Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Ich habe z.B Ex Machina in der dts: X Fassung bei mir zu Hause liegen. Gehört habe ich aber bisher nur dts HD-Master.

Bin am überlegen mir Voice of God (Auro-3D) bestehend aus 2 Deckenlautsprechern bzw. alternativ eingesetzt als Atmos Top Middle (?) -Kanäle zu installieren.
Wer von euch kann mir über den Zugewinn bzw. gemachte Erfahrungen mit zusätzlichem VOG berichten?


Ich habe zwar noch Verstärkerkanäle übrig, die LS-Strippen aber im Wohnzimmerheimkino in unserer Mietwohnung zentral an die Decke zu bekommen scheitert am WAF. Immerhin sind dezente weiße Lautsprecher in Ordnung.
Da wir auch größere Deckensegel inkl. Hintergrundbeleuchtung haben, ist Stromversorgung gegeben, als auch ca. 3cm hoher Zwischenraum für Funkempfänger und Endstufe.

Als Funkübertragungssysteme sind mir folgende Kandidaten bekannt:
PEBBLE Audio RCA2AMP
http://www.pebbleaudio.com/index.php/de/produkte/rca2amp
Hier wäre direkt ein (ggf. etwas schwachbrüstiger?) Stereo-Verstärker integriert.
Allerdings könnte die 20ms Latenz des Systems u.U. bereits das Aus für den Laufzeitausgleich meins AVR-X5200 sein
Andererseits sind die LS direkt über dem Hörplatz und müssten dementsprechend mit am längsten verzögert werden...

Audiofly Pro 1.1
http://www.audiofly.eu/products/audiofly-pro-starter-set
Soll lt. Beschreibung mit <10ms keine wahrnehmbaren Latenzen haben und hat den besseren Störabstand, sowie 96kHz Abtastfrequenz/ 24 Bit
-> Hierzu bräuchte ich aber noch einen geeigneten flachen/ kompakten Verstärker ohne große Hitzeentwicklung (Class D?). Ihr habt sicher einen Tipp?

Habt ihr bereits Erfahrungen mit o.g. Produkten oder alternativ zu empfehlende Systeme?

Danke schonmal vorab.
Gruß Sven

eager_keen (Beitrag #587) schrieb:

madmarc69 (Beitrag #585) schrieb: Hallo, ich habe 2 Fragen: Ich verwende einen AVRX7200WA und habe ein 5.1 System angeschlossen. Die Front-LS werden als Bi-Amp betrieben. Somit ist im Lautsprechersetup "5.1 Bi-Amp + Zone 2" eingestellt. Eine Zone 2 verwende ich nicht. Soweit funktioniert alles. Ich möchte nun 2 Front-High-LS hinzufügen, um Auro-3D nutzen zu können. Dabei soll auch Dolby Atmos etc. ohne Umkonfiguration automatisch weiterhin möglich sein. Bi-Amp für die Front-LS soll weiterhin verwendet werden und die Auro-3D Firmware ist installiert. Welche LS-Konfiguration muss ich einstellen und als was soll ich die LS-Einmessen? MfG MM69 Man hätte ihm aber doch trotzdem mit einem Satz helfen und weitere Arbeit ersparen können. Für Auro brauchst du mind. 4 Heights, sonst ist es nicht möglich dies zu nutzen, vielleicht zuerst nochmal mit den Formaten und ihren jeweiligen LS-Konfigurationen vertraut machen. Sollen es zwei Front-Heights für DPL IIz, Audyssey DSX oder Atmos x.x.2 sein, dann musst du die Endstufen auf 7.1-Kanal (Bi-Amp) zuweisen, für IIz und DSX als Front Height und für Atmos als Top-Middle einmessen.

Also ich verstehe nun gar nichts mehr... Ich wollte nur mit den 2 Front Height LS den Sound aufbessern. Grundlegend gibt es ja schon einige Blu-rays mit Atmos. Muss ich also, wenn ich die LS-Konfiguration auf 7.1 Bi-Amping eingestellt habe, am Denon das Height-Layout auf Front-Height oder Top-Middle einstellen, um dies optimal zu konfigurieren? Top-Middle LS sind ja in der Regel seitlich in der Mitte. Ich habe meine zusätzliche Height LS aber vorne an der Wand oben.

Oder so gefragt: Was ist die optimale Einstellung im Allgemeinen bei meiner LS Ausstattung? Eventl. Audyssey DSX Height aktivieren?
Das Alles bringt einen ja der Verzweiflung nahe...

Moin Marc,
solltest du tatsächlich nur Front Heights aufhängen wollen, hast du für kein immersives Soundformat wie Auro, Atmos oder dts: X ein wirklich geeignetes Setup. Audyssey DSX ist dann hierbei tatsächlich die beste Lösung.
Und wie schon gesagt, das einzige 3D-Klang-Setup mit nur zwei LS auf oberer Hörebene, wäre Dolby Atmos x.x.2, aber dafür müsstest du die beiden LS natürlich auch in etwa auf Top-Middle-Position anbringen um sie dort als solche einzumessen.

