Aufbau 2.1 Ausgangssituation mit Upgrademöglichkeit auf 5.1 / 7.2

Also die Lautsprecher bleiben, bin ich mir zu 99,9% sicher. Hört sich alles relativ gut an, Messungen mache ich morgen. Bin ein Evening-Worker und dieses 5:15 aufstehen tötet mich leider für den ganzen Tag.

Sub klingt etwas dünn mit -5.0 dB eingemessen; Bei den Einstellungen bin ich mir für Musik absolut nicht sicher was ich bisher besser oder schlechter finde. Bauchgefühl sagt erstmal Flat statt Reference für Musik. Dynamic EQ mal an mal aus. Gibts da ne ungefähre Richtlinie wo man sagen kann "ab dem Pegel" oder ab Lautstärke X lohnt es sich diesen rauszunehmen?

Sowie ich es verstanden hab, beschreiben die Optionen 0 5 10 15 die Stärke des Eingriffs in die Quelle. 0 wäre dabei der größte Eingriff. Bei Musik hatte ich aktuell

Flat
DynEQ aktiv
Offset: 10dB

Generell vermutlich viel rumspielen. Sub muss ich für mich sagen, fühle ich ein bisschen zu wenig, aber da kann ich ja mal schauen. Bzgl Erfahrungswerten - ich hab ja "nur" den Mivoc, was für mich als Anfänger schon in Ordnung ist, aber würdet ihr sagen ein besserer Sub macht bei gleicher Lautstärke mehr Pegel/Druck? ICh hab absolut keine Erfahrung.

Falls jemand hier Referenzlieder hat, wo man was merken sollte (ich erwarte kein Erdbeben ;-) ) - wäre ich dafür dankbar. Mockingbird ist nach der XT32 Einmessung tatsächlich echt entspannt. Vibration ist noch da, aber nicht wirklich dröhnen, das passt also. Könnt gerne morgen abwarten, dann gibts noch Messwerte.

Gibts hier wünsche?

SPL Crossover 60/80 für L/R XT Reference / XT Flat / XT aus
SPL Crossover 60/80XT Reference / XT Flat / XT aus
DynEQ aus

So würde ich sonst liefern. Vielleicht gibt das dann etwas aufschluss über den Sub. Vielleicht noch eine blöde Frage am Schluss. Die Subwoofer Membran sieht man in den Videos etc immer in Bewegung, bei mir regt sich quasi nichts. Ja sie vibriert, aber selbst bei Schlägen oder ähnlichem im Film keine erkennbare Bewegung. Danke fürs Feedback

LG

DynEq soll für alle Lautstärken passen, über den Offset lässt sich der Bezugspegel für die Refenzkurve verschieben.
Gleiche Lautstärke und mehr Druck? Mehr DynEq nehmen. Reicht nicht? Spassbuckel in der App erstellen.

Ich denke dir fehlt jetzt deine lange Raummode bei 49 Hz, die "Druck" gemacht hat. Hör einige Zeit und gib deinem Gehör so die Möglichkeit eine neue Referenz zu bilden.

Bleiben die RP6000F? Dann kann der Mivoc gleich weg.

Bezüglich Auslenkung der Membran, ein Subsonic bei 30 Hz mit 12 dB/oct (oder so) schützt unter der Abstimmfrequenz vor extremer Auslenkung. Ohne hubt sich eine BR Konstruktion zu Tode, sprich akustischer Kurzschluss. Bei Abstimmfrequenz (ca. 35Hz) geht die Auslenkung gegen Null, es arbeitet quasi nur mehr der Port. Kannst ja mal mit REW testen.

brovokant (Beitrag #12) schrieb:

The_Plug (Beitrag #11) schrieb: Da hast Du einen schönen Post gefunden. Wie groß ist Dein Budget? Sollen die LS so klein sein? Ansonsten lass Dich mal von einem Kollegen inspirieren, der sich hier ein m.E. schönes Set zum Probehören zusammengestellt hat. > Budget nur für LS und Sub ~500-600 ca. muss aber nicht alles weg :-)

Mann Mann, da hast Du uns "damals" mit dem Budget ganz schön gefoppt. Wenn ich Deine Ansprüche und Flexibilität richtiger eingeschätzt hätte, hätte ich gleich auf einem erwachsenen Sub bestanden. Mal sehen, was die Messungen bringen...

Klipsch R-112
XTZ 12.17

Den Mivoc halte ich jetzt auch für unterdimensioniert.

Antwort direkt mal allen Dreien.

Ja - die Klipsch bleiben. Sie sind aktuell bei 80Hz getrennt. Beim Budget hab ich euch nicht bewusst schlecht gelenkt. Am Ende lernt man ja auch dazu und wächst mit seinen Aufgaben. Im Forum hab ich leider oft still mitgelesen, dass wenn hohes Budget vorhanden ist, es auch immer genutzt wird unabhängig ob es vielleicht sinnvoll oder nicht sinnvoll in dem Raum ist.

