Bau meines Heimkinos - kleine Doku

Lichtboxer (Beitrag #500) schrieb:

Irgendwie bringst Du gerade viel durcheinander.

Wen meinst Du?

Im übrigen hatte ich das mit dem "Wettbewerb" nicht auf dich bezogen, hätte ich wohl nochmal explizit erwähnen sollen.

AlexNRWe (Beitrag #501) schrieb:

Blicke da nicht durch wieviel Ohm mit wieviel Watt bei wieviel Chassis ich da brauche und was ich überhaupt beachten muss wenn ich mich nach einer "normalen" Endstufe umschauen will

Das ist davon abhängig wie deine Subwoofer Konfiguration im Endstadium aussehen soll.

Chassis Anzahl, Chassis Typ (Minimal Impedanz) WG, gewünschter Pegel usw., wenn das fest steht
(oder auch nicht) dann kann man den passenden Amp auswählen, aber ein 2 Ohm stabiles Gerät ist
in dem Fall sicherlich nicht verkehrt, aber da bei dir ja noch die Optik Komponente dazu kommt, kann
ich schwer einschätzen wo die Reise hingehen soll, aber wenn dann vermutlich in Richtung Hifi/High End...

ist es nicht viel mehr so, dass bei den heutigen ls/chassies es "fast"egal ist, mit welcher impendanz sie angegeben werden?

das war früher bei hochpreisigen us bzw gb ls produkten der fall.

viele ls/chassies werden mit z.b. 4 -8 ohm angegeben.
"runter" gehts aber meist bis 2, xx ohm.
der verstärker muss dann halt mehr liefern...stichwort wärmeentwicklung.
aber sofern kein dauerlastbetrieb geplant ist wie in diesem fall, sollte das doch ok sein und keine probleme machen.

Es soll ja nicht nur ein Chassis eingesetzt werden, wenn ich das richtig verstanden habe....

auch ja, aber auch um den sub betrieb, dafür soll ja wohl die endstufe her....

Ich meinte die Subwoofer!

viele ls/chassies werden mit z.b. 4 -8 ohm angegeben.

Im Pollin-Reste-Rampe Katalog, da mag das wohl so sein, bzgl Chassis.
Ansonsten kenne ich keinen namhaften Hersteller/Anbieter, der nicht mit vernünftigen technischen Daten, Stichwort TSP, aufwartet, selbst bei deren Appel und Ei Chassis.

canton macht das z.b. z.t.....4 - 8 ohm

@dejavu

ich wieis...

Cantöner16 (Beitrag #509) schrieb:

canton macht das z.b. z.t.....4 - 8 ohm

Die veröffentlichen Daten von Canton sind für die Katz, da kommt auch fast jeder LS bis 20Hz...

Sorry

dejavu1712 (Beitrag #511) schrieb:

... Canton sind für die Katz...

Und das bei dem Avatar vom Cantöner...

Deswegen ja

Ist aber nicht böse gemeint, gell!

was werksangaben betrifft wird mein favourit nicht der einzige sein, der hier und da geschönte angaben macht.....auch nicht böse gemeint

dejavu1712 (Beitrag #503) schrieb:

...aber da bei dir ja noch die Optik Komponente dazu kommt, kann ich schwer einschätzen wo die Reise hingehen soll, aber wenn dann vermutlich in Richtung Hifi/High End...

Ich kann grad nicht nachvollziehen was ein nicht-billiges aussehen mit Highend zu tun hat.
Jeder 250€ AVR sieht wertiger aus als das Teil von Behringer in meinen Augen.