Marc, das Bi-Amping für die Hauptlautsprecher kannst Du Dir mit dem 7200 sparen. Da sind sich die meisten hier einig, dass es im besten Fall nix bringt, wenn nicht sogar schlechter klingt als Single-Amping. Probier's gerne aus, ob Du einen Unterschied hörst; aber bitte als Blindtest.

Wenn Du schon 5.1 gut in Deinem Raum positioniert hast und die freien 4 Endstufen des 7200WA sinnvoll nutzen willst, würde auch ich Dir zusätzlich zu den Front Heights noch 2 LS an der Rückwand empfehlen (also obere Ebene mit Top Front und Top Rear). Dann hast Du ein Atmos 5.1.4 Setup, für das es immer mehr natives Material gibt (sprich: Atmos-Spuren auf Blu-Rays), und das auch vom DSU (Dolby Surround Upmixer) auf Basis von 5.1-Material genutzt wird.

Auro ist aktuell wohl die kleinere Nische, die von manchen zwar als technisch besser angesehen wird, für die es aber weniger Material gibt.

Bei der Positionierung der Height-LS vorne und hinten, solltest Du Dich möglichst nah an die Dolby-Empfehlungen halten (Link). Und im Konfigurations-Menü des AVR einfach Atmos 5.1.4 auswählen, s. Bedienungsanleitung.

Hallo zusammen,

danke für die Infos. Dann werde ich wohl auf Grund baulicher Begebenheiten (keine Platz für Rear Height) bei Audyssey DSX bleiben.

Gruß MM69

Hallo zusammen,

hoffe meine Frage passt in diesen Thread:

Auch ich überlege, über kurz oder lang, auf Dolby Atmos umzusteigen. Da aber die räumlichen Gegebenheiten (Couch fast direkt an der Wand, beschallende Fläche knapp 16qm) nur ein 5.1.2 Setup zulassen, wollte ich Fragen, ob jemand Erfahrungen mit Front High Lautsprecher, direkt auf den Hörplatz ausgerichtet, als Höhenlautsprecher hat.

Aufgrund der Optik möchte ich mir nicht unbedingt Lautsprecher an die Decke hauen, da nur Aufputz möglich ist. 2 Lautsprecher über die Fronts direkt unter der Decke wäre jedoch möglich. Als AVR würde für mich der Denon X4200 oder dessen Nachfolger irgendwann in Frage kommen. Lautsprecher Setup besteht bei mir aus 4x Dali Zensor 1, Zensor Vokal und SVS SB1000.

Bisher konnte ich Atmos nur mit Deckenlautsprechern Probehören, aber noch nicht mit Front High. Wäre der Unterschied zu Deckenlautsprechern einfach zu groß, dass man sagen kann es lohnt sich nicht, oder macht das bei richtiger Ausrichtung und Audyssey XT32 nicht viel aus?

Über Tipps und/oder Erfahrungsberichte würde ich mich sehr freuen.

Besser wäre natürlich eine top-middle-Decken-Montage, aber notfalls geht natürlich auch Front high.
Die Behringer 1C-BK sind dafür geeignet und haben auch noch einen universellen Wandhalter-Bügel mit dabei.

Bisher konnte ich Atmos nur mit Deckenlautsprechern Probehören, aber noch nicht mit Front High.

Weil so ein Setup auch nichts taugt. Du hörst die Klänge, die von oben kommen sollen, stattdessen von vorne. Das stiftet mehr Schaden als Nutzen.

Dann lieber gar kein Atmos und auf die Yamaha-DSPs setzen - oder auf DTS X warten, welches eventuell(!) solche Setups unterstützt.

Das habe ich mir schon beinahe gedacht. Werde eh noch eine Weile abwarten, bis sich zeigt, welches Format sich nun endgültig durchsetzt und ob sich Aufstellungstechnisch noch etwas tut (Auro lass mal, wegen fehlendem nativen Material komplett weg). Meine Hoffnungen liegen ja auch auf DTS X, die mit einem anwenderfreundlicheren Setup hoffentlich gute Ergebnisse erzielen können.

Welche Lautsprecher wären denn für die Aufputzdeckenmontage als Top Middle angebracht? Hatte mir mal die KEF T101 angeschaut, weil sie schön dezent sind und trotzdem Vollbereich spielen. Gibt es noch andere Empfehlungen?

