Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Mit diesem unglücklichen Abklemmen der unteren Ebene, kannst Du allerdings nur feststellen, wie viel Signal von oben kommt. Da würde vermutlich der 'All-Channel-Stereo' gewinnen.

Wie das Zusammenspiel der oberen mit der unteren Ebene abgestimmt ist und ob einzelne Effekte sinnvoll dargestellt werden, zeitlich in korrektem Zusammenspiel, etc., dass lässt sich so nicht beurteilen.

Ja, das ist schon klar aber hier ging es ja darum, dass bestimmte Sound-Ereignisse 'nach unten gezogen werden' und gleichzeitig um einen Test dessen, was aus der oberen Ebene kommt.
Du hast vollkommen recht, das man dann nicht mehr den ganzen Eindruck bekommt. Dann muss man aber einfach so sagen, dass das 'nach unten ziehen' sehr wahrscheinlich so beabsichtigt ist.

Viele Grüße m

Hi@all
Vielen Dank für eure konstruktiven Antworten.
Wenn ich mal wieder viiiieeeeel Zeit habe werde ich das Ganze genauer analysieren. Ich kann bei meiner Endstufe einfach zwischen XLR und Cinch umschalten. Da nur XLR belegt sind kann ich somit bestimmten Modulen das Signal "stehlen". Lg

Jetzt wirds ja mal wieder interessant! Auch offiziell ist nun bestätigt, dass die 3 neuen Aventage AVRs von Yamaha eingebautes Auro3D inkl. Auro-Matic haben werden. (Boom!)

jan_reinhardt (Beitrag #17827) schrieb:

Jetzt wirds ja mal wieder interessant! Auch offiziell ist nun bestätigt, dass die 3 neuen Aventage AVRs von Yamaha eingebautes Auro3D inkl. Auro-Matic haben werden. (Boom!)

Sind nur die 2 größten Modelle, der A4A hat für Auro zu wenig Endstufen....

Optisch gefallen die mir gar nicht. Sehen aus wie so Zyklopen

Das Design ist ja Geschmackssache aber wie ist es mit der LS Anordnung, ist die AI auch mit der Height Position für Auro Anwendbar?
Oder muss der Yamaha Besitzer sich entscheiden AI oder Auro.
Aber da hast du recht, da könnte noch einiges an Diskussion kommen.

Und bis jetzt ist "nur" für den maximalen Ausbau 11.1 angekündigt.

Das Yamaha auch auf den Auro Zug aufspringt, wirklich erstaunlich. Vielleicht wird das dann doch noch was mit Auro 3D. Wenn die Möglichkeit das zu dekodieren da ist, wird vielleicht auch der Druck steigen, dafür Material zur Verfügung zu stellen. Wer weiß?
Vielen Dank für die Info, jan_reinhardt.

Mal ne andere Frage. Ich hatte letztens eine Blu-Ray mit DTS-HD MA 2.0 und wollte die mit Auro 'vergolden'. Das hat aber partout nicht klappen wollen und ergab nur sehr merkwürdige Ergebnisse. Die Stimmen waren sehr leise, nur die Musik war OK und ich habe am Ende nur ohne Auro gehört, was aber auch sehr gut war.
Hat da jemand schon mal Erfahrungen in dieser Richtung gemacht? Ist das normal für Auro? Bei Stereo funktioniert das ja sehr gut mit dem Hochrechnen.

Danke im Voraus und viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #17832) schrieb:

Das Yamaha auch auf den Auro Zug aufspringt, wirklich erstaunlich. Vielleicht wird das dann doch noch was mit Auro 3D. Wenn die Möglichkeit das zu dekodieren da ist, wird vielleicht auch der Druck steigen, dafür Material zur Verfügung zu stellen.

Vergiss es! Glaube kaum, dass Hollywood auf ein Mal Lust verspüren wird, Filme mit einer Auro 3D Tonspur auszustatten. Es ist halt ein nettes Feature noch einen zusätzlichen Upmixer zur Verfügung zu haben. Jetzt ist nur noch die Frage, ob man Auro dann auch auf HD Tonspuren legen kann, ohne die Metadaten zu verlieren.

VF-2_John_Banks (Beitrag #17833) schrieb:

Vergiss es! Glaube kaum, dass Hollywood auf ein Mal Lust verspüren wird, Filme mit einer Auro 3D Tonspur auszustatten.