Und das mir jetzt ein potentieller R-112 weh tut, würde ich auch mal bejahen. (merkwürdiges Wort, noch nie ausgeschrieben). Ich werd mal ein paar Angebote einholen. Was würdest ihr meinen in welche Richtung ich nen Händler pushen darf beim Preis?

Werde jetzt gleich messen

Lass den Sub einfach weg, für 5.1 kannst du später immer noch aufrüsten.

So, gemessen ist. Alle Messungen ohne DynEQ . Euch hängts bestimmt zum Hals raus sorry
Ich glaub aber der Sub ist relativ gut korrigiert. Mal sehen ob ihr sagt der Pegel taugt jetzt nichts mehr davon und es muss ein stärkerer Sub her ;-) aber habt ihr ja schon angedeutet.

Wer irgendwas anderes sehen möchte, muss mich darauf hinweisen und ich werde gerne nachliefern, alternativ für die Leute die Vertrauen in die Menschheit haben - hier die ge-rar-ten Messfiles:

> https://transfernow.net/2d9f20n1nuhi


Vor ab die Messung via AudysseyXT32 und die Korrektur:


Settings:


SPL Front L / Front R & Subwoofer - Einstellung: NOXT 60Hz Crossover 1/12 Smoothing


vs

SPL Front L / Front R & Subwoofer - Einstellung: NOXT 80Hz Crossover 1/12 Smoothing


vs

SPL Front L / Front R & Subwoofer - Einstellung: XT Reference 60Hz Crossover 1/12 Smoothing


vs

SPL Front L / Front R & Subwoofer - Einstellung: XT Reference 80Hz Crossover 1/12 Smoothing


vs

SPL Front L / Front R & Subwoofer - Einstellung: XT Flat 60Hz Crossover 1/12 Smoothing


vs

SPL Front L / Front R & Subwoofer - Einstellung: XT Flat 80Hz Crossover 1/12 Smoothing


Sub NoXT vs Reference vs Flat 60Hz & 80Hz :


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Spektrogramme auch nochmal, weils so schön ist.

NOXT 80Hz vs XT Reference 80Hz vs XT Flat 80Hz
vs vs

ist quasi identisch mit 60Hz, aber der Vollständigkeithalber:

NOXT 60Hz vs XT Reference 60Hz vs XT Flat 60Hz
vs vs




So... ihr habt viel Geduld gehabt und ich will euch auch wirklich nicht auf den Keks gehen. Nachhallzeiten habe ich ja hier shcon erfahren sind problematisch im Bassbereich und schwer zu korrigieren. Pegel des Subs und co - sieht das okay aus? Oder muss eine größere Maschine ans Werk?

LG & danke für eure Geduld!

Edit: Bzgl dem letzten Kommentar "Lass den Sub einfach weg" - ich schau schon sehr viel Film & Serien. Bedeutet mehr Heimkino als tatsächlich Musik / Hörraum, da wäre Sub weglassen schon etwas weniger sinnvoll oder nicht?

Edit2: Um nochmal zu spezifizieren. Lautstärke ist da denke ich, ist mit -3.5dB eingemessen aktuell. Könnte ich sicherlich auch noch heben bzw habs testweise gemacht. Aber Druck, also das man wirklich was spührt kommt wenig auf. Lauter resultiert dann irgendwann nur in "Druck" auf den Ohren, was dann ja eher Richtung dröhnen geht als das Gefühl, was man haben möchte.

Also ja; Lautstärke ist da, DRUCK nicht.

Zeig doch mal den Amplitidengang der Fronts als Large, also ohne den Sub. Möchte sehen, wie weit die in Deinem Raum runterkommen, mit/ohne XT.

Die Messungen ohne XT sehen verdächtig ähnlich zu "mit XT" aus. Hast Du das wirklich deaktiviert (MultEQ off)?

Ja - das war tatsächlich auf AUS. Hab ich als erstes gemacht. Fehler können natürlich passieren, aber sie sind doch schon unterschiedlich(?).

Hab eben alles abgebaut; ich bau nochmal schnell auf.

Front L + Front R + Combined SPL auf Large ohne Sub (NO XT):


Front L + Front R + Combined SPL auf Large ohne Sub (XT Reference):


Front L + Front R + Combined SP auf Large ohne Sub (XT Flat):

Danke, das ging ja flott. Die Einmessung gefällt mir nicht sehr. Die Kurven sind noch recht hügelig und löschen sich in manchen Bereichen zu sehr aus (Phasenverschiebung zwischen FL und FR führt zu niedrigerem Gesamtpegel als einer der beiden LS alleine). Hast Du an 8 Positionen in einem engen Bereich um den Hörplatz gemessen?

Und was meinst Du: Kommen die Fronts tiefer als der Sub?

Sub kann weg, die Klipsch machen das alleine besser. Sie können tiefer spielen, haben zusammen mehr Verschubvolumen und regen den Raum gleichmäßiger an.

Was versteckt sich hinter Combined SPL? L+R gleichzeitig gemessen oder beide Einzelmessungen addiert?

