Suche nach passender 5.1 Ausstattung zu meinem Denon-System

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Rex_Banner_Do
Neuling

#1 erstellt: 20. Feb 2024, 19:10

Liebes Forum,

nach vielen Jahren möchte ich nun endlich mein Heimkino "upgraden".

Was ich bereits habe:

- einen etwas in die Jahre gekommenen (aber noch immer voll funktionsfähig!) Denon AVR-1912
- 2 (noch viel viel ältere) Standboxen (Heco Int. Reflex 35MK II) - immer noch toller Klang!
- 65" TV (an der Wand)
- 4K Player

Was ich möchte:

- Raus aus der Stereo-Hölle beim Filme gucken.

Ich habe ein großes Wohnzimmer und beim Umbau des Hauses vor ein paar Jahren habe ich sogar ein Leerrohr unter dem Boden durch den Keller geführt, so dass ich auch eine versteckte Verkabelung bis hinter das Sofa gewährleisten kann.
- Die beiden Standboxen und den Denon würde ich gerne einbinden (diese machen beim Musikhören via Airplay weiterhin viel Spaß). Irgendwann in näherer Zukunft werde ich mir sicherlich einen neuen Denon zulegen (Wifi! AirPlay 2!

)

Warum bin ich hier gelandet?

- ich bin kein Experte. Überhaupt nicht. Beim Durchforsten der Angebote der verschiedenen Hersteller (Teufel, Bose etc.) gibt es eine wahre Flut an Auswahl und Angeboten. Vielleicht ist hier ja der ein oder andere unterwegs, der bereits jetzt weiß, was ich brauche oder mitr zumindest einen Hinweis geben kann, wohin die Reise gehen könnte. :-)

Ich bin wirklich Dankbar für jeden Hinweis.

Es grüßt der Rex!

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#2 erstellt: 20. Feb 2024, 19:29

Das Problem ist wie üblich bei so alten Lautsprechern, dass es keinen Center aus der Serie zu geben scheint. Für die Rears würde ich einfach mal Kleinanzeigen nach Lautsprechern der gleichen Serie wie die Fronts durchforsten (es gibt ja einiges, aber vermutlich nicht häufig angeboten in der Nähe. Regallautsprecher kann man zur Not versenden lassen). Sitzt du im Stereodreieck, kannst du u.U. sehr gut auf den Center verzichten.
Der Subwoofer, der für ein anständig Heimkino ausmacht, ist so ein Ding für sich. Neu sehr teuer, gebraucht ein Spiel mit dem Feuer aufgrund der eingebauten Elektronik und dem Hang vieler, die Teile bis zum Maximum aufzureißen.

Rex_Banner_Do
Neuling

#3 erstellt: 20. Feb 2024, 20:01

Danke für die rasche Antwort. Blöd gefragt: Muss es denn aus der gleichen Serie sein? Das muss ja schon ein Mords-Zufall sein, etwas aus der Uralt-Heco-Serie zu finden. Kann man die Standlautsprecher nicht mit einem anderen System verbinden? In meiner naiven Vorstellungen dachte ich an 2 Rears + Subwoofer.
Aber genau deswegen bin ich ja hier gelandet. :-)

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#4 erstellt: 20. Feb 2024, 20:09

Müssen, muss gar nichts. Von Vorteil zwecks Homogenität ist es natürlich trotzdem. Insbesondere Front und Center sollten schon aus einer Serie sein. Bei den Rears ist es nicht so wichtig, es sei denn, man legt da extremem Wert drauf oder hört viel Musik über alle Lautsprecher.
Fast wichtiger ist aber noch, dass man die Lautsprecher alle auch anständig stellen kann. Daher wäre eine Skizze des Raumes noch gut.

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 20. Feb 2024, 20:14

Moin,

welche Rear hier von der Bauart Sinn machen bestimmt auch die mögliche Aufstellung,
Skizze wurde ja schon angefordert, Bilder wären nat.noch besser.

Center erst mal weg lassen und ohne testen, ansonsten muss man einen suchen der ähnlich zu den Fronts klingt.

Subwoofer wurde ja schon angedeutet, wie bei den Rears solltest du uns mögliche Aufstellorte mitteilen und bestenfalls zeigen.

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 20. Feb 2024, 20:15

klar funktionieren auch Lautsprecher unterschiedlicher Serien miteinander. Aber sie klingen eben unterschiedlich.