Ich bin Grundsätzlich einverstanden mit Lichtboxers Lösung und frage deshalb nach Alternativen in der Richtung. In seinem Fall ist das eine Komponente die man ohne Aufwand für rund 100€ bekommt (mit Zeit und Muße wohl für sehr viel weniger).
Leider kenne ich mich aber mit den technischen Daten nicht aus und weiß nicht worauf in diesem speziellem Fall geachtet werden muss.

und dejavu

ich wünsche es dir wirklich

aber die würden auch treiber reichen, die bis 15 khz spielen
weil das im mittleren alter, bereits ein guter annehmbarer und hörbarer wert ist....ja ja...die natur
darüber ist halt theorie und einbildung...

Das Thema Behringer ist doch schon längst durch....

Ich denke halt dies bzgl. praktisch und bei mir sieht man eh nichts
von der Elektronik/LS, daher ist mir die Optik letztendlich egal und
ein Metallgehäuse und das Gewicht in Zeiten von Schaltendstufen
ist kein Indiz mehr für Qualität, PA Geräte sind da sogar eher robuster.

Egal, ich bin kein Freund von Uralt Geräten und beim Verstärker für
den/die Subwoofer habe ich lieber Reserven, auch wenn ich es nicht
benötigen sollte, daher bin ich hier wohl nicht der geeignete Tippgeber.

Klar bist Du das.
Und wie immer wäge ich die Alternativen ab

Leute, kommt doch mal wieder in die Spur.

Es wird ein einfacher Verstärker benötigt. Dass ich zunächst einen alten AVR genutzt hatte und nun unten die alte Hifi-Endstufe und oben die Zone 2 eines neueren AVRs, zeigt doch nur, dass die Anforderungen nicht hoch sein müssen.

Damit ist nicht gesagt, dass das Teil 40 Jahre alt sein muss oder man es genauso machen muss wie ich.

Eher ist es fast schon egal. Zum Testen tut es sicher auch erst mal ein alter Stereoverstärker, den man noch irgendwo rumfliegen hat. Einfach auf Direct stellen oder wenn vorhanden den Main In nutzen.

Wir reden über solide 10-Zöller und nicht über High-End. Das sollte alles einhergehen. Die SW 10.01 sind nicht anspruchsvoll, aber auch nicht unendlich belastbar. Somit würde ich mich im Studio- oder PA-Bereich umsehen. Lüfterlos wäre mein Kriterium.

Wenn man dann aufrüstet, landet man bei 2 x 4 Ohm und der Wirkungsgrad erhöht sich um 3 dB. Es wird also um 6 dB lauter bei doppelter Anzahl und Leistung.

Das macht die Sache leichter - nicht schwerer. Man muss sich also keinen Brocken hinstellen, um für die Zukunft gerüstet zu sein. Hier gibt es immer wieder brauchbare Angebote im Forum.

Die Dipole selber sind ziemlich linear abgestimmt. Gottschi0109 hat das mal gemessen. Um die Treiber und den Verstärker nicht zu überlasten, würde ich bei 2 x 2 bei 28 bis 30 Hz abriegeln. Gold- und Silberlöckchen freuen sich auch darüber.

Bei 2 x 4 kann man auf 25 bis 20 Hz runtergehen. Ich habe mir noch eine ordentliche Spaßkurve / Loudness erstellt. 30 Hz sind bei mir 6 dB lauter als 80 Hz. Deswegen nehme ich sie schon bei 25 Hz raus.

Mit dem miniDSP stellt man noch einen Tiefpass im Bereich der Trennfrequenz ein. Dann hat man die Kammerresonanz bei ca. 300 Hz auch gleich erschlagen. Die noch verbleibenden wenigen Raummoden sollte der Yamaha in den Griff bekommen. Oder man misst halt selber und überträgt es ins miniDSP.

Ist alles kein Hexenwerk. Der Verstärkerleistung wird hier zu viel Bedeutung beigemessen. Reserven schaden nie, sind aber auch nicht zwingend erforderlich.

Keiner hat hier die Spur verlassen.....

Wir haben halt nur unterschiedliche Vorstellungen und Herangehensweisen, was völlig legitim ist.