Hi

hab ja selber erst auf FrontHigh aufgerüstet, und bin damit sehr zufrieden
Das größte Problem dürfte wohl sein ob die neuen AVR mit Atmos auch noch PLIIz und/oder AudysseDSX unterstützen.
Fällt das weg hat man wohl wieder mit Zitronen gehandelt, oder es beibt einem nur noch Yamaha mit seinen Presence-LS

Mickey_Mouse (Beitrag #430) schrieb:

also ich vermute mal, dass reines Atmos mit "richtigen" Decken-LS noch etwas besser klingen kann. aber ich habe es selber nicht ausprobiert weil Decken-LS hier nicht in Frage kommen, während die Auro3D Aufstellung "relativ einfach" zu machen ist. ich bin damit auch sehr zufrieden, wenn der richtige Atmos Ton kommt. Gerade die erste Demo Disk und die ersten Filme waren ja eher eine Enttäuschung, völlig unabhängig wie/wo die LS hängen/verbaut sind. Die neueren Filme sind ja zum Glück deutlich besser geworden.

Die Diskussion hatten wir ja auch schonmal hier, ab post 430.
wenn man keine Deckenlautsprecher installieren kann, würde ich mich auch eher mit front high begnügen (was ja a) definitiv von ein Teil von Auro3d ist, b) von dts-x wohl akzeptiert werden wird und eben c) für PL IIz verwendet werden kann), als atmos gar nicht nutzen zu können.

Erstmal danke für die schnellen Antworten. Im Grunde befinden wir uns ja alle irgendwie an einem blöden Zeitpunkt, wo noch nichts für die Ewigkeit in Stein gemeißelt ist. Es heißt wohl abwarten und sehen, wie sich die Formate entwickeln.

std67 (Beitrag #612) schrieb:

Hi hab ja selber erst auf FrontHigh aufgerüstet, und bin damit sehr zufrieden Das größte Problem dürfte wohl sein ob die neuen AVR mit Atmos auch noch PLIIz und/oder AudysseDSX unterstützen. Fällt das weg hat man wohl wieder mit Zitronen gehandelt, oder es beibt einem nur noch Yamaha mit seinen Presence-LS

Deswegen einmal Yamaha, immer Yamaha

Und mal schnell 4 Deckenlautsprecher installiert ist ja auch nicht die Welt. Egal welches System sich durchsetzt.

ja

wenn man die Möglichkeiten hat und das auch "darf"

Decken-LS komemn aber selbst bei vielen der Enthusiasten hier halt nicht in Frage, wie man immer wieder lesen kann

Ich habe jetzt auch seit ein paar Tagen die Front High am laufen.
In den letzten Tagen einiges an Atmos Spuren gehört und bin auch schwer begeistert.
Die kleinen Canton machen ihre Arbeit echt gut.
Die Kabel habe ich erstmal einfach auf die Wand gelegt und mit der passenden Tapete beklebt.

Im Januar/Februar wir hier renoviert und dann verschwinden die Kabel auch in der Wand.

Dann gibt es noch ein paar Canton für hinten.

Wo bleiben die Befürworter der Upfiring-Module?
Ich habe mich persönlich dagegen entschieden und hänge lieber meine alten kleinen Boxen vorne und hinten zwischen Decke und Wand. Aber wenn ich das Bohren der kleinen Löcher hätte vermeiden wollen, hätte ich trotzdem nicht auf 4 Höhenkanäle verzichtet und dann lieber von unten was an die Decke gejagt. Onkyo SKH-410, Kef R50, Klipsch RP-140SA o.ä. werden von ihren Besitzern überwiegend gelobt.

für natives Atmos sind die UpFiring LS sicherlich nicht völlig verkehrt, aber...
für "normale" 5/7.1 Filme ist der DSU halt weit hinter der Auromatic oder den Yamaha DSPs hinterher und die funktionieren nunmal nicht mit diesen Reflexions Tröten.

The_Plug (Beitrag #618) schrieb:

Wo bleiben die Befürworter der Upfiring-Module? Ich habe mich persönlich dagegen entschieden und hänge lieber meine alten kleinen Boxen vorne und hinten zwischen Decke und Wand. Aber wenn ich das Bohren der kleinen Löcher hätte vermeiden wollen, hätte ich trotzdem nicht auf 4 Höhenkanäle verzichtet und dann lieber von unten was an die Decke gejagt. Onkyo SKH-410, Kef R50, Klipsch RP-140SA o.ä. werden von ihren Besitzern überwiegend gelobt.

Exakt, für Upmixer bringen die Module recht wenig.
Und klar sind die Besitzer zufrieden, bieten die Upfirer ja gegenüber 5.1 schon einen nicht unerheblichen Mehrwert, somit stellt sich ja auch eine gewise Befriedigung ein

Danke Udo, Dir und deiner Frau auch!

Ich habe eine Denon x7200wa und 4 deckenlautsprecher im atmos setup installiert. Folgendes schreibt grobi.tv :

Die gute Nachricht ist aber, dass wir bei den neuen Geräten ein gemeinsames Atmos/Auro Layout machen können. Kunde kann also ein typisches 9.1 Spk Layout machen und die oberen, hinteren als Rear-Height (nicht Surround-Height) anzumelden. Die funktionieren sofort mit Atmos und später nach Upgrade auch mit Auro. Und das geht natürlich auch mit DTS:X....

