Aufbau 2.1 Ausgangssituation mit Upgrademöglichkeit auf 5.1 / 7.2

beim Einmessen ist es besser,wenn am Subwoofer Gain auf 8-9 Uhr steht. 10 ist ein Richtwert der meistens zu laut ist.....

Werde die Messungen nochmal alle neu machen. Nach neuem AM Durchlauf und Audyssey Einmessung. Das hat man davon wenn man sich an eine Anleitung hält schaffe ich vermutlich erst morgen. 11-23Uhr Arbeiten verhindert das meiste, aber vielleicht in der Nacht

Spar dir das neu eimessen, wo soll das etwas verbessern?

Ruh dich lieber aus und schau einen Film/Serie deiner Wahl und las die Messerei.

MarsianC# (Beitrag #104) schrieb:

Spar dir das neu eimessen, wo soll das etwas verbessern? Ruh dich lieber aus und schau einen Film/Serie deiner Wahl und las die Messerei.

Naja - die - 12dB Einstellung scheint doch in die richtige Richtung zu gehen oder sehe ich das falsch? Wenn du sagst spar dir das neu Einmessen - wo soll das was verbessern sagst du ja kaum, dass das nun ideal ist?

Weil für minimale Verbesserung oder gar Verschlechterung gebe ich natürlich keine knapp 400 Euro aus. Oder wie ist deine Meinung bzgl der Messergebnisse?

Verwunderlich ist der lange Nachschwinger bei 49 Hz im Spectrogram 60Hz Crossover AM aktiv / XT aus, bei 80 Hz ist dieser nicht sichtbar.
Für einen einzigen Sub schauts doch eh gut aus?
Ich denke ein X3400/3500 mit XT32 mach mehr Sinn als die 400 Eier für das Antimode, da nicht nur der Sub deutlich mehr Rechenleistung (512x zu 128x), sondern auch die anderen LS (512x zu 16x). Das x steht für Filterresolution, Audyssey gibts dazu keine Geheimnisse preis.

Als Vergleich, mein altes Multisub mit drei Stück 12 Zoll, über miniDsp zu einem zusammengefasst (Delay und Pegel, einige sanfte PEQs) mit XT32:

60 dB Range, als LFE gemessen, sehr kleiner Raum mit 12 qm und zwei Wänden aus Rigips sowie großer Fensterfläche. Bass für 80% Musik nicht wirklich brauchbar (lag mehr an der Anbindung an die alten LS), aber für Film ein absoluter Genuss.

wenn mit -12dB eingemessen wurde,hat der AVR schon maximal die Laurstärke des Sub nach unten korrigiert,mehr wie -12 dB geht nicht und insofern bleibe ich dabei das der Sub zu laut ist und mit Korrektur am Gain neu eingemessen werden sollte....der Wert sollte nach dem einmessen zwischen -3 bis +3dB betragen...

Brodka (Beitrag #107) schrieb:

wenn mit -12dB eingemessen wurde,hat der AVR schon maximal die Laurstärke des Sub nach unten korrigiert,mehr wie -12 dB geht nicht und insofern bleibe ich dabei das der Sub zu laut ist und mit Korrektur am Gain neu eingemessen werden sollte....der Wert sollte nach dem einmessen zwischen -3 bis +3dB betragen...

Hey. Bin ja für jede Hilfe dankbar, aber bitte auch lesen ;-) ich schreib vielleicht etwas mehr, aber bin schon organisiert. Der Sub ist mit -9dB eingemessen worden, damit hab ich die Messungen gemacht. Resultat siehst du oben. Die letzte Messung hab ich dann mit manueller Korrektur von -12dB am AVR testweise gemacht. Resultat ebenfalls oben.

Ich hab jetzt nochmal eingemessen (jaja ich kanns nicht lassen) mit Stellung zwischen 8 und 9. Jetzt gibt der AVR den Sub mit +9.5dB an, was ich auch sehr merkwürdig finde. So oder so - Antimode Bypass / No Bypass für mich nicht so der riesen Unterschied wenn ich ehrlich bin. Ohne das AM auf der Stellung, war der Sub glaube ich bei -2.5dB. Messungen mit dem UMIK hab ich nun noch nicht gemacht aus Zeitmangel. Werde mir das nochmal anschauen.