Ich würde mir z.B. keinen alten Vollverstärker hinstellen, da bevorzuge ich doch lieber eine neue
2,8 kg DSP Schalt-Endstufe aus Plastik die 2 Ohm stabil ist und ordentlich Leistung liefert, wer
weis was in Zukunft noch so alles kommt, aber das muss jeder halten wie er es für richtig hält.

Aber da ich keine praktische Erfahrungen mit Dipol Subwoofern habe, gehe ich einfach mal davon
aus, das das was du hier vorschlägst schon passen wird, auch wenn ich nicht alles teile, aus diesen
Gründen bin ich meiner Auffassung nach halt nicht der geeignete Ansprechpartner, es ist aber alles gut.

Wenn ein oder zwei Dipol-Subs nicht viel Leistung benötigen und ich die Wahl zwischen irgendeinem alten Stereoverstärker + miniDSP oder einer neuen inuke 1000DSP hätte würde ich immer lieber das Neugerät nehmen. Warum sollte ich mich auch mit alter Elektronik zufrieden geben die möglicherweise bald das zeitliche segnet? Nur um 10€ zu sparen? Also mal ehrlich...

Ich bin da voll bei dir dejavu.

Zum Testen kann man sich erst mal behelfen. Das muss dann nicht endgültig sein.

Alex möchte ja erst mal nur zwei Chassis besorgen und Erfahrungen sammeln.

Das halte ich zunächst für wichtiger als die Daten des Verstärkers. Bevor ich dafür Geld ausgäbe, würde ich auch erst mal testen.

Hinterher kann man dann immer noch sehen. Man bastelt und tüftelt doch ständig. Wenn meine Uher mal die Grätsche macht, muss ich mich auch umsehen. Gut möglich, dass ich dann die Behringer kaufe und das dann freiwerdende miniDSP im WZ einsetze.

@ rumper: Hast Du verstanden, worum es mir geht? Siehe #502. Aber diskutiert weiter. Mich nervt das gerade, wenn nicht richtig gelesen wird.

Zum Testen an Zone 2, habe schon verstanden. Aber auf Dauer is das nix.

Nix zum Testen an Zone 2 ... Mann ...

Lichtboxer (Beitrag #522) schrieb:

Zum Testen kann man sich erst mal behelfen. Das muss dann nicht endgültig sein.

rumper (Beitrag #523) schrieb:

Zum Testen an Zone 2, habe schon verstanden. Aber auf Dauer is das nix.

Zum testen könnte man sich mit den Endstufen der Zone 2 aber behelfen wollte ich sagen.

Weiß gar nicht, ob es bei Yamaha geht mit Zone 2

Die Frage von Alex war, welche Daten mein Verstärker hat und was er genau zu beachten hat.

Meine Antwort: Ist fast egal, keine Besonderheiten, weil ich es so und so mache und das auch geht. Also muss er nix beachten, zumal er die Anlage aus Rücksicht nicht ausfahren kann.

Damit ist doch nicht gesagt, dass Alex es im Heimkino so machen soll wie ich im zweiten Hörraum.

Dass man das so missverstehen kann, wundert mich.

Ok, das ich irgendeinen Verstärker zum testen und zum späteren Betrieb nutzen kann hab ich jetzt kapiert, war mir halt nicht sicher was es da womöglich zu beachten gibt damit ich am Ende nichts durchschieße.
In welcher Form ich nun DSP nutzen werde wird die Zeit zeigen, oder mein Bauch entscheidet einfach.
Vielleicht bestelle ich auch einfach mal die inuke und schaue mir das Teil an irgendwann.
Wenn ich dann feststelle das man die Front ohne weiteres lackieren kann weiß ich eh schon was passieren wird

Ich stehe auf den Rost-Look, farblich würde das auch in den Raum passen.
Mir schwebt da so eine Idee vor aus den beiden Subs eine Bank zu machen, dann könnte man in der Mitte zB eine schwarz lackierte inuke unterbringen, eingelassen in ein rostiges Blech. Aber ist nur so eine Idee und es wird sich zeigen was draus wird.