Wenn du meinst ob ich nach 101 eingemessen habe - nein. Ich habe aber relativ eng um den Hörplatz gemessen. Die verschiebung in die jeweilige Richtung beträgt ca 25cm nach rechts/links/vorn/rechts vorn/links vorn und die hinteren Abstände, da die Couch noch nicht eingerückt ist weil diese aktuelle Couch nicht passt wirklich sehr gering zur Hörposition. Würde schätzen 15cm und kann dan nauch keine 50cm zur Wand generieren.

Bzgl deiner Frage ob die Lautsprecher tiefer kommen. Ich würde weder sowohl Gefühl ja sagen als auch vom Verständnis des Amplitudengangs. Wenn ich mal den Sub XT Reference 80Hz Cross vs Front L (Large) ohne Sub mit XT Reference vergleiche sieht das so aus:

Erstens leiser und zweitens vom Amplitudengang auch nicht so Pegelfest, da doch schon recht kurvig?
Auf der anderen Seite für mich natürlich durch nen Sweep für mich schwer erkennbar.




--

Was genau kann man gegen Auslöschungen machen - außer Aufstellort variieren und warum genau bzw. wodurch entsteht die Phasenverschiebung, die den Pegel nach unten zieht?

MarsianC# (Beitrag #163) schrieb:

Sub kann weg, die Klipsch machen das alleine besser. Sie können tiefer spielen, haben zusammen mehr Verschubvolumen und regen den Raum gleichmäßiger an. Was versteckt sich hinter Combined SPL? L+R gleichzeitig gemessen oder beide Einzelmessungen addiert?

Find ich interessant, hätte ich genau anders gelesen.... aber ich bin ja auch Beginner. Lust mal einen auf doof und Erklärbar zu machen?

Combined SPL ist Front R + L gleichzeitig gemessen via REW.

Gegen Auslöschungen kann man wenig machen, außer Raummoden behandlen mit viel Steinwolle, Helmholtzabsorbern, Plattenschwingern.... Eher schwierig. Du hast eine bei 86 Hz, na und? Kann auch schlimmer laufen.
Die LS laufen offenbar bis knapp 30Hz, dann fallen sie erst steil ab, selbst für Film mehr als gut genug, Serien sowieso. 20 Hz pauschal als Ziel zu setzen sehe ich im Wohnraum als unsinnig an, man handelt sich zu viel Probleme ein. Und sei es nur die benötigte Verschiebeleistung der Subs, die dadurch entsprecht groß werden.

Was war die von XT32 angestrebte Lösung? 60 Hz Xover? Glaub ich kaum.

Nene - von XT vorgegebene Trennung war bei 40Hz, gefühlt machte es allerdings auf 60/80Hz etwas mehr Spaß und rummste etwas mehr ;-) Vielleicht sollte ich erwähnen, dass ich ziemlich auf der Schiene "Wenn ich etwas mache, dann richtig" bin. Das ist nicht immer positiv, aber daher stören mich Kleinigkeiten und was ich ausbessern kann, mach ich dann auch.

Klanglich gefällts mir aber so auch gut. Ich schau mal und teste mal die Lautsprecher nur auf Large und höre mir mal etwas Musik an & einige Filme. Ein besserer Sub würde mir hier also nur etwas mehr Druck liefern & Pegelfestigkeit? Weil Druck krieg ich bei den LS glaub ich kaum hin.

Hab mich auch so nochmal umgehört einfach aus Interesse und weil ihr Subs vorgeschlagen habt:

R112 ist als Auslaufmodell fast nicht zu bekommen. Als Aussteller für 470€.

R115 wurde mir für 570€ angeboten.
SPL-120 für 579€

und nen zweites Angebot für den SPL-120 für 550€.


Bin eigentlich schon geneigt ein Sub hinzustellen

Was ist jetzt dein Ziel? Mehr Rumms und gleichzeitig ein sauberer Bass?
Mehr Rumms geht nur durch eines, mehr Pegel (DynEq!) im Bass. Und längere Nachhallzeit, die sich schlecht steuern lässt.

SVS SB-1000 und NSD12 mal anschauen.

SVS SB-1000 finde ich - ist ja preislich auch in dem Segment. Persönlich würde ich gerne der Optik halber beim Klipsch bleiben. Was würde explizit für den SVS SB-1000 sprechen? Den SB12-NSD finde ich nicht mehr zum Kauf - außer es ist nicht der, den du meinst.

Mein Ziel wäre etwas mehr Rumms bzw nicht nur auditiv ein gutes Feedback zu haben, sondern auch ein wenig etwas zu spüren von der Explosion oder vom Bass. Wenn ich den Pegel via Lautstärke anhebe, dann kommt auch aus den Standlautsprechern durchaus was raus, aber ich würde gerne ene Explosion auch spüren können, wenn ich nicht schon bei gefühlten 100dB angekommen bin.

Ich bin ganz ehrlich, ich weiß auch nicht wirklich was ich mir von einem "spitzen" Sub erwarten darf oder ob ichz dann enttäuscht bin oder wie genau ich was erwarte.