X3500 wäre natürlich auch 600€ und den x1500h würde ich hoffentlich für auch noch Geld wegkriegen :D, ist ja neu sozusagen. MEH alles etwas komplizierter als erwartet.

MarsianC# (Beitrag #106) schrieb:

Verwunderlich ist der lange Nachschwinger bei 49 Hz im Spectrogram 60Hz Crossover AM aktiv / XT aus, bei 80 Hz ist dieser nicht sichtbar. Für einen einzigen Sub schauts doch eh gut aus? Ich denke ein X3400/3500 mit XT32 mach mehr Sinn als die 400 Eier für das Antimode, da nicht nur der Sub deutlich mehr Rechenleistung (512x zu 128x), sondern auch die anderen LS (512x zu 16x). Das x steht für Filterresolution, Audyssey gibts dazu keine Geheimnisse preis. Als Vergleich, mein altes Multisub mit drei Stück 12 Zoll, über miniDsp zu einem zusammengefasst (Delay und Pegel, einige sanfte PEQs) mit XT32: 60 dB Range, als LFE gemessen, sehr kleiner Raum mit 12 qm und zwei Wänden aus Rigips sowie großer Fensterfläche. Bass für 80% Musik nicht wirklich brauchbar (lag mehr an der Anbindung an die alten LS), aber für Film ein absoluter Genuss.

Darf ich dich fragen ob du Eminem - Mockingbird als unangenehm empfindest basstechnisch? Ist zwar grundsätzlich nicht unbedingt, was ich hauptsächlich höre. Ich bilde mir ein mit AM + aktueller Messung hörts sich ganz okay an. DynEQ rausnehmen kann auch enorm helfen (bei Messungen inaktiv). Danke auf jeden Fall für die ganze Hilfe.

Wenn man dir/euch was gutes tun kann, lasst mich das doch einfach mal wissen vielleicht kann ich ja irgendwie ne kleide Freude bereiten!

Interessant vielleicht auch noch die AVR Raumkorrektur mal zum Vergleich zum Anfang:



Der Sub sieht hier ja wirklich gut aus, oder täusche ich mich da? Im Gegensatz zu den LS, die relativ krasse Überhöhungen haben. XT32 damit also eine relativ gute Wahl sagst du oder ;-)

Sub ist ok, die LS haben es eben hart. Wie du bereits erkannt hast zeigt die App nur Anhaltswerte, ohne zusätzliche Messung kann nur wenig ohne Höreindruck gesagt werden. Mithilfe des Spektrogramms/Wasserfalldiagramms kann man einen Hördruck (Dröhnen, weicher/harter Bass usw) schon besser einordnen.

Ich teste dir den Song gerne an, habe aber im neuen Raum noch keine Raumakustik im Bass gemacht, nur schnell eingemessen. Two Feet hat extreme Bässe dabei, die würde ich schon als übertriebenes Stilelement bezeichnen.

MarsianC# (Beitrag #111) schrieb:

Sub ist ok, die LS haben es eben hart. Wie du bereits erkannt hast zeigt die App nur Anhaltswerte, ohne zusätzliche Messung kann nur wenig ohne Höreindruck gesagt werden. Mithilfe des Spektrogramms/Wasserfalldiagramms kann man einen Hördruck (Dröhnen, weicher/harter Bass usw) schon besser einordnen. Ich teste dir den Song gerne an, habe aber im neuen Raum noch keine Raumakustik im Bass gemacht, nur schnell eingemessen. Two Feet hat extreme Bässe dabei, die würde ich schon als übertriebenes Stilelement bezeichnen.

Ich werde morgen (Semi-Freier Tag) nochmal ein wenig hören. Teste dann auch mit den RP500M hier und lass die über Nacht etwas einspielen. Werde sehr wahrscheinlich auf dich hören und das AM zurückschicken. > X3500h kaufen. Versuchen den x1500h zu verkaufen.

Auch die Feedbacks im Audyssey App Topic besagen bisher, dass das AM nach XT32 nicht mehr benötigt wurde. Da es auch für die Lautsprecher gut ist, vielleicht die beste Option. Eine letzte Option wäre sonst ein miniDSP; da ich zufällig erfahren habe, dass jemand aus meinem Stream sich mit PA Anlagen Bau etc (HiFi auf Anfrage) selbstständig gemacht hat. MiniDSP Programmierung wäre also dort kein Problem, da ist dann nur wieder das Problem, dass man 2 Stück bräuchte für Sub + Lautsprecher.