Ich habe erst auro und dann dolby atmos eingemessen Jetzt kann ich die Endstufe auf manuell 11.1 mit rear hight und front hight einstellen. Damit kann ich sowohl atmos als auch auro 3d (auch als upmix) wiedergeben. Allerdings lese ich vorher, dass das nicht gehen soll oder Audysse nicht richtig funktioniert. Den Eindruck habe ich allerdings nicht.

Caramba69 (Beitrag #623) schrieb:

Ich habe eine Denon x7200wa und 4 deckenlautsprecher im atmos setup installiert. ... Ich habe erst auro und dann dolby atmos eingemessen Jetzt kann ich die Endstufe auf manuell 11.1 mit rear hight und front hight einstellen. Damit kann ich sowohl atmos als auch auro 3d (auch als upmix) wiedergeben. Allerdings lese ich vorher, dass das nicht gehen soll oder Audysse nicht richtig funktioniert. Den Eindruck habe ich allerdings nicht.

du wirfst da einiges durcheinander!
a) du hast Decken-LS, also TOP-Front und TOP-Middle/Rear! Die sind für Auro3D prinzipiell ungeeignet (Ton kommt natürlich trotzdem raus)
b) wenn du das als "Height-LS" einstellst, dann passt es nicht zur Konfiguration
c) zur Zeit (das soll sich eben angeblich irgendwann ändern) funktioniert Auro3D ausschließlich mit "Surround-Height", die kannst du aber nicht in das Atmos Setup übernehmen, dort heißen sie dann "Rear-Height". Man kann das über einen Trick über den Speicher umstellen, aber dann verlierst du die Audyssey Einmesse-Korrektur

Mickey_Mouse (Beitrag #624) schrieb:

Caramba69 (Beitrag #623) schrieb: Ich habe eine Denon x7200wa und 4 deckenlautsprecher im atmos setup installiert. ... Ich habe erst auro und dann dolby atmos eingemessen Jetzt kann ich die Endstufe auf manuell 11.1 mit rear hight und front hight einstellen. Damit kann ich sowohl atmos als auch auro 3d (auch als upmix) wiedergeben. Allerdings lese ich vorher, dass das nicht gehen soll oder Audysse nicht richtig funktioniert. Den Eindruck habe ich allerdings nicht. du wirfst da einiges durcheinander! a) du hast Decken-LS, also TOP-Front und TOP-Middle/Rear! Die sind für Auro3D prinzipiell ungeeignet (Ton kommt natürlich trotzdem raus) b) wenn du das als "Height-LS" einstellst, dann passt es nicht zur Konfiguration c) zur Zeit (das soll sich eben angeblich irgendwann ändern) funktioniert Auro3D ausschließlich mit "Surround-Height", die kannst du aber nicht in das Atmos Setup übernehmen, dort heißen sie dann "Rear-Height". Man kann das über einen Trick über den Speicher umstellen, aber dann verlierst du die Audyssey Einmesse-Korrektur

OK. Dann bleibe ich erstmal bei der atmos Endstufeneinstellung. Was ich allerdings nicht verstehe ist, ob meine decken ls nach dem update überhaupt mit auro 3d sinnvoll funktionieren werden?

du kannst ja jetzt schon Auro3D testen!
es gibt ja die Möglichkeit die Konfiguration per PC/Web-Interface zu speichern und wieder einzulesen, das ist zwar nervig aber immer noch besser als immer neu einzumessen.
Dann musst du dir mal anhören wie das mit Atmos klingt. Natives Atmos gibt es als Film wohl nur die Pixels-BD und ansonsten "nur" Pure-Audio Disks. Aber ich persönlich mag ja auch den Auro3D Upmixer.
Wie gesagt: Auro3D schreibt definitiv "Height" und keine Decken-LS vor. Wie gut (oder im schlimmsten Falle auch schlecht) das jetzt bei dir klingt musst du selber ausprobieren, da spielen so viele Faktorenmut rein. Wie war das: alle haben immer gesagt es geht nicht und dann kam einer der das nicht wisst und hat es einfach gemacht

ich bin mir allerdings nicht wirklich sicher was das Update allgemein und speziell in deinem Fall bringen wird. Erstmal ist das ja immer noch nicht offiziell von D&M bestätigt, alles nur Gerüchte. Und die besagen eben, dass die Diskrepanz zwischen Rear/Surround-Height ausgeräumt werden soll (was bisher angeblich aufgrund von Lizenz-Problemen nicht möglich gewesen sein soll).
Ob das jetzt auch für Surround-Height und Top-Rear gilt?!?
falls nicht, dann nutzt du ja weder Auro3D (physikalisch Top statt Height LS) richtig noch Atmos (dort hast du zwar "passende" Top-LS aber die sind dann als "Height" konfiguriert, damit sie auch bei Auro3D genutzt werden können). Ich bin mir ziemlich sicher, dass man auch nach dem Update keine Top-LS in die Auro3D Konfiguration übernehmen können wird. Das sind aber reine Spekulationen meinerseits!

bzw. muß ich an dieser Stelle anmerken, dass ich meine RH als Top Rear umpositioniert habe, die einige Wochen noch als RH konfiguriert waren. Erst letzte Woche habe ich sie als Top Rear eingemessen und kann beim besten Willen keinen Unterschied zu vorher ausmachen.