Worst Case Szenario: im Film geht ein Typ sprechend von links nach rechts. Ton zuerst aus der linken Front, dann aus dem Center und dann aus der rechten Front und jedes Mal klingt die Stimme anders.

Rex_Banner_Do
Neuling

#7 erstellt: 20. Feb 2024, 21:26

Danke für die vielen Antworten. Okay. Zeichnung muss ich dann noch machen. Ansonsten schnelles Foto (mit Kinderprogramm

) .

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 20. Feb 2024, 21:31

1 Foto und gleich wird es etwas klarer,
einen Center benötigts du in diesem Setup (Aufstellung viel zu spitz im Bezug auf das Stereodreieck/Hörabstand nicht....
Jetzt noch ein Bild von hinten, dann könnte man auch dazu etwas sagen...

[Beitrag von Prim2357 am 20. Feb 2024, 21:32 bearbeitet]

Rex_Banner_Do
Neuling

#9 erstellt: 20. Feb 2024, 21:39

Klar. Muss nur meine Große überdecken.

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#10 erstellt: 20. Feb 2024, 21:44

Sofa an der Wand ist der Surround-Killer schlechthin. 50 oder wenigstens 30 cm nach vorne rücken und die Welt sähe schon besser aus - auch was die Front angeht.

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 20. Feb 2024, 21:47

Auch hier geht es recht schnell, Sofa steht wie üblich an der Rückwand,
an den Seitenwänden kann man wegen der einen Seite keine Lautsprecher befestigen,
dann nimmt man Rears welche man zwischen Dipol und Bipolbetrieb umschalten kann, befestigt diese 20-60cm über Ohrhöhe an den äußeren Positionen der Rückwand,
z.B.:

https://www.heimkino...quadral-phase-16-626

Bitte, gerne, vom Ergebnis berichten....

Rex_Banner_Do
Neuling

#12 erstellt: 20. Feb 2024, 21:51

Tja. Leider haben die Kinder recht viel Fläche beansprucht…

Aber etwas nach vorne rücken sollte jetzt kein Problem sein. Wie eingangs beschrieben, gibt es unter dem Fußboden vom TV bis hinter der Couch ein Kabelkanal.

Rex_Banner_Do
Neuling

#13 erstellt: 20. Feb 2024, 21:55

Das klingt schon mal vielversprechend. Top.

Nemesis200SX
Inventar

#14 erstellt: 20. Feb 2024, 22:38

Wieso ist die Front eingewickelt? Bzw wohin eingewickelt? Der Schnittpunkt ist doch weit vor deinem Sitzplatz, oder täuscht das auf den Fotos?

Rex_Banner_Do
Neuling

#15 erstellt: 20. Feb 2024, 22:46

Front eingewickelt? Was meinst Du?

Denon_1957
Inventar

#16 erstellt: 20. Feb 2024, 22:46

Für mich ist die Front zuweit weg vom Sitzplatz vom Stereodreieck wollen wir garnicht erst sprechen.
Die Couch muß definitiv weiter vor dann passt das auch mit den Rearlautsprechern und man kommt mehr in Richtung Stereodreieck.

Nemesis200SX
Inventar

#17 erstellt: 20. Feb 2024, 23:20

Rex_Banner_Do (Beitrag #15) schrieb:

Front eingewickelt? Was meinst Du?

Die Lautsprecher strahlen nicht gerade nach vor sondern sind nach innen eingedreht. Warum?

Definitiv. Eine gute Aufstellung wird das nie werden, man kann nur das Beste aus den Gegebenheiten machen. Besser wäre es wohl den ganzen raum um 90° zu drehen, aber das muss der TE natürlich wollen.

Rex_Banner_Do
Neuling

#18 erstellt: 20. Feb 2024, 23:45

Danke für die Antworten. Na ihr macht mir Mut. 🙈
Der linke Lautsprecher steht tatsächlich etwas merkwürdig auf dem Foto. Der ist normalerweise grade.
Der rechte LS ist immer etwas schräg, weil der in der Ecke steht. Die Akkustik in dem Raum ist eigentlich gut, aber wie bereits angemerkt wurde, ist der Abstand recht groß. Daher auch die Grundidee, dass ganze etwas raumfüllender zu gestalten.

