit es auch klingt. Man hätte da ja den Vorteil, dass man an alle 5 Positionen (Center, Vorne und Hinten) die gleiche Box stellt, aber was sagt der Bass dazu?

Moin ,ich finde diese ganze Diskussion um zu wenig Bass bei Kompakt Lautsprechern ziemlich übertrieben .

Wenn ich mir die Frequenzgänge moderner Kompakt Lautsprecher anschaue ,dann finde ich da in den meisten Fällen einen -3dB Punkt von um die 50 Hz .
Stimme ich mit solchen Lautsprechern zusammen einen oder zwei Subwoofer vernünftig auf den Raum ab ,ist dies gegenüber Stand Lautsprechern nicht nur gleichwertig sondern meist die bessere Lösung .

Und zwar einfach aus dem Grund ,das ich hier im kritischen Bereich Regelmöglichkeiten habe ,welche mir bei passiven Standboxen nun mal fehlen ,das ist der klassische Vergleich aktiv/passiv und da verliert passiv immer dann ,wenn die passiven Lautsprecher nicht hundertprozentig zur Raumakustik passen .

Ich weiß auch nicht warum Subwoofer nun als etwas anderes gesehen werden ,benutzt man zwei ,stellt diese da hin wo normal die Stand Lautsprecher stehen würden und packt zwei Kompakt Lautsprecher oben drauf ,hat man zwei teilaktive Lautsprecher ,bei denen der Bass eben ein eigenes Gehäuse hat .

Prinzipiell kein Unterschied zu dem was Teufel derzeit als Stand Lautsprecher anbietet ,mit dem Vorteil ,das man mit einzelnen Subwoofern eben nicht in der Aufstellung fixiert ist ,sondern auch hier der Raumakustik Rechnung tragen kann .

Der Vorteil von passiven Stand Lautsprechern ist in meinen Augen eine optische Illusion ,ein Placebo ,was durch seine Größe etwas vor gaukelt ,was real gar nicht so ist .

Wer sich dessen bewusst ist und passend nach seiner Raumakustik auswählt ,kann damit durchaus glücklich werden ,auch wenn es objektiv spätestens bei der Nutzung von zwei Woofern die qualitativ schlechtere weil unflexiblere Lösung darstellt .

Gruß Haiopai

P.S. Solide Kompakt Lautsprecher dabei bitte nicht mit Brüllwürfeln gleichsetzen ,solide heißt für mich 50 Hz untere Grenzfrequenz ,was heute ohne Probleme auch bei hohen Pegeln mit kompakten Gehäusen machbar ist .

@ Haiopai:



Endlich mal Jemand, der was gegen den Standlausprecher- und "Ich muss min. ein 30cm Chassis-Sub haben" Wahn sagt.

Mir kommt es langsam auch Aberwitzig vor, wenn in einem 16m²-20m² Raum 5 ausgewachsene Standlautsprecher und ein "Mörder-Sub" harmonieren sollen.

Ich denke auch, dass in vielen Fällen die Ausstattung mit den von dir beschriebenen Kompakten in Verbindung mit 2 Subs (Relation beachten) die bessere Lösung ist.

Gruß

Tw10 schrieb:

Noch mal zu Kompaktlautsprechern. Da ich Filme oft ohne Sub gucke, kann ich mir nicht vorstellen, das so kleine Kompaktlautsprecher überhaupt genug Bass rausbekommen, damit es auch klingt. Man hätte da ja den Vorteil, dass man an alle 5 Positionen (Center, Vorne und Hinten) die gleiche Box stellt, aber was sagt der Bass dazu?

Genau da liegt der Fehler ,den viele machen .
Antwort ,nein das funktioniert eben nicht .

Filme sind nun mal in 5.1 oder gar 7.1 aufgenommen und genau so müssen sie auch abgespielt werden ,wenn es wirklich gut funktionieren soll .

Was du da vorhast ist 5.0 und das haut eben nicht hin ,auch nicht mit 5 passiven Standboxen ,es sei denn du knallst dir solche in die Hütte ,die wirklich linear bis 20 Hz runtergehen und die finde mal .

Das betrifft aber zu 90 % die Wiedergabe von Filmen ,den so lange du nicht gerade ein Fan von kirchlicher Orgelmusik bist ,gibt es kaum Musik ,wo sich unter 40 Hz noch viel tut .Ausnahmen bestätigen die Regel .

Probleme machen bei solchen Aktionen aber auch und vor allen Dingen die AV Receiver bis zu gewissen Preisklassen ,denn klipp und klar sind diese Geräte nicht dafür ausgelegt mit 5 oder 7 Kanälen den gesamten Frequenzbereich zu wuchten .
Diese Geräte sind dafür konzipiert sich mit aktiven Woofern die Arbeit zu teilen .

Gruß Haiopai

P.S. @Pizza ,danke für die Blumen ,ich habe generell nichts gegen Stand Lautsprecher ,nutze ja selber welche . Was ich aber nicht mag ist dieses generelle eine Lösung besser als die andere darstellen .
Jeder beschwört hier das individuelle an unserem Hobby ,viele haben aber verbal nichts besseres zu tun ,als dies anderen madig zu machen .
Es kommt auf viele verschiedene Faktoren an ,letzten Endes vor allem auf das ,was man sich wünscht .
Genau da muss man dann eben schauen ,auf welch eine Art und Weise sich Wünsche und Möglichkeiten am besten kombinieren lassen .Das kann eben ein Set aus Kompakten ebenso wie eines mit "Männerboxen " sein .