Laut der aktuellen VIDEO:

Sowohl Denon als auch Marantz bieten Anfang 2016 für einige ausgewähl-
te Netzwerk-AV-Receiver ein Update für DTS:X kostenlos an. Die ersten
Modelle, für die das Firmware-Update verfügbar sein wird, sind der
AVR-X7200W(A), der AVR-X6200W und der AVR-X4200W von Denon
sowie die Marantz AV-Receiver SR7010, SR6010 und AV8802(A) und der
AV7702mkII Vor-Verstärker. Geräte, die das Soundformat verarbeiten
können, erlauben ein 9.2- oder 11.2-Kanal Setup und liefern damit – ähn-
lich wie Dolby Atmos – Raumklang aus nahezu allen Richtungen. Den
Herstellern zufolge können nach dem Update bei allen genannten
Modellen über das Audyssey-Einmesssystem die DTS:X-Einstellungen
vorgenommen werden. Denon stellt das Firmware-Update ab Ende
Januar (AVR-X7200W/A) bzw. ab 18. Februar 2016 (AVR-X6200W, AVR-
X4200W) allen Kunden zur Verfügung. Marantz gibt den 4. Februar
(AV8802(A)) bzw. 3. März an.

Hallo Leute,
da ich nun meinen Marantz habe, möchte ich mir überlegen welche Aufbau-Lautsprecher ich mir für die Decke zulegen werde und hierfür ist es entscheidend, wo ich sie positioniere.
Umsetzen möchte ich Atmos und wenn der Kompromiss technisch möglich, Auro ein wenig damit abdecken falls man doch mal Atmos hören möchte.
DTS:X soll ja angeblich eh flexibel sein.

Ziel: aus 7.1 ein 7.1.4 Setup zu machen

Grundlage: http://www.dolby.com...up/7-1-4-setups.html
Gegebenheiten meines kleinen Heimkinos sind wie sie sind und muss das Beste draus machen. Nein, ich werde nicht abreißen und neu bauen

Im Raum ist der Abgang der Kellertreppe vorhanden:


Hinten dem Sitzplatz schwebt oberhalb eine neu gebaute "Hushbox" für Projektor und Abspielgeräte. Die Rückenlehne ist fast in der Flucht mit der Vorderseite der Hushbox. Steht ca. 10cm weiter vorne in Richtung Leinwand:


Ich hatte schon Skizzen gesehen, wo die Deckenlautsprecher direkt über der Sitzposition angezeichnet waren. Hier scheine ich was durcheinander gebracht zu haben, da Dolby ja diese hinter der Sitzposition anzeigt :

was für mich bedeutet, ich müsste die Lautsprecher ganz hinten und ganz außen an die Wand unter der Hushbox montieren und auf den Sitzplatz ausrichten. Ist das ein NoGo für Euch? Lieber hätte ich die natürlich direkt über mir, wobei dann nur ein Teil des Schalls unten ankommt, da er von der Hushbox "blockiert" wird
Wenn LS unter die Hushbox kommen beläuft sich der Abstand vom LS zum Kopf auf ca. 140cm. Halte ich mal ein Geodreieck an die Stelle wo ca. der Kopf sich befindet und nehmen einen Stift der auf die Lautsprecher zielen würde, käme ich auf ca. 130Grad.

Dann noch das Problem, wo die forderen LS montieren? Wegen Treppenabgang habe ich ja ein "Hinderniss". Deshalb die Frage, in der Flucht des Treppenabgangs oder trotz des Abgangs lieber weiter Richtung Leinwand und dafür weiter außen wie z.B. Richtung über den Frontlautsprechern?

Habe mal in den Fotos Nummern (Rot hinten, Blau vorne) eingetragen, wo Ihr mir Eure Empfehlung anhand der Nummer mitteilen könnt.







Bin für jede konstruktive Info, Meunung usw Dankbar
Bedenkt bitte das ich ein Laie bin und somit mich vielleicht nicht korrekt ausdrücke.

Danke und Grüße
Sven

PS: Ich denke einmal, ich muss eine der sechs vorgegebenen Möglichkeiten aus dem Marantz Handbuch verwenden nur stellt sich die Frage, welche wird am meisten Mehrwert fürs Ohr bringen oder liege ich Grundlegend falsch oder sollte man bis zur Freigabe von DTS:X warten?

Kannst Du die Lautsprecher nicht mit in der Hushbox verbauen?