Naaa wer weiß, ein Anbieter der nicht zu verachten ist mehr und Auro ist im asiatischen Raum sehr beliebt.... abwarten

mabuse04 (Beitrag #17832) schrieb:

Hat da jemand schon mal Erfahrungen in dieser Richtung gemacht? Ist das normal für Auro? Bei Stereo funktioniert das ja sehr gut mit dem Hochrechnen. Danke im Voraus und viele Grüße m

Um welche Scheibe handelt es sich?

In Japan ist Auro-3D sehr verbreitet und wird derzeit scheinbar Standard für Broadcasting Geschichten.
Deshalb auch Auro-3D für Yamaha… hat weniger mit Hollywood zu tun…

BladeRunner-UR (Beitrag #17835) schrieb:

Um welche Scheibe handelt es sich?

Porco Rosso, ein Ghibli Film. Vielleicht hat mein Datasat auch gesponnen? Deshalb meine Frage.

Viele Grüße m

binap (Beitrag #17836) schrieb:

In Japan ist Auro-3D sehr verbreitet und wird derzeit scheinbar Standard für Broadcasting Geschichten. Deshalb auch Auro-3D für Yamaha… hat weniger mit Hollywood zu tun…

Und China sollte man - soweit ich informiert bin - auch noch hinzufügen. Und wie wir alle aus den Vorspannen der letzten Jahre wissen, werden Filme nicht mehr nur in Hollywood produziert. In China ist die dicke Kohle...

Aber, trotzdem ist das nur 'Kaffeesatzleserei'.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #17837) schrieb:

Porco Rosso, ein Ghibli Film. Vielleicht hat mein Datasat auch gesponnen? Deshalb meine Frage. Viele Grüße m

...hmmm....ich habe nun auch viel aber da kann ich dir leider nicht helfen Gegen zu testen Sorry.

mabuse04 (Beitrag #17838) schrieb:

In China ist die dicke Kohle...

Theoretisch schon. Hollywood Produktionen haben es in China aber sehr schwer. Filme wie The Great Wall wurden dort stark boykottiert, weil der Hauptdarsteller (Matt Damon) ein Weißer war. Auch Star Wars hat dort einen schweren Stand. Jetzt wird extra für China eine Serie produziert, in der es ausschließlich asiatische Charaktere gibt! Das muss man sich mal vorstellen!

BladeRunner-UR (Beitrag #17839) schrieb:

...hmmm....ich habe nun auch viel aber da kann ich dir leider nicht helfen Gegen zu testen Sorry. :(

Vielen Dank aber für dein freundliches Angebot, das testen zu wollen

Ich checke das nochmal mit DTS:X. Das sollte ja in der Lage sein, den Ton sauber hochzurechnen. Vielleicht hat sich der Datasat auch 'verschluckt', was aber eigentlich nie vorkommt.

Viele Grüße m

VF-2_John_Banks (Beitrag #17840) schrieb:

Auch Star Wars hat dort einen schweren Stand.

Äh ja, ab Episode VII bei mir aber auch

Jetzt wird extra für China eine Serie produziert, in der es ausschließlich asiatische Charaktere gibt! Das muss man sich mal vorstellen! :D

Ja gut, das ist halt auch ein kultureller Unterschied. Viele chinesische Produktionen finde ich persönlich von der Erzählweise auch etwas befremdlich bzw. fängt mich das schnell an zu langweilen. Ich denke und hoffe mal, das wird sich dann hoffentlich aussortieren. Den Kotau vor der chinesischen Regierung und Danksagung an Sicherheitsbehörden die nachweislich Minderheiten in China unterdrücken, wie bei Mulan, muss nun, meiner Meinung nach nicht sein.

Aber das ist jetzt reichlich Off-Topic hier und wir sollten mal zum eigentlichen Thema zurückkommen, ne...