Ich muss dazu sagen, ich hab noch nie einen guten Kompakten gehört, daher wohl auch die zweifel.
Was mich bei den Kompakten oft stört, dass entweder ein hochtöner und ein mitteltieftöner bzw. ein hochtöner und ein tieftöner die arbeit verrichten. Aber nie Hoch, Mittel und Tief getrennt sind (bis auf die eine Canton Box). Das kann doch gar nicht ordentlich klingen im Mitten Bereich wenn da nur Hoch und Tieftöner sind. Oder lieg ich jetzt total falsch?

Welche mich ja interessieren würden, zumindest gerne mal hören wären die Klipsch RB-81. Die sind preislich nicht so teuer und was ich lese, scheinen die für Heimkino gut zu sein.

Im Moment habe ich meiner Meinung nach das Maximum an Bass erreicht, was der Raum abkann. Der Sub könnte meiner Meinung nach ruhig noch tiefer runter, aber ansonsten "Druck" mäßig am limit, sonst ist es zu viel und unschön.

TW10
kann ja morgen mal meine Klipsch mitbringen

Tw10 schrieb:

Ich muss dazu sagen, ich hab noch nie einen guten Kompakten gehört, daher wohl auch die zweifel. Was mich bei den Kompakten oft stört, dass entweder ein hochtöner und ein mitteltieftöner bzw. ein hochtöner und ein tieftöner die arbeit verrichten. Aber nie Hoch, Mittel und Tief getrennt sind (bis auf die eine Canton Box). Das kann doch gar nicht ordentlich klingen im Mitten Bereich wenn da nur Hoch und Tieftöner sind. Oder lieg ich jetzt total falsch?

Tust du ,oder hast du bisher bei jedem Lautsprecher die Übergangsfrequenzen der Weichen kontrolliert??

Mal ab vom eingebautem Verstärker ,erkläre mir doch einfach mal den Unterschied zwischen einer Drei Wege Standbox und einer Zwei Wege Kompaktbox unter die man einen Subwoofer stellt .

Wie oben schon angedeutet sind es rein vom Prinzip her nur die unterschiedlichen Übergangsfrequenzen .
Wobei die klassische Drei Wege Standbox ein Problem welches du oben für die Zwei Wege Box ansprichst gegen ein anderes austauscht(zwei abzustimmende Übergänge statt nur einem ) .

Vollkommen richtig benennst du bei einer Zwei Wege Konstruktion den enormen Frequenzbereich den der Tief-Mittel Töner abdecken muss .

Wobei dies bei einer 3 Wege Box im relevantem Bereich nicht anders ist ,denn auch das Bass Chassis einer Drei Wege Konstruktion muss meist bis hinauf in den Bereich mehrerer hundert Herz arbeiten .
Zwar nicht so weit wie ein Tief-Mittel Töner in einer zwei Wege Konstruktion aber doch weiter rauf als es eigentlich sinnvoll ist .

Deswegen sind die meisten heutigen Konstruktionen auch keine klassischen Drei Wege Lautsprecher mehr ,sondern meist 2,5 Wege ,was im Prinzip nichts anderes ist ,als eine Zwei Wege Konstruktion mit zusätzlichem Subwoofer nur halt passiv .

Letztendlich ist das nichts anderes ,als wenn du eben besagte Kompaktbox auf einen aktiven Subwoofer drauf stellst und dessen Trennfrequenz auf den höchst möglichen Wert einstellst ,der meist zwischen 150 u.200 Hz liegt .

Bekommst du mal die Daten passiver 2,5 Wege Konstruktionen zu sehen ,wirst du sehen ,das es dort ganz genau so gemacht wird ,vor allem bei Konstruktionen wie beispielsweise einer Jamo S606 mit seitlichem Woofer.
Etwas höher können sie bei komplett direkt strahlenden Modellen liegen ,wie einer Heco Victa 500 ,wo nur einer von zwei fast baugleichen Tönern ,den untersten Bereich wiedergibt .

Beschäftigst du dich genauer mit den verschiedenen Prinzipien ,stellst du im halbwegs bezahlbarem Bereich starke Parallelen fest ,die Unterschiede sind viel mehr optischer Natur als auf eklatanten technischen basierend .

Diese wirklichen Unterschiede entstehen erst ,wenn ich mit Stand Lautsprechern mit 4,5 oder noch mehr Wegen agiere ,was das hörbar bringt steht auf einem anderem Blatt .
Fakt ist aber ,das sich hier dann wirkliche technische Unterschiede zeigen .

Normal am besten wäre an sich ein Chassis ,was den kompletten Frequenzgang wiedergeben könnte .

Von daher mein Tipp ,höre dir mal wirklich gute koaxiale Systeme an ,Kef und Tannoy zum Beispiel ,oder Thiel oder auch im Eigenbau Sektor die Koaxen von Seas (Sehr gut und bezahlbar )an.
Da sind nicht nur zwei Wege gut sondern auch die gesamte Wiedergabe eine Klasse für sich .


Gruß Haiopai