Gibts ne Meinung bzw. Feedback von euch zu den mir genannten Angebotspreisen?

oder man probiert es mal mit Bass Shaker

Ein Kollege von mir hat gesagt, dass er den Einbruch bei 86Hz möglicherweise der Wand rechts zusprichst. Die ist zwar nicht wirklich nah, eigentlich sogar relativ weit weg.

Hab auf seinen Rat mal den Lautsprecher mit Tape am Boden markiert, damit ich den auch wieder korrekt zurückstellen kann. Hab ihn umgeschoben (weiter an die Wand). Er sagte der Einbruch müsste sich vielleicht verschieben oder verändern.

Ich hab jetzt nicht neu eingemessen, sprich nur den Einbruch anschauen. Die Überhöhung würde vermutlich durch XT geglättet werden, aber wie gesagt, nur den Einbruch beachten. Würdet ihr sagen der Frequenzgang ist besser? Am AVR war die Lautstärke anders, daher hab ich 1x Originalposition und 1x neue Position vergleichen.

Rot = originalposition
Grün = originalposition mit der aktuellen Laustärkeeinstellung
Grün = neue Position mit katueller Lautstärkeeinstellung

Edit: Bild vergessen....



Der Einbruch ist ca 6dB schwächer.

Edit: Bringt mir zwar überhaupt nichts, aber wäre vielleicht etwas woraus ich lernen kann

Hab auch noch weiter gehört.

80Hz Cross mit Sub
60Hz Cross mit Sub
Full Range nur Lautsprecher auf Large
und Full Range Lautsprecher mit LFE+Main

Also 80Hz Cross und 60Hz Cross klingen für mich gar nicht schlecht, weiß nicht ob BESSER als Full Range nur die Lautsprecher, aber et was anders. Man merkt halt, dass ein Sub da ist, der nur unten spielt - dafür klingts mit den Lautsprechern Full Range ohne Sub etwas stimmiger was die Musik angeht.

Full Range Lautsprecher mit LFE+Main hat für mich allerdings doch schon noch nen ganz netten Effekt und hört sich einfach nochmal satter an. Ob ich das nun mega gut finde, ka. Würde sagen LFE+Main hört sich schon präzise an, Druck ist aber einfach nicht da. Sorry, dass ichs nicht besser ausdrücken kann. Wäre einfacher wenn ich mal nen ordentlich Sub erlebt hätte

Die blaue Kurve gefällt mir am besten, weil sie von 60-75 Hz keine Überhöhung hat und die Senke danach schmaler ist.

Bei LFE+Main wird der Bass von den Fronts und zusätzlich vom Sub ausgegeben. Das ist meistens Murks, weil sich die drei Quellen dann wieder unkontrolliert überlagern/auslöschen. bei speziellen Raumproblemen kann das eine bewusste Lösung sein, aber nur mit guten Messungen davor/danach. Ansonsten nutz bitte den DynamicEQ, wenn Du mehr Bass haben willst. Mit dem Referenzpegeloffset kannst Du das Ausmaß variieren (0 = volle Auswirkung, 15 = minimal).

Die blaue ist aktuelle Position mit XT... Sorry. Grün hab ich zweimal genannt. Wenn ich die neue Position einmessen würde, bin ich mir sicher würde die Überhohung von XT32 gebügelt und die Senke weniger stark ausfallen als jetzt. Da ich aber die LS nicht ohne weiteres umstellen kann, fällt das leider aktuell raus und es bleibt bei der Auslöschung momentan.

Die Nachbarn unter mir haben wohl einen guten Sub, macht wohl ordentlich Dampf das Ding. Woher ich das weiß? Mein Sofa wo ich gerade schlafen will vibriert vielleicht sollte ich mal da nachfragen.

Werde den Mivoc verkaufen. Würde dennoch gerne für den Heimkino Genuss einen Sub dazustellen

Oben wurde ja SVS SB-1000 empfohlen. Für die anderen hab ich Angebote eingeholt und prinzipiell fände ich es optisch auch nett nochn Klipsch hinzustellen.

Was würde für SVS SB-1000 sprechen was dagegen? Und was für / gegen den Klipsch SPL-120?

Ps: DynamicEQ wird gemacht Chef

Den SB1000 würde ich streichen. Wenn SVS, dann den größeren Bruder SB2000, einfach weil er eine größere Membran hat und damit mehr Luft bewegt. Sonst kauft Du in einem Jahr wieder neu. Beide sind geschlossen, was manche wegen kaum messbarer Mehrpräzision bevorzugen. Wenn Du aber mehr Erdbeben willst, brauchst Du mehr Pegel im Tiefbass unter 30 Hz. Damit bist Du beim offenen Bruder PB2000. Vergleich den mal bzgl. Datenblatt mit dem XTZ 12.17 und Deinem Lieblings-Klipsch. Alternativen von Arendal wären deren Subwoofer 1 als geschlossener und 1.5 als offener.