Viele Grüße m

VF-2_John_Banks (Beitrag #17840) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #17838) schrieb: In China ist die dicke Kohle... Theoretisch schon. Hollywood Produktionen haben es in China aber sehr schwer. Filme wie The Great Wall wurden dort stark boykottiert, weil der Hauptdarsteller (Matt Damon) ein Weißer war. Auch Star Wars hat dort einen schweren Stand. Jetzt wird extra für China eine Serie produziert, in der es ausschließlich asiatische Charaktere gibt! Das muss man sich mal vorstellen! :D

Dafür ist in China Avatar wiederveröffentlicht wurden und ist jetzt wieder auf Platz 1 der Umsatz stärksten Filme.

Habe den DTS-HD MA 2.0 Soundtrack nochmal getestet und tatsächlich kommt Auro 3D damit bei mir nicht klar. Verwende ich das, dann werden die Stimmen viel leiser und die Musik sehr viel lauter.
DTS:X jedoch funktioniert wie man sich das vorstellt. Stimmen auf dem Center und die Musik etwas leiser aus den L/R - ich kann die einzelnen Pegel sehen bei der Datasat Vorstufe.

Tja, interessant, muss ich mal Datasat schreiben, dass da irgendwas nicht in Ordnung ist. Ist anscheinend ein Bug in der Implementierung, würde ich zumindest vermuten.

Der Film ist aus den 90ern und daher gibts den nur in 2.0. Wer zufälligerweise da einen zu Hause hat, kann da ja noch mal gucken. Bei einem reinen Stereosignal, tritt das nicht auf. Muss mit dem DTS-HD MA Track in 2.0 zusammenhängen.

Dies nur zur Info und viele Grüße m

VF-2_John_Banks (Beitrag #17840) schrieb:

...Hollywood Produktionen haben es in China aber sehr schwer. ...

Wenn ich aber an die chinesischen Blockbuster wie 'Skyfire' denke, dann wird mir wiederum ganz schlecht. Da ist selbst der schrottigste USA-Plunder besser...

Aber das ist hier jetzt OT...

Na ja, ich bin nicht derjenige der bestimmt, was in diesem Thread geschrieben wird. Diskutiert gerne über China, Asien, Filmzensur etc. pp. Aber das hat halt nichts mit 3D Sound und Erfahrungen damit zu tun.
Ich finde das Thema auch sehr interessant und ich stimme dir fplgoe da auch vollkommen zu. Ich habe den Film auch gesehen und dachte erst cool und dann wurde er leider grottenschlecht. Gilt für mich auch für 'The wandering Earth'. Gehyped ohne Ende und dann habe ich den Film mit der gleichen Idee schon in den 70ern gesehen. Außerdem komplett unrealistisch.

Viele Grüße m

Moin,
habe gestern mal wieder erlebt wie gut die Auromatic arbeitet.

Ich besitze ja die "Yello-Point" Atmos Version die m.M.n. schon eine Referenz in Sachen 3D Sound darstellt. Nun habe ich seit Anfang letzter Woche auch die 2.0 - 5.1 SA-CD Version von Point...



Nun kann man gut zwischen den von Blank gewollten Effekten (Atmos) und den Effekten die die Auromatic bei 5.1 liefert (SA-CD) vergleichen Die Ergebnisse sind zu, ich sage mal, 90% identisch. Ist schon geil....

hardy.som (Beitrag #17830) schrieb:

Das Design ist ja Geschmackssache aber wie ist es mit der LS Anordnung, ist die AI auch mit der Height Position für Auro Anwendbar? Oder muss der Yamaha Besitzer sich entscheiden AI oder Auro.

Das ist sicher der wirklich interessanteste Aspekt; zumindest für diejenigen, die einen Yammi bereits besitzen und (wie ich auch) ihre Lautsprecher in einer (mehr oder weniger) akkuraten Atmos-Anordnung positioniert haben.
Bei mir sind es tatsächlich, da unser Sofa mittig des Raumes steht, 45-Grad für alle vier Deckenlautsprecher.

Bin dann gespannt, wie (oder ob überhaupt) Auro bzw. Yamaha es fertig bringen wird, dass auch die Auromatic dann plötzlich für solche (bisher von Yamaha priorisierten Anordnungen) funktionieren wird ...?
Ob der Algorithmus angepasst wird oder das YPAO einen entsprechenden Ausgleich liefern soll? Mal schauen.