Vielen Dank für die sehr ausführlichen Erläuterungen, döfer geworden bin ich auf jeden Fall nicht

Heute hab ich Einschraubmuffen und Schrauben geordert und dann nimmt das ganze hoffentlich bald Formen an.

Zu dem Rost-Look (hat der Mist eigentlich einen Namen?), da könnte ich mir auch Plattenresonatoren vorstellen um das Therma weiter durch den Raum zu schleifen. Mein letztes Sideboard hatte ich so gestaltet und ich trauere dem Stil ein bißchen hinterher


Warum sollte das nicht gehen beim Yamaha Lichtboxer? Ich glaube ich könnte dann nur nichts trennen weil der AVR ja nicht weiß das er grade nen Sub betreibt. Und ich meine gesehen zu haben das ohne angeschlossenem Sub die Einstellung nicht möglich ist. Ist aber nur eine Vermutung.

Alex zum Thema Rostoptik hatte ich mal ein Thread aufgemacht,kannst ja mal reinschauen

Rostoptik-Wandgestaltung und Gegenstände

Wie geil sind denn die Boxen aus Beton und rostigem Stahl?!?
Ich will das

im Forum wird dir geholfen

Das sieht wirklich geil aus

gefällt.
die technik darf sicher nur nicht zu großflächig angewandt werden

Kommt immer drauf an,in der Heimkino Zeitung war mal ein Heimkino, komplett im Steam Punk Design,mit "alten" verrosteten Rohren ...Stahlplatten mit Nieten und vieles andere auf "Alt" gemacht ...Für mich eines der schönsten Heimkinos die ich je in der Zeitung gesehen habe .

Aber stimmt weniger ist manchmal mehr

Karsten Du Pfuscher!
Dett is ja nur gepinselt Geht das auf jedem Untergrund?

Ich hatte seinerzeit den Rahmen fürs Sideboard aus Winkelprofilen geschweißt, geschliffen und zwei Wochen in den Regen gestellt. Hatte nur den Nachteil das man alleine den Rahmen der oben drauf lag und die Glasplatte eingefasst hat, nur mit zwei Leuten durch die Gegend bewegen konnnte
Das Unterteil war mit Schiefer verblendet, über den Akt beim Umzug will ich nicht mehr nachdenken.

Das es mittlerweile so nen Pfusch gibt, geil

"Steampunk". Danke, ich kam nicht drauf. find ich Mega den Stil!

das ist das geile ...Wird nur gepinselt und geht mit Vorbehandlung auf jeden Untergrund...Auch auf Styropor.

In mein Zimmer will ich Mal Bigfusor an die Decke machen und die dann in der Rostoptik gestalten ....Ich denke mal das würde total edel aussehen

Wenn du Fragen hast zur Rostgestaltung ,einfach im mein Thread oder hier

...Steampunk-Theatrum... Vielleicht finde ich ja doch noch mein Thema zum Kino irgendwann.
Hatte vor ein paar Wochen schonmal rostige Zahnräder im Kopf, in etwas größeren Dimensionen... so Richtung Thema Clockwork Orange.

Dann weiß ich ja wo ich Ergebnisse poste Karsten. Diskutieren müssen wir aber leider hier, hinterher wirds hier noch übersichtlich wenn ich plötzlich anfange Themen zu trennen

Mach ruhig hier ... kein Problem

P.s. Akzente aus "Rostigen Stahl" würden bestimmt edel zu deinen Ambiente aus Schwarz und Beige aussehen .

Du meinst aber nicht das "Nautilus Heimkino" von Olly Klassen?

In deinem rostigem Tthreat, ist das erste Bild dein Raum?

Das Nautilus ... Nein ... Das hieß Hellboy glaube ich,finde die Zeitung auch leider nicht mehr ....Das ich Mal nachschauen könnte ....