Wegen der Positionen des FR: Gibt es ein Bild mit beiden Pos. je ohne Einmessung?

Moin - unmenschliche Uhrzeit zum Arbeiten.

Also SB2000 und PB2000 fallen raus, die sind einfach deutlich über meinem Budget. Die sind ja eher so im Preisrahmen 800€ +, das krieg ich leider selbst mit meiner Flexibilität nicht hin. Genauso wie Arendal 1 und 1.5; Da ist leider gar nichts zu machen

Würden der 12.17 und der Klipsch bleiben. Würde dann vermutlich zur passenden Serie tendieren und den SPL-120 in den Raum werfen.

Datenblätter hab ich mir angeschaut, hab allerdings Probleme wirkliche Frequenzgänge vom Klipsch zu finden oder Tests. Und wie immer heißts eh in allen Tests "gut gut etc". Persönlich würde ich allein schon wegen Optik zum Klipsch tendieren, falls da jetzt nicht enorm was gegenspricht. XTZ kommt wohl etwas tiefer, aber bei dem Frequenzgang den ich gefunden habe, fällt er unter 20 auch stark ab, daher weiß ich nicht ob die 19hz Utopie sind und die 24Hz vom Klipsch reichen.

Was für den XZT sprechen würde, wären vermutlich noch die EQs und Fexibilität der Öffnungen, die sich verschließen lassen, aber da bin ich absolut unbewandert auf dem Gebiet.

Vielleicht kann mir da jemand bei der Entscheidung etwas helfen und nochmal ein wenig Vor/Nachteil der zwei erklären. Die anderen sind aus Budget gründen raus.

The_Plug (Beitrag #174) schrieb:

Wegen der Positionen des FR: Gibt es ein Bild mit beiden Pos. je ohne Einmessung?

Wenn du möchtest, kann ich nochmal tapen, umstellen, Bilder machen und einmal ohne XT aktiv messen. Wäre nur für dich / euch und eure Geduld, mir bringt das leider wenig, da ich nicht so stellen könnte.

Man ignoriere die Unordnung, viel Arbeit = viel Unordnung

Originalposition | Maße (140cm bis Kante) | 2. Position



Musste mit FlexAsio messen, da Nvidia WDM Treiber irgendwie faxen machen mit Asio4ALL. Messungen auf XT AUS.



und hier nochmal der Vergleich mit

Hauptposition kein XT
Hauptposition XT Reference
2. Position

Wenn man annimmt, dass XT die Überhöhung an der 2. Position bei Einmessung bügeln würde, wäre die Senke deutlich geringer.

brovokant (Beitrag #175) schrieb:

Würden der 12.17 und der Klipsch bleiben. Würde dann vermutlich zur passenden Serie tendieren und den SPL-120 in den Raum werfen. Datenblätter hab ich mir angeschaut, hab allerdings Probleme wirkliche Frequenzgänge vom Klipsch zu finden oder Tests. Und wie immer heißts eh in allen Tests "gut gut etc". Persönlich würde ich allein schon wegen Optik zum Klipsch tendieren, falls da jetzt nicht enorm was gegenspricht. XTZ kommt wohl etwas tiefer, aber bei dem Frequenzgang den ich gefunden habe, fällt er unter 20 auch stark ab, daher weiß ich nicht ob die 19hz Utopie sind und die 24Hz vom Klipsch reichen. Was für den XZT sprechen würde, wären vermutlich noch die EQs und Fexibilität der Öffnungen, die sich verschließen lassen, aber da bin ich absolut unbewandert auf dem Gebiet. Vielleicht kann mir da jemand bei der Entscheidung etwas helfen und nochmal ein wenig Vor/Nachteil der zwei erklären.

Das sind schon die richtigen Argumente, und die sprechen alle für den XTZ, außer gleiche Optik wie die Fronts und evtl. der Preis. Dazu hat der XTZ 500 W RMS ggü. 300 W des Klipsch. Wenn einrichtig tiefer Bassimpuls kommt, braucht man die Leistung für schnelle Reaktion bei hoher Lautstärke (im Gegensatz zu höheren Frequenzen, wo die Leistung nie hoch sein muss).

Und Grenzfrequenz 20 Hz ist ne Hausnummer ggü. 24 Hz. Ob das im Raum klappt, muss mam ausprobieren. Willst Du wieder direkt vergleichen?

Direkt vergleichen ist nicht mehr drin außer jemand aus der Nähe hat einen der Woofer und würde vergleichen wollen ;-) . Ansonsten sind meine finanziellen Mittel etwas erschöpft. Sprich zum bestellen XTZ 12.17 vs SPL-120 wirds nicht mehr ganz reichen

Da XTZ Versandhändler ist - ist der Preis dort vermutlich nicht verhandelbar? Dann würde ich nämlich erstmal hingegen der Optik (ist ja schließlich zweitrangig) erstmal den XTZ ausprobieren.