Auf jeden Fall werden es interessante Vergleiche werden können, da man nun alle Möglichkeiten in einem Gerät haben wird. 1:0 für Yamaha. Eigentlich 2:0,da A:I ja schon der Führungstreffer war ... ;-)

Hallo, ich habe mir heute Jurassic World und Jurassic World: Das gefallene Königreich angesehen.
Beide Filme sind mit DTS:X (MA) Ton gekennzeichnet, es wird beim Denon 6700 im Menü ActiveSpeaker u.a. auch der CenterHigh angezeigt - allerdings kommt kein Ton aus dem Lautsprecher?!
Kann das bitte jemand prüfen und wie kann ich im SoundMode die AuroMatic oder einen anderen Upmixer zuschalten?
Vielen Dank,
Gruß
Wolfgang

w.m. (Beitrag #17849) schrieb:

Kann das bitte jemand prüfen und wie kann ich im SoundMode die AuroMatic oder einen anderen Upmixer zuschalten?

DTS:X / DTS-HD MA erlaubt auf Denon/Marantz keine Aktivierung eines Upmixers, zumindest keine Auro-Matic.
Bei DTS:X wird automatisch Neural X zugeschaltet, sofern eine DTS:X Pro-Konfiguration vorliegt und das letzte Update installiert ist.

Bei anderen Herstellern, z.B. Lyngdorf, lässt sich jedoch die Auro-Matic auch bei DTS:X zuschalten.

Generell kannst Du alle Upmixer verwenden, wenn Du die Tonausgabe auf PCM umschaltest. Da alle Upmixer, bis auf Yamahas Surround:AI, die Höheninformation verwerfen und nur das 7.1-Kanalbett auswerten, ist das auch kein Unterschied.

alles klar, vielen Dank! Dann versuche ich es mal mit PCM.

binap (Beitrag #17850) schrieb:

sofern eine DTS:X Pro-Konfiguration vorliegt

kann ich davon ausgehen, wenn beim Denon im Menü DTS-NeuralX auf EIN steht ?

Werden bei DTS:X mit Neural X die oberen Lautsprecher generell weniger oder leiser eingesetzt als bei der AuroMatic ?
Oder sind die Jurassic World Filme einfach nur ein schlechtes Beispiel?

w.m. (Beitrag #17851) schrieb:

kann ich davon ausgehen, wenn beim Denon im Menü DTS-NeuralX auf EIN steht ?

Neural:X konnte bisher nur maximal bis 7.1.4 upmixen, da auch DTS:X nur maximal vier Höhenkanäle unterstützt hat.
Mit dem DTS:X Pro Update kam soweit ich weiß auch die verbesserte Version des DTS Neural:X Upmixers, der dann sechs Höhenkanäle unterstützt. Sofern dieser „aktiviert“ ist, sollte er dann auch 7.1.6 mit Top Middles bzw. Voice of God und Center Height unterstützen.

Man kann übrigens beim X8500H nicht wählen, ob er jetzt das Auro-3D 7.1.6 Layout anspricht oder das Atmos 7.1.6 Layout.
Angeblich nimmt er dann dasjenige Layout, was ihm sinnvoller erscheint.
Und das sollte dann das Auro-3D-Layout sein, da Atmos ja keinen Cnter Height kennt, DTS:X Pro hingegen schon.

DTS: X pro läuft bei mir immer mit Top Middle, egal welcher Film.
Werden die Top Middle manuell ausgeschaltet werden automatisch Center Height + Top Surround genutzt.
IMAX enhanced (wo auch DTS: X als Grundlage dienst) hingegen nutzt immer Center Height + Top Surround.

Der_Eld (Beitrag #17854) schrieb:

Werden die Top Middle manuell ausgeschaltet werden automatisch Center Height + Top Surround genutzt.

Was meinst Du genau mit manuell ausschalten ?
Und hast Du danach auch mal überprüft, ob auch wirklich etwas in hörbarer Lautstärke aus den LS (CenterHigh/TopSurround) kommt,
oder hast Du Dich nur auf die Anzeige im Denon verlassen ? z.B. bei Jurassic World !

Vorne weg, ich habe den x8500 mit voller LS-Bestückung (7.2.8). Wobei er automatisch zwischen Top Middle (Atmos, DSU, DTS: X, Neural X) und Centerr Height + Top Surround (Auro-3D, AuroMatikl) umschaltet.