Sprich ich werde wohl erstmal deinen Weg gehen und den x3500h besorgen. Das wird dann wohl wieder ein wenig dauern. Danke, dass ihr so geduldig seid. Vielleicht erlebt ihr aber auch einen netten Weg vom Anfänger zum Anfänger+

Du bist weit vom Anfänger entfernt, REW + Messen wird in Ansätzen beherrscht, Kritik wird angenommen und umgesetzt.

Mockingbird finde ich erstaunlich unaufgeregt.

Wie bist du denn insgesamt mit dem Sound zufrieden? Man muss es ja nicht übertreiben, nur weil in der Messung irgendwas auftaucht, was dort nicht sein sollte, idealerweise, in einem optimal behandelten Raum.

Möglicherweise stellst du auch an den falschen Schrauben. Immer neue, teurere Elektronik, dafür aber Lautsprecher + Sub der einfachsten Kategorie. Im Raum fehlt der Teppich, das Sofa steht an der Wand, wo du potentiell eine Bassüberhöhung hast. Wenn dir das Antimode nicht hilft, wird XT32 es wahrscheinlich auch nicht reißen - behaupte ich mal. Klar kann das Ergebnis anders sein, da das komplette Frequenzspektrum bearbeitet wird. Aber Antimode + XT ist nun nicht so schlecht.

Probier es ruhig aus, vielleicht bringt es noch was, aber erwarte keine Wunder.

JULOR (Beitrag #114) schrieb:

Wie bist du denn insgesamt mit dem Sound zufrieden? Man muss es ja nicht übertreiben, nur weil in der Messung irgendwas auftaucht, was dort nicht sein sollte, idealerweise, in einem optimal behandelten Raum. Möglicherweise stellst du auch an den falschen Schrauben. Immer neue, teurere Elektronik, dafür aber Lautsprecher + Sub der einfachsten Kategorie. Im Raum fehlt der Teppich, das Sofa steht an der Wand, wo du potentiell eine Bassüberhöhung hast. Wenn dir das Antimode nicht hilft, wird XT32 es wahrscheinlich auch nicht reißen - behaupte ich mal. Klar kann das Ergebnis anders sein, da das komplette Frequenzspektrum bearbeitet wird. Aber Antimode + XT ist nun nicht so schlecht. Probier es ruhig aus, vielleicht bringt es noch was, aber erwarte keine Wunder.

Der Ton stört mich generell nur in sehr basslastiger Musik. Wie ich oben genannt habe zB bei Mockingbird. Nach der Einmessung mit AM / AVR ist es definitiv auch besser. Ohne Dyn.EQ nochmal besser, da der Bass dort nicht mehr gehoben wird, da fühlts sich sogar etwas bassarm an.

Couch nach vorne ist aktuell nicht drin außer ich nehme sie auseinander. Lautsprecher habe ich noch keine Finalen, da ich mir zuhause noch die Klipsch RP550M anhöre vgl. mit den Teufel. Darf ich fragen wo akustisch die Vorteile eines teureren Subs sind, außer die vielleicht bessere Linearität und Lautstärke im niedrigen Frequenzbereich? Dröhnen aufgrund von Raummoden ändert dort doch auch kein besserer Sub oder steh ich hier aufm Schlauch?

Teppich krieg ich wohl auch hin; wie gesagt - Akustik bin ich absoluter Beginner; XT32 für einen Akustisch etwas problematischen Raum ist für mich schon sinnvoll würde ich meinen, will auch kein Geld zum Fenster rauswerfen, muss aber auch nicht jetzt 200€ sparen, wenn ich dadurch zugewinn bekomme. Wie oben gesagt wurde "AUCH MAL HÖREN" mache ich. Es ist besser geworden und bei XT32 vs AM > Lautsprecher profitieren auch, würde ich vielleicht dann dazu tendieren. Auch ein 2. Sub zur Verbesserung wäre überlegt.

In welchem Bereich hilft denn Teppich - auch wenn das vllt blöd klingt?