Ich baue gerade 5.1.4 für Atmos auf (mit Top Front und Top Rear) und habe ein paar Positionen für die Decken-LS ausprobiert. Nach meinen bisherigen Hörtests sollten die TF nicht zu flach über den Fronts stehen. Winkel mind. 30 Grad besser 45 Grad zur Horizontalen vom Kopf aus gesehen, ggf. lieber weiter in den Raum rein. Vertikal müssen sie m.E. nicht zwingend in einer Flucht mit den Fronts stehen, dürfen auch weiter innen oder außen sein, auch hier kommt es eher auf den Winkel zum Kopf an als auf die Relation zu den Fronts. Hinten gilt das gleiche.

Wenn ich deine Fotos richtig interpretiere, würde ich dir also je Pos. 1 empfehlen. Aber lieber vorher ausprobieren und erst danach die Löcher bohren!

Edit: Pos. 3 vorne sieht auch gut aus. Mach mal eine maßstäbliche Skizze des Raums in alle 3 Dimensionen und mess die Winkel aus. Die Skizze im Dolby-Guide zeigt nur 2 Dimensionen, aber die Winkelempfehlung gilt 3-fach.

... seit ich die Heighs mit der Dolby-Atmos-Test-Blu-ray grundsätzlich gut eingerichtet habe, habe ich von Film zu Film den vertikalen Winkel bis momentan auf 32° verändert und überraschender Weise auch und gerade bei den Ninja Turtles festgestellt, dass auf der unteren Ebene vermehrt koordinaten-basierte Soundobjekte wahrnehmbar sind. Insgesamt füllt der Klang den Raum jetzt total aus.
Als ich beim Test der DG 2+2+2 Blu-ray die LS dazumal auf 25° eingestellt hatte, hat mir Unbroken hinterher mit Atmos überhaupt nicht gefallen.
Es ist sehr schwer, das jeweilige Klangbild einzuordnen, als Optimum zu erkennen und auch die lieb gewonnenen Hörgewohnheiten auf das neue Format einzustellen.

Da ich nicht vom Zwang befallen bin, Kabel und LS zu verstecken, kann ich beliebig testen und ausprobieren, so dass ich guter Dinge bin, eines Tages die für mich beste Platzierung der Atmosspeaker zu finden.

Auf alle Fälle bin ich jetzt schon ganz dicht dran.

The_Plug (Beitrag #631) schrieb:

Ich baue gerade 5.1.4 für Atmos auf (mit Top Front und Top Rear) und habe ein paar Positionen für die Decken-LS ausprobiert. .....

... sehr wichtig ist allerdings die Platzierung des Surround-Systems im Sinne des ITU-Kreises; ein Hörplatz an der Rückwand kann zwar eingemessen werden, aber derartige Frequenzverbiegungen können nie zu einem optimalen Klang führen.

Ihr macht mich fertig
Jetzt geht es schon um einzelne Grad Ihr habt alle "Aufputzlautsprecher" mit flexibler Halterung und richtet diese immer neu aus oder habt Ihr Einbaulautsprecher wo Ihr den Hochtöner leicht verstellen könnt?

Würde ich z.B. Surround Lautsprecher (einigermaßen flache Wandlautsprecher) an die Decke nutzen (Beispiel Canton GLE 410/416 oder Vento 810) dann wären die Fix an der Decke und da ist nichts mit ausrichten denn die strahlen nach unten.
Also kommt heraus das es "Direktstrahler" sein sollten die zum Sitzplatz "schauen" sprich strahlen und noch leicht gedreht und geneigt werden können?
Das würde dann z.B. auf solche Modelle wie Canton CD 220 oder 350 herauslaufen die dann zum Sitzplatz "schauend" montiert werden müssten.

Oder verstehe ich da was ganz falsch?

Skizze mit Bemaßung bekomme ich noch irgendwie hin, aber Gradzahlen ausmessen und einzeichnen

@volschin
Theretisch könnte ich in die Hushbox Einbaulautsprecher einlassen (wären dann Rear wo aber noch die Frage nach der Empfehlung ist. Vielleicht ist Front und Middle besser???), schauen aber dann halt nach unten und nicht zum Sitzplatz wie die anderen sieben Lautsprecher. Da sind halt die Probleme, welche Konfig aus den sechs möglichen aus dem Handbuch, nach unten strahlen oder zum Sitzplatz und dann an welche Stelle im Raum bzw. an der Decke oder unter Hushbox.

Ganz schön schwere Kost

Grüße
Sven

Lass dich nicht kirre machen... Das ist alles eine Frage des Anspruchs.

Man kann sein Essen aus einfachen Zutaten ohne großen Zeitaufwand zubereiten, und man wird satt und es schmeckt. Wer aber Spitzengeschmack haben will, muss sich etwas mehr Mühe geben. Die besten Zutaten, aufwändige Zubereitung usw. werden die Nudeln mit Tomatensauce geschmacklich toppen, wenn man es richtig macht.