Edit: XTZ 10.17 für meine Belange nicht ausreichend? Laut XTZ "Punktaddition" würde ich auf 8 kommen. Quasi also am Ende des 10.17 , aber unter dem 12.17 - einfach mal aus interesse. Laut Frequenzgang scheint der recht ähnlich zu spielen, vermutlich mit etwas weniger Schub?

Ich würde den 12.17 nehmen. So viel teurer ist der ja nicht, dafür kommt er tiefer.

Hab nen netten Supporter gefunden

Bestelle mir also den XTZ 12.17 mal nach Hause. Würde gerne noch fragen wie ich am besten entkoppel.

Der Plan sieht jetzt folgendermaßen aus > 40x40cm Granitplatte und den Sub mit den Spikes von XTZ ankoppeln. Darunter dann folgende Absorber ( Click ) und dann darunter dann eine Waschmaschinenplatte ( Click )
Falls sich hier irgendwas anderes bewährt hat, wäre ich um jede Empfehlung dankbar ;-).

Passt das? Oder darf ich immernoch enormen Ärger mit Nachbarn erwarten? Wohne 2. Etage , sprich über mir, unter mir ... rechts und links Menschen.

LG

Die Entkopplung wirkt nur gegen Körperschall, nicht gegen Luftschall.
Ab einer bestimmten Lautstärke, die letztlich von der Leidenfähigkeit deiner Mitbewohner abhängt, gibts wahrscheinlich Ärger. Da kannst entkoppeln soviel du willst.
Audyssey LFC hilft auch ein bißchen.

Ich dank dir. LFC hab ich mir schon angeschaut beim x3500h, brauchte ich beim Mivoc jetzt nicht, aber da werde ich mit dem XTZ sicherlich mehr "Ärger" bekommen. Trotz allem soltle ich den Sub aber vermutlich dennoch vom Boden entkoppeln in einem Mehrfamilienhaus oder? Den Pegel an sich hab ich ja selbst in der Hand, aber wenn der Sub die Lampen von der Decke vibriert, wäre das eher nicht so gut.

So eine Entkopplung schadet sicher nicht. Man darf sich nur nicht zuviel davon versprechen.
Spikes koppeln den Sub an die Steinplatte an. Das macht man um ggf. die Präzision des Sub etwas zu
verbessern (Ableitung der Gehäuseschwingungen in die Steinplatte).
Wenn du maximale Entkopplung vom Boden willst ist es besser den Sub mit den normalen "Gummifüßen" auf die Steinplatte zu stellen.

Ich bin da relativ schmerzfrei. Ich möchte nicht unbedingt Ärger mit den Nachbarn, aber Menschen müssen auch mal Leben und Spaß haben. Und ich erdreiste mir mal zu sagen, wenn die mich wach "vögeln" , dann darf auch mal bei Star Wars ein wenig der Boden wackeln.

Beim XTZ sind ja schon einige diverse Optionen machbar. Was wäre die richtige Vorgehensweise beim Sub? Sich die Konfiguration und Frequenzgänge anzuschauen und den zu wählen, den man bevorzugt, Bassreflexöffnungen offen/verschlossen oder ne Kombo wählen sowie den EQ und dann mit XT32 einmessen?

Oder misst man ihn "stumpf" ein und nimmt dann Veränderungen vor?

Der Frequenzgang meiner Lautsprecher zeigt ja abgesehen von der Auschlösung bei 86Hz (nur Front R ) schon auch einige Pegelabfälle im Bassbereich von 61Hz - 80Hz. Ich hab Standlautsprecher, aber bei der Linearität und Pegelfestigkeit des 12.17, kann ich dort wohl dennoch bei 80Hz trennen und ein gutes Ergebnis erwarten?

Mein Gefühl hätte mir jetzt gesagt

1) Portkonfiguration wählen > tendiere zu Offen/Geschlossen für Tiefgang
2) EQ wählen > tendiere zu Reference
3) Audyssey Einmessung durchführen

Falls das Quatsch ist, gerne mal korrigieren - laut XTZ ist nur geschrieben "kann man später beliebig wählen" bzgl. des EQ. , aber da Frequenzgänge ja verändert werden, machts ja durchaus Sinn auch anders zu messen?

1) Portkonfiguration wählen > tendiere zu Offen/Geschlossen für Tiefgang 2) EQ wählen > tendiere zu Reference 3) Audyssey Einmessung durchführen

Ich habe es genau so gemacht.
Gibt sicher auch andere Vorgehensweisen, aber es hat gepasst. Ich überlege, nochmal geschlossen zu probieren. Aber dann wieder neu einmessen, testen und alles ... Da bin ich im Augenblick froh, wenn ich einfach genießen kann. Der Spieltrieb hat etwas nachgelassen.

Ich würde den XTZ auch erstmal auf maximalen Tiefgang (offen) und ansonsten Linearität einstellen und dann Audyssey arbeiten lassen. Damit hast Du einen großen Sprung zum Mivoc gemacht.