Das erste Bild ist vom meinen Raum,wie es aktuell aussieht ,einfach auf mein Profilnamen klicken.

@>Karsten<

Meinst du evtl das hier?



Quelle
http://www.heimkinom...ania_-_gemuetlich/1/

Das fand ich schon immer genial. Leider hat der Eigentümer das Kino irgendwann demontiert.

Hat was die Bude. Erinnert mich irgendwi an das Hellboy-Heimkino

Hellboy ist das hier. Das kannte ich aber gar nicht.


Lol, das ist der selbe wie mit dem Kino oben. Sieht man aber auch irgendwie sofort.



Quelle
http://www.heimkinomarkt.de/Heimkinos/563/The_Hell_-boy_Cinema/

Alex ....Du hast viel zu tun

Allein die Vorhänge so anzumalen dürfte einiges an Zeit verschlingen...

@Loius ...Ich glaube auch der Typ hat zweimal den Award gewonnen.. zum ersten und dann noch mal zum Umbau.

Hier sind ja einige Profis...Ich wollte nicht extra ein Thread aufmachen, eine kurze Info würden reichen ....

Meine Subwoofer(Bassreflex) sind von innen nicht gedämmt, bringt es klanglich was, wenn ich sie jetzt mit Akustikschaumstoff auskleide ?

Je nach Gehäusegröße und Trennfrequenz entstehen störende Mitteltonresonanzen. Der Subwoofer kann so ortbar werden, obwohl der Bass selber nicht ortbar ist, und zwar entgegen der landläufigen auch nicht bei höheren Trennungen.

Trennt man bei 80 Hz, so hat man bei 160 Hz noch minus 12 bis 18 dB Pegel. Normalerweise ist das nicht relevant, kommt es aber zu Resonanzen, dann hört man das auch. Manche reden dann vom Kistenklang.

Allerdings gibt es kein allgemeingültiges Patentrezept, sondern man muss es sich im Einzelfall anschauen. Deswegen tue ich mich mit einer kurzen Info schwer.

Beim hier besprochenen Dipol bzw. Ripol-Klon (O-Ton Axel Ridtahler) gibt es eine sehr starke Resonanz irgendwo bei 300 Hz. Diese wird elektrisch (passive Weiche) oder elektronisch (Aktivweiche mit Notchfilter vor der Endstufe) oder digital (miniDSP) kompensiert.

Bei BR wird von Noppenschaum abgeraten und stattdessen zu Dämmwatte etc. zur Bedämpfung geraten. Da gibt es hier Bastler, die bestimmte Ikea-Kissen zerfleddern, weil das günstiger ist als Sonofil.

Falls der Versuch mit Dämmwatte zu aufwendig ist, würde ich erst mal schauen, ob Du überhaupt betroffen bist.

Je nach AVR kannst Du mal bei der doppelten Trennfrequenz ein Filter setzen und schauen, ob sich das auswirkt. Evtl. hat das Einmesssystem hier auch schon eingegriffen. Subwoofer werden ja meist so bis 250 Hz korrigiert.

Danke für die Ausführung

Vielleicht besteht auch kein Handlungsbedarf,ich habe bei mir 4Stk. zu stehen,zwei vorn zwei hinten.Bei Musik kommt der Bass schön satt aus der Front und bei Film bebt das ganze Zimmer.

man(n) ist ja immer nicht ganz zufrieden und denkt sich vielleicht geht noch was

Hört sich doch gut an, aber ich kenne das Syndrom.

Man tüftelt mehr, als dass man genießt. So ist das mit den Hobbys.

in der Tat .... auch wenn man genießt,ist im Hintergrund .... ginge da noch was !?

P.s. schaden würde es nicht wenn ich die Subwoofer von innen mit Noppenschaumstoff auskleide ?

Sicher nicht, ist ja eh unwirksam.