Die meisten aktiven Schreiber hier wollen Sterneküche, und da muss man auf jedes Detail achten. Die Mehrheit der normalen Anwender kann aber auch mit weniger Detailliebe ein zufriedenstellendes Ergebnis erzielen, so wie auch für die meisten Menschen ein durchschnittliches Restaurant reicht, um gutes Essen in angenehmer Atmosphäre zu genießen.

Du musst halt wissen, was du willst und wie viel Zeit und Geld dir ein optimales Ergebnis wert ist.

@Dadof

sehr schön geschrieben.

@Sven,

ich habe mir Canton Plus XL.3 mit dem Canto Mount oben an die Wand gebaut. Damit kann man wenn man möchte die boxen in jedemmöglichen Winkel ausrichten. Nachdem ich hier gelesen hatte das man die Boxen dann in einem bestimmten Grad auf den Hörplatz ausrichten soll, habe ich eigentlich abgeschaltet. Denn ich hätte jetzt mit einem Geodreieck an der Decke rumfummeln müssen. Soweit ich weiss breitet der Schall sich eh wellenfärmig größer werdend aus und nicht auf den Punkt gezielt. Verbessert mich ruhig wenn ich hier absoluten Blödsinn schreibe. Deshalb habe ich die Lautsprecher grob auf meinen Hörplatz ausgerichtet und ich finde Atmos hört sich richtig gut an wenn die Tonspur das hergibt.

Gruß

Ich bin eher "gut Bürgerlich" und es muss im Verhältnis sein.
Ich bin kein Geizkragen, aber da es bei mir im Verhältnis sein muss (wobei ich letztes Jahr schon "unvernünftig" wurde und mehr als je gedacht für Technik bezahlte) werde ich keine 1000Euro oder mehr für "da oben" ausgeben.

Es muss technisch gut sein und optisch einigermaßen mir gefallen, auch wenn das Licht eh meistens aus ist

Mein Problem ist wohl als erstes zu entscheiden, welche der 6 Möglichkeiten die Marantz einem vorschlägt, ich bei mir nutzen sollte.


@Eisi
Wie viele hast Du oben? 2 oder 4 und welche Anorndung?
Du schreibst Atmos ganz gut sofern Tonspur es her gibt. Meinst Du jetzt Filme mit Atmos oder auch beim "Upmixer"? Ich erhoffe mir schon bei den Filmen auch beim umrechnen von normalen Tonspuren, was von "oben" zu haben sofern es was von oben geben könnte.

@Sven

ich habe 4 Lautsprecher oben. Die beiden Vorderen habe ich als Front High und die beiden Hinteren als Top Rear (Auf Tipp von LarsHH) eingestellt.

Ich meine die Demos und Filme mit nativer Atmos Tonspur. Ich muss ehrlich gestehen, das ich seitdem ich die Dinger an der Decke habe (Weihnachten) noch keinen Film mit Dolby Tonspur erwischt habe um den Upmixer zu testen und bei DTS funktioniert der Upmixer ja nicht.

Auch ich habe die Canton XL vorne schon montiert und bin mit dem Ergenis voll zufrieden.
Die sind auch auf die Höhrposition ausgerichtet, ohne Winkelmesser

Sobald hier renoviert ist ,gibt es auch hinten die Canton.

@Eisi2005

welchen Receiver hast du?

Mein bester Freund hat sich letzte Woche ein Jamo Set (S628 5.0) inkl. dem Onkyo TX-NR646 gekauft. Dazu noch 2 günstige Jamo RegalLS für Atmos (TopMiddle)

Musste dann natürlich alles verkabeln und einstellen da er keine Ahnung hat

Der Onkyo ist ja ein 2015 Modell, vorbereitet für DTS:X..
Ich habe hier im Forum gelesen, dass Lizentechnisch diese 2015er Geräte die DTS:X vorbereitet sind, nur Dolby Digital Quellen mit dem DSU funktionieren. Und bei DTS Quellen der DSU nicht funktioniert.

Nun, bei dem Onkyo ging es.. Ich konnte jede Blu-Ray mit DTS Quelle mit dem DSU betreiben..

Bei meinem Atmos Setup kann ich es leider nicht testen, da ich den 2014er Denon X4100 habe.. und der kann so oder so jede Quelle mit dem DSU verarbeiten.

Ich dachte aber, dass jeder 2015er Receiver der DTS:X bereit ist, Lizenzentechnisch DTS Quellen nicht mit dem DSU verarbeiten kann.

Stellt sich mir die Frage: Sind nur "ausgewählte" Receiver mit diesem "Lizenzproblem" betroffen oder besteht dieses "Lizenzproblem" erst, wenn das DTS:X update rauskommt?