Weiß nicht ob du dich vertust, oder XTZ nicht richtig beschreibt. Aber laut Frequenzkurve und Beschreibung wäre Kombo Offen/Geschlossen die Konfiguration für maximalen Tiefgang. Wenn ich es richtig sehe, ist der Verlauf bei komplett offen eher im Bereich 50-100Hz betont?




XTZ schreibt folgendes:

Bassreflexrohre - Hohe Frequenzen (offen / offen)
Durch diese Einstellung wird ein punchiger und schneller Bass erreicht, welcher insbesondere in den „oberen“ Frequenzbereichen des Subwoofer auftritt.

Bassreflexrohre - Mittlere Frequenzen (geschlossen / offen)
Durch diese Einstellung wird der Bass im „mittleren“ Frequenzbereich des Subwoofers erhöht.

Bassreflexrohre - Mittlere Frequenzen (offen / geschlossen)
Durch diese Einstellung wird der maximale Tiefgang des Subwoofers erreicht.

Bassreflexrohre - Geschlossen (geschlossen / geschlossen)
Durch diese Einstellung wird ein trockener und knackiger Bass erreicht.

LG


@JULOR - ich bin tatsächlich auch froh wenn alles mal steht, eingemessen ist und ich happy bin und bin dann froh mein gelerntes Wissen auszubauen und vielleicht hier anderen Anfängern zu helfen ; -)

Ich habe links offen, rechts geschlossen (Nr. 3). Also genau das, was du meinst. Schien mir logisch. Wenn das Ergebnis dann doof ist, kann man immer noch wechseln oder auch nachträglich trimmen,

Ging mir um The_Plug, der schrieb beides offen für maximalen Tiefgang und hatte sich wohl damit vertan.

Eine Seite offen ergibt die tiefste BR Abstimmung, aber auch die geringste Belastbarkeit sowie höchste Strömungsgeschwindigkeit. Offenbar sind die zwei Rohre unterschiedlich lang, daher die vielen Möglichkeiten.

Passt schon, ich hab nur allgemein von offen geschrieben, ohne Bezug auf die konkreten Konfigurationen dieses Sub.

Laut DHL unzustellbar weil falsch adressiert. Ich mein Fehler passieren, aber dann geht es normalerweise zurück an den Absender und wird nicht beim Paketshop abgegeben. Wenn ich morgen feststelle, dass es richtig adressiert ist beim abholen, dann spring ich dem DHL Boten mit nacktem Arsch ins Gesicht

Subwoofer ist da - angeschlossen. Kurz eingemessen, leider via AVR nicht via Smartphone App. Messungen ahb ich keine gemacht. Hab ein wenig

Jeezy - Put On
Eminem - Mockingbird
etwas Drum & Base
Basstester und co gehört.

Darüberhinaus Pacific Rim (1) stellenweise, Transformers (2 & 4) und The Accountant (Sniper Szene). Mir ist bewusst, dass bei Musik wenig tiefe Frequenzen sind und er spielt dezent und sauber mit würde ich sagen, hat mich aber jetzt nicht vom Hocker gefegt. Kommt wenig Druck, Lautstärke ist da - selbst mit DynEQ auf 0dB. Vielleicht muss dafür auch einfach der Pegel deutlich höher sein, dass da "Druck" und Spaß aufkommt.

Pacific Rim soll Referenzton sein bzw. hat sehr gute Stellen für Bass - da war ich sehr enttäuscht - da kommt gar nichts. Vermute aber das liegt eher an der Tonspur. Transformers & co kommt auf jedenfall was an, da vibriert auch die Couch gern etwas mit. Ich glaub wenn ich wirklich den Druck merken will, muss ich allerdings wirklich lauter stellen.

Kann auch sein, dass es aktuell nicht perfekt steht. Er steht auf seinen Gummifüßen auf einer Waschmaschinenmatte. Granitplatte, Spikes etc kommen noch.

Falls jemand Referenztips hat oder nen paar gute Settings die ich probieren könnte, gerne raus damit. Messungen check ich mal, ob da was im Argen ist.

Settings sind: offen/geschlossen der Bassreflexöffnungen / Reference EQ
Eingepegelt: -4.0dB (XT32 misst ja die Pegel anfangs, da war ich im grünen Bereich, musste allerdings relativ hoch drehen)

LG

Wie laut hörst du? Ich habe normal -20 am Start, LFE zu späterer Stunde auf -5 dB, DynEq aus. Das reicht immer noch für etwas Spass.
Bei Laune schaue ich auf -10, da schwingt nicht nur mein Boden, sondern auch der in der Küche nebenan (Altbau).

Wenn du mir verrätst, wie ich eine relative negative dB anzeige bekomme, sage ich dir das gerne. Viele Verstärker zeigen das wohl an -X zur "Referenz" 0dB? Wenn du mir sagst, wie ich beim Denon an die Info komme, liefer ich die gerne.

Wenn ich Transformers laut drehe, ist der Pegel da und die Couch vibriert auch, aber so wirklich fühlen tu ich das noch nicht.