In den Einstellungen können die Top Middle gezielt deaktiviert werden.
Bei Neural X funktionieren Centerr Height + Top Surround bei Musik.
Bei Filmen ist das so eine Sache. Atmos und X werden beworben mit Objekten die unabhängig vom LS-Setup passenden auf das eigene Setup gerendert werden. Das ist leider nicht immer so.

Die beiden Jurassic World Filme habe ich da, nur noch nicht genossen.

…vielen Dank, ich habe den 6700er mit 7.2.6 Voice of God und CenterHigh als aktive LS mit einer Einschaltautomatik, daher erkenne ich dann auch gleich ob ein Signal anliegt oder nicht….

Der_Eld (Beitrag #17856) schrieb:

In den Einstellungen können die Top Middle gezielt deaktiviert werden.

….ok, mit Einstellungen meinst Du bestimmt die Endstufen-Zuweisung !? Die will ich eigentlich nur einmal einstellen und nicht vor jedem Formatwechsel
Ich werde heute Abend noch einmal mit anderen DTS:X Filmen und verschiedene SurroundModi testen.
Ich könnte Dir jetzt ja auch die Jurassic World Filme empfehlen, aber es fehlte nicht nur die „obere Ebene“

Der_Eld (Beitrag #17856) schrieb:

Vorne weg, ich habe den x8500 mit voller LS-Bestückung (7.2.8). Wobei er automatisch zwischen Top Middle (Atmos, DSU, DTS: X, Neural X) und Centerr Height + Top Surround (Auro-3D, AuroMatikl) umschaltet.

Ist dann wie bei mir. Ich hab mir jetzt nochmal den Trinnov DTS:X Pro Experience Trailer herunter geladen und teste das dann nochmals zusammen mit der Halloween UHD, die DTS:X-Ton besitzt.
Ich war der Meinung, dass bei meinen Test damals die Top Middles nicht genutzt wurden. Ich prüf das nochmals…

@w.m.
Der x6700 bietet zwei LS-Presets zwischen denen gewechselt werden kann.
Du kannst eine Einmessung mit Top Middle machen und die zweite mit CH + TS. Dann einfach das Preset wechseln, einfacher geht's nicht ^^

Ja, das habe ich auch, vielen Dank für die Info!
Aber wieso werden im Denon Menü die LS als aktiv angezeigt, aber nicht angesprochen…. ?

Bei Gladiator (ebenfalls DTS:X mit Neural:X) funktioniert es ja auch, nur gegenüber den anderen Formaten und der AuroMatic halt sehr dezent :?.

…und hier in diesem Menü kann ich den Upmixer sogar ein und ausschalten.
Leider ohne erkennbaren Unterschied im Klang und die Anzeige der aktiven LS blieb auch unverändert

Was hast du denn ausgeschaltet Cinema EQ oder oder DTS NeuralX?

natürlich DTS Neural:X auf AUS !

Such mal hier im Thread nach Beiträgen von jtr19?? er hat Verleiche gemacht mit den verachiedenen Upmixern und Formaten. Müssten Dezember'20 oder Januar'21 zu finden sein.

DTS: X kann gleichzeitig mit Neural X genutzt werden. Das bedeutet die native obere Ebene + Upmixing.
Bei Atomic Blond führt es dazu das Oben erheblich mehr, fast immer, was zu hören ist.
Seitdem nutze ich X nur noch nativ ohne Neural X.

Der_Eld (Beitrag #17859) schrieb:

@w.m. Der x6700 bietet zwei LS-Presets zwischen denen gewechselt werden kann. Du kannst eine Einmessung mit Top Middle machen und die zweite mit CH + TS. Dann einfach das Preset wechseln, einfacher geht's nicht ^^

…nach diversen Tests u.a. mit Apollo 13; Gladiator; Jurassic World; The Big Lebowski und Casino habe mich jetzt bei DTS:X für die PCM-Variante mit dem Panasonic UB824 als Zuspieler entschieden. Zum einen habe ich in der Top Middle-Einstellung keinen CenterHigh und zum anderen kann ich beim Pana nur für DTS PCM auswählen. Das minimiert das „Einstellen“ vor den Filmstarts
PS bei DTS:X (selbst bei den effektreichen Jurassic World Filmen) werden die Höhenkanäle (besonders CenterHigh und TopSurround) einfach nur etwas leiser und vor allem viel seltener verwendet als bei der AuroMatic.

binap (Beitrag #17850) schrieb:

w.m. (Beitrag #17849) schrieb: Kann das bitte jemand prüfen und wie kann ich im SoundMode die AuroMatic oder einen anderen Upmixer zuschalten? DTS:X / DTS-HD MA erlaubt auf Denon/Marantz keine Aktivierung eines Upmixers, zumindest keine Auro-Matic.