Nemesis200SX
Inventar

#19 erstellt: 20. Feb 2024, 23:52

Der linke Lautsprecher steht tatsächlich etwas merkwürdig auf dem Foto. Der ist normalerweise grade.
Der rechte LS ist immer etwas schräg, weil der in der Ecke steht.

Das macht überhaupt keinen Sinn sie asymetrisch auszurichten. Stell bitte beide gerade.

Daher auch die Grundidee, dass ganze etwas raumfüllender zu gestalten.

Die Idee von 5.1 ist es nicht den ganzen Raum mit einem Soundbrei zu füllen. Es geht darum, dass die Effekte auch aus der Richtung wahrgenommen werden aus der sie ausgegeben werden. Wenn die Front nun so weit entfernt ist wie bei dir und zeitgleich so nah beisammen steht fällt es dir vom Hörplatz aus schwer zwischen links und rechts zu unterscheiden. Da helfen auch Surroundlautsprecher nicht.

Das Ziel sollte ein Stereodreieck sein. Das heißt Abstand der Lautsprecher zueinander entspricht dem Abstand zum Hörplatz. Je weiter man von dieser Aufstellung abrückt, desto schlechter wird der Stereoeffekt wahrgenommen. Und eine gut stehende Front ist die Basis für den Surroundbereich, damit alles homogen und "wie aus einem Guss" klingt.

[Beitrag von Nemesis200SX am 20. Feb 2024, 23:59 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#20 erstellt: 21. Feb 2024, 02:22

Kurzes gugeln bei Kleinanzeigen zeigt unmengen Heco Reflex Regallautsprecher. Zwei von denen neben dem Sofa und einer gelegt als Center zwischen die Front.

In etwa so wie hier

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Wie die Lautsprecher derzeit stehen ist mir so ziemlich egal, weil, ich brauch es nicht hören. Ausserdem glaube ich, dass Rex_Banner_Do bisher kein Problem mit der engen Stereoanordnung hatte. Und hinten halt aufstellen was die Bedingungen her geben. Schafft es das Sofa weiter vor um so besser.

Bei Gelegenheit würde ich dann den Denon tauschen

Rex_Banner_Do
Neuling

#21 erstellt: 21. Feb 2024, 12:52

Hallo zusammen,

Danke für die vielen Antworten. Spitze. :-)

Dann weiß ich auch schon ungefähr wo die reise hingehen wird.
Couch etwas nach vorne und von der Wand weg. Das ist eigentlich kein Problem

Empfohlen wurden nun 2 Alternativen - das werde ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.

Prim empfiehlt die 2x Quadral Phase 16. Das ist simpel und einfach umzusetzen. Könnt Ihr hier ein Ständermodell empfehlen?

@Kunibert: Bei Kleinanzeigen gibts tatsächlich eine Menge aus der Serie. Falls ich mich hierzu entscheide, was genau soll ich da anfragen/suchen? Es gibt da z.B. gerade Reflex 10h / Reflex 25h / / Reflex R1
...und als Center z.B. Victa Center 101 / Prime Center 102 etc.

Vielen Dank!

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 21. Feb 2024, 19:24

Nochmal zum Verständnis, bei der engen Frontaufstellung kannst du dir den Center sparen, der würde das Klangbild höchstens noch verfälschen.
Die Fronts stehen so weit weg das man hinten keine ähnlich alten Heco braucht, du hörst sowieso mehr den Raum als den eigentlichen Klang deiner Lautsprecher.
Zudem sind das alles Direktstrahler, was ich hier sowieso nicht einsetzen würde da sehr ortbar und wenig räumlich bei dem geringen Ohrabstand...

Die A16 gehören eigentlich direkt an die Wand, die haben rückseitig Löcher für Wandaufhängung.
Gescheite Ständer gibt es für deinen Fall eh nicht, da die Lautsprecher deutlich über Kopfhöhe montiert werden sollten.
Man spricht da von 20-60cm über Ohrhöhe....

Rex_Banner_Do
Neuling

#23 erstellt: 22. Feb 2024, 16:09

Danke. Klingt logisch. Das werde ich dann so umsetzen und mal schauen, was es an Verbesserungen mit sich bringt.

Ich berichte dann.

Es grüßt der Rex

Prim2357
Inventar

#24 erstellt: 22. Feb 2024, 20:24

Lass hören...

Und dann danach ein Subwoofer...