Ihr gebt euch seit Wochen Mühe - ich mir auch. Ich werde bei einem relativ freien Tag mal schauen, dass ich Netflix Referenzszenen raussuche und dann entsprechende Szenen poste - sonst reden wir hier immer nur generell und da kommt glaub ich nicht so viel bei rum.

Edit: schon gefunden, eine Sekunde ich schau mal.

Ich schick dir was per PM

Einstellungen nochmal komplett:

Volumen: -20dB
LFE: 0dB
XT: Reference
DynEQ: On
RefPegelOffset: 0dB

Wie gesagt - Lautstärke ist da, Vibrationen sicher auch - also Körperschall wird übertragen, nur zu mir kommt leider nichts. Vielleicht ist meine Couch auch einfach zu beschissen vom Boden abgekoppelt und deshalb kommt kaum was durch.

Maximal höre ich vermutlich auch -10dB. Ich glaub dabei würde ich dann LFE aber -5dB einstellen , sonst wirds ein wenig ohrbetäubend vom Volumen, nicht vom Druck selbst.

Die Werte sehen normal aus. Für viele wäre das evtl. sogar schon zuviel im Bass.
Wenn die Couch vibrieren soll nimmt man besser Bass Shaker als Subwoofer.

Messungen gemacht - Volume war immer -20dB. Vorab möchte ich gerne sagen, dass mich verwundert wie enorm gleich Reference und Flat verlaufen? Das kann ich eigentlich fast nicht glauben, aber ich habs überprüft und auch erneut gemessen. Läuft da was beim AVR schief oder bin ich jetzt einfach zu blöd?

Hab im späteren Verlauf nicht für jeden EQ Wechsel neu eingemessen, was man vermutlich machen sollte wenn mans ganz genau macht.

SPL Vergleich:
Subwoofer Settings: EQ Reference (nicht für alle Messungen zutreffend, steht aber dabei)
Ports: L - offen / R - geschlossen (für alle Messungen zutreffend)

SPL NOXT vs XT Reference vs XT Flat:


SPL Mivoc Hype vs XTZ 12.17 (XT FLAT):


und zu guter letzt

XT FLAT Vergleich des XTZ der EQs Ref, EQ1 und EQ2:


So, versuchen wir mal etwas daraus zu machen, was ich hier die ganze Zeit gelernt habe. Ich trenne die Fronts aktuell bei 80Hz, allerdings hab ich bei ca 72Hz nen Einbruch - wieso weiß ich nicht, aber er ist auf jeden Fall da. Ansonsten scheint der Sub recht pegelfest runterzuspielen bis zur 20Hz grenze runter. Bzw mit dem EQ Ref + XT Flat sehr gut. Ob der SPL so kurvig aussehen soll, weiß ich nicht, aber ich lese da jetzt erstmal keine riesen Problematiken raus.

Sub ist noch nicht auf Granit, sondern aktuell nur mit seinen Standardgummifüßen auf einer Waschmaschinenmatte - Weich auf weich auf PVC ist vermutlich auch nicht ideal.

Da EQ2 und EQRef fast gleich sind, bis auf den schnelleren Abfall Richtung 20Hz, würde ich behaupten die Einstellung würde ich nur wählen, falls ich im Tiefbassbereich Probleme mit Dröhnen oder ähnliches hätte? Ansonsten ist EQRef wohl die beste Variante für mich aktuell. EQ2 sieht eher aus wie etwas, was sich bei Musik bezahlt macht, da der Tiefbassbereich hart abfällt und im Mittelbass Gas gegeben wird.

Alles in allem sehen die Kurven für mich okay aus? Vielleicht wird der Bass noch etwas präziser wenn er richtig entkoppelt ist. PVC ist ja auch nen recht weicher Boden, werde ich dann sehen, aber große Probleme sehe ich hier nicht?

Nachhallzeiten bleiben halt nicht super, aber da haben wir ja bereits festgestellt, dass sich da "nichts" machen lässt .Hab das Messsetup auf jeden fall noch stehen, falls jemand meint hier ist was im Argen, kann ich bis ca 18.15 messen.

Danke, ansonsten bleibts dabei und ich werde versuchen mit den Settings den gewünschten Sound zu erreichen


Edit: Kleine Frage am Schluss - ein Kollege sagte mir, er versteht nicht warum der Sub so hoch weiterspielt (auch in der Messung) , da der Crossover ja Prinzip greifen muss. Ich geb das mal so weiter - er sagte eine elektronische Trennung bei 80Hz heißt nicht unbedingt, dass sie dort auch akustisch schon stattfindet und das würde er gerne in der Messung sehen.

Er ist selbstständig und baut PA Anlagen und selten mal HiFi auf Anfrage, ich kanns ihm aber uach nicht beantworten. Ich dachte, dass die Trennung nur Lautsprecher relevant ist und nicht Sub relevant. Bedeutet ein Signal was direkt an den Sub geht - geht auch so durch wie es kommt. Ein Signal was an die Lautsprecher geht , wird dann entsprechend getrennt und fällt dann ab.

Reference und Flat unterscheiden sich erst im Mittelton maßgeblich.