Du meinst jetzt nur DTS:X oder? Denn bei DTS-HD MA kann Denon/Marantz sehr wohl auf Auromatic schalten.

Ja, es ging mir nur um Filme mit DTS:X Tonspur und deren Verteilung auf den CenterHigh und den TopSurround (VoG).

Guten Morgen, ich war ewig nicht mehr hier.

Ich wollt mal Fragen ob hier jemand mehr Infos über die neuen Yamaha Receiver hat, als man bei den gängigen Seiten findet.

Nein, ich will nicht in Yamaha oder bei Verkaufsberatung posten, sondern gezielt bei Leuten mit Ahnung.

Meine Frage geht nämlich ausnahmslos um die Auromatik. Aktuell gibt es meinen Wissens nach immer noch als einzige Option für Auromatik den Denon AVR 8500h. Der ist natürlich schon älter, preislich aber ziemlich Stabil um die 3000.

Die neuen Yamaha A8A und A6A (nicht der A4A) sollen jetzt alle 11 Kanäle bedienen können (A6A) mit seperater Endstufe) und die beiden großen sollen Auro3d, als auch Auromatik können.

Meine Frage, die ich nirgends beantwortet finde und auch Yamaha nicht auf meine Mails reagiert: Können die neuen Yamaha Automatik mit 11.1?
Aktuell können die Denon (bis auf den 8500) nur 5.2.4, nicht aber 7.2.4. Bei Auromatik bleiben die Suround Back immer aus. Weis jemand ob Yamaha das bei den neuen hinbekommen hat? Der A6A soll bei rund 2000 Euro starten, also nächstes Jahr vermutlich noch 1700 oder so kosten. Das ist eine ganz andere Hausnummer als beim 8500, und das mit den neuen Formaten und neuem HDMI Anschlüssen.

Frage 2 Optional: Welche upmixer benutzt ihr eigentlich für 7.1.4, wenn Auromatik nicht die vollen Kanäle bedienen kann?

Schöne Grüße

Yamaha wird bis 11.1 also 7.1.4 bei der Auromatik unterstützen.

Aber auch ein Denon X4700, X6700 oder Marantz 7015 können mittlerweile Auro mit 7.1.4

Echt? die x7ßß können das auch? Ich war definitv zu lang nicht mehr hier...

Ich guck mir die Modelle von Denon mal an, die scheint es dann ja auch wirklich schon zu geben. die neuen Yamaha sind ja erst angekündigt.

Danke für die Info!

Jup, die haben alle neue stärkere DSP Chips bekommen. Allerdings ist die Verfügbarkeit der Geräte aufgrund der aktuellen Situation mehr schlecht als recht. Lange Wartezeiten oder etwas Glück sollte man mitbringen.

sififan (Beitrag #17868) schrieb:

Aktuell können die Denon (bis auf den 8500) nur 5.2.4, nicht aber 7.2.4. Bei Auromatik bleiben die Suround Back immer aus.

Siehe meinen Guide unter Punkt „11.1 Appendix: Übersicht aktueller AV-Geräte mit der erweiterten Auro-3D-Funktionalität“
One-for-all-Setup-Guide V5.0

Die neuen Yamahas fehlen da allerdings noch in der Übersicht, das kommt dann im nächsten Update in den Guide.

Yamaha liefert übrigens „nur“ maximal 11 Kanäle und dabei bleibt es erst mal.
D.h. kein erweitertes Auro-3D mit 13.1/7.1.6 mit Center Height-Unterstützung.

Allerdings unterstützen die neuen Auro-3D-Implementationen jetzt auch Surround Backs. D.h. man kann bei Yamaha ebenfalls von 7.1.4 Auro-3D mit Surround Back-Unterstützung ausgehen. Alles andere würde mich wundern.

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Heimkino und 3D-Sound