Grüsse

So wie ich das verstanden habe funktioniert der DSU auch nur für Dolby Spuren. Es kann aber sein, dass der BluRay Player von deinem Kumpel auf PCM gestellt ist. Dadurch würde der DSU auch bei DTS Spüren upmixen.

diese Einschränkung (DSU nur für Dolby) gilt wohl nur für die aktuelle D&M Geräte Generation!
Der Marantz 7009 vom letzten (inzwischen ja vorletzten, ich muss mich noch daran gewöhnen ) Jahr kann den DSU auch auf dts anwenden, genauso wie die Yamaha Geräte. Ich gehe mal davon aus, dass auch Onkyo da nicht so einen vorauseilenden Gehorsam bewiesen hat wie D&M.

Ich habe einen Marantz 7010

Eisi2005 (Beitrag #643) schrieb:

Ich habe einen Marantz 7010

ok, der kann kein DSU zusammen mit dts, da hilft tatsächlich z.Z. nur der Umweg über Player dekodieren und PCM ausgeben lassen.

Hoffentlich ändert sich das mit dem dts:X update, vielleicht gibt D&M dann ja auch wieder den DSU für dts frei (vermutlich eher nicht).

Naja wenn dtsx an board ist, wird da ja wohl auch ein upmixer dabei sein?

ja, aber ich käme mir trotzdem etwas verarscht vor, wenn man dann trotzdem je nach Tonformat auf einen der beiden beschränkt ist!
ich hasse es ganz einfach, wenn man mir Wahlmöglichkeiten verwehrt, die bei den Vorgänger Modellen oder anderen Herstellern noch da waren/sind.

Ja das kann ich verstehen, aber ich würde als Laie doch vermuten das Dolby ihre Tonspuren am Besten upmixen kann, genauso wie DTS es mit ihren kann.

sven29da (Beitrag #634) schrieb:

Ihr macht mich fertig Jetzt geht es schon um einzelne Grad Ihr habt alle "Aufputzlautsprecher" mit flexibler Halterung und richtet diese immer neu aus oder habt Ihr Einbaulautsprecher wo Ihr den Hochtöner leicht verstellen könnt? [...] Skizze mit Bemaßung bekomme ich noch irgendwie hin, aber Gradzahlen ausmessen und einzeichnen Theretisch könnte ich in die Hushbox Einbaulautsprecher einlassen (wären dann Rear wo aber noch die Frage nach der Empfehlung ist. Vielleicht ist Front und Middle besser???), schauen aber dann halt nach unten und nicht zum Sitzplatz wie die anderen sieben Lautsprecher. Da sind halt die Probleme, welche Konfig aus den sechs möglichen aus dem Handbuch, nach unten strahlen oder zum Sitzplatz und dann an welche Stelle im Raum bzw. an der Decke oder unter Hushbox.

Hi Sven, ich habe für die Höhenlautsprecher einfach meine alten Satelliten genommen, je ca. 5x10 cm groß mit Wandhalterung unterhalb der Decke angeschraubt. Und vor dem Schrauben kann man sie auf einen Schrank o.ä. stellen, um die Position auszutesten.

Wenn Du die Skizze maßstabsgetreu auf ein kariertes Papier malst, geht das ganz schnell, und Du kannst danach einfach mit dem Geodreieck die Winkel ausmessen. Ohne eine solche Skizze kann ich nicht beurteilen, ob Du die hinteren als Top Rear oder Rear Height brauchst. Auf den Fotos sieht man nicht, wie weit Du von der Rückwand weg sitzt. Wenn Du da nicht weit genug weg bist, ist 7.1 in der unteren Ebene schon ungünstig platziert. Dann ist evtl. 5.1 sogar besser.

Erst musst Du die richtige physikalische Position finden, dann kannst Du dem Receiver sagen, wo der LS sich befindet.

Hallo “Plug“,
Danke auch Dir für die Mühe welche Du mit dem Posten machst.

Ich war vorhin noch einmal unten und habe mich auf die Couch gesetzt und mal ein wenig gegrübelt.

Also rechts der Treppenab/aufgang stört gar nicht, wenn ich vorne die Front-Hight direkt vor dem angehängten Rigipskasten direkt unter der Decke angewinkelt zum Sitzplatz montieren würde. Selbst nicht wenn ich sie über den Frontlautsprecher setzen würde.

Frage ist da, ob die Fronts in der Flucht mit den mittleren oder hinteren sein müssen.
Ich Laie denke zwischen aktuellen Leinwandrahmen und den Frontlautsprechern könnte so ganz gut passen, da vielleicht irgendwann mal die Leinwand breiter wird.
Auf alle Fälle habe ich vorhin festgestellt, dass ich auch hochkant Panoramafotos machen kann

Bringt das erstemal kleine Aufklärung der Räumlichkeiten?

Vom Sitzplatz aus


Vorne und Seiten


Hinten und Seiten

@Sven: Schau dir mal die Canton Inceiling 965 an. Die haben einen schwenkbaren Hochtöner und wären super als Top Rear in Deiner Hushbox. Vorn würde ich auf Front Height setzen und an die Decke vor der Leinwand mit Hörplatzausrichtung montieren.