Der Sound ist auch nicht fürchterlich, aber ich würde gerne etwas trockeren , saubereren Bass haben / präziseren. Wunder erwarte ich nie

Ja, XT32 ist in einem problematischen Raum von Vorteil - auch bei normalen unproblematischen Räumen. Und doch: je weniger eine Raumkorrektur eingreifen muss, desto besser ist tendenziell das Ergebnis.

Ein Teppich bringt nur in den Höhen etwas. Im Bass ist er wirkungslos. Und nicht jeder kann sein Zimmer mit Bassfallen und meterdicken Kantenabsorbern ausstaffieren. Dein Zimmer ist aber abgesehen von dem großen Sofa eher schallhart. Kein Teppich, kahle Wände, das führt zu vielen Reflexionen, auch und vor allem im Hoch- und Mittelton. Aber dein Problem scheint der Bass zu sein - nicht nur deins, dieser ist am schwersten in den Griff zu bekommen.

Zum Sub: Die Raummoden sind unabhängig vom Sub, richtig. Der Sub muss trotzdem irgendwie zum Raum passen, jeder regt ihn wohl etwas anders an. Z.B. habe ich bei mir den Eindruck, dass der XTZ 12.17 bei mir weniger dröhnt und "entspannter" klingt als mein doppelt so teurer Dynaudio Sub 300, den ich davor hatte. Also teurer nicht gleich besser. Aufstellungsort und sonstiges Setup sind natürlich gleich.

Würde tatsächlich auch meinem Job ganz gut tun, den Raum mal nicht komplett schallhart zu gestalten. Bin wie irgendwo mal erwähnt Streamer. Grundsätzlich ist meine Stimmqualität denke ich schon sehr gut, aber kann man sicher immer etwas verbessern.

Argument fürs XT32 vs AM wären eher noch die LS und zukunftssicherere Investition vgl. mit AM; da man irgendwann ja vielleicht auch StandLS stellen möchte oder kann. Ich dank dir für die ehrliche Antwort und Bedenken. Bin absolut nicht stur auf Gebieten wo ich selbst nicht so viel Ahnung hab und HÖREN sollte wichtiger sein als reine Daten. Mich würde der Sound jetzt auch nicht ohne AM / XT32 töten, aber bin leider auch einigermaßen perfektionistisch veranlagt. Das ist natürlich bei Akustik Wunschdenken in 99,9% der Wohnungen oder Räume.

Du sagtest, ich stelle vielleicht an den falschen Schrauben. Dabei kam mir auch ein Gedanke. Das AM linealisiert ja den Tiefbereich bis 250Hz - Bass ist unter 90Hz(?) nicht mehr ortbar. Vielleicht wäre ein höherer Crossover testweise auch eine Maßnahme um zu testen ob ich vielleicht unnötigerweise am Sub schraube, obwohl die Lautsprecher das Dröhnen verursachen? Wäre das möglich oder ist das Quatsch?

Ich kann nur immer wieder sagen - sorry für so viel Text / Fragen :S

Die meisten großen Raummoden liegen unter 90Hz. Es dröhnt eben, man weiß nur nicht, woher ...
Wie war das? Die U20 spielen bis 70Hz? Dann sollte man nicht unter 80Hz trennen, höher kannst du ja versuchen, ruhig auch mal bei 120Hz. Aber vermutlich löst das das Problem nicht. Eher könnte man Stand-LS tiefer trennen, rein theoretisch.

Die Diagramme haben schon recht passabel Aufschluss über eine brauchbare Übergangsfrequenz gegeben. Eine höhere/tiefere Trennung war demnach keine Verbesserung. Woher es dröhnt sieht man doch im Spectrogramm.

Der Rolloff des Subs sollte zum Roomgain passen, zumindest ohne wirksame Filter. Ansonsten kann ein Sub nicht groß genug sein, die Märchen mit "kleine Membran -> schneller Bass und Bassreflex -> kann nicht trocken/präzise" sind hinreichend im Forum zu finden. Wichtig ist die Anregung des Raums sowie die Aufnahme der Energie hinterher. Alles andere ist relevant, aber im Wohnzimmer um Größenordnungen unwichtiger.

Bei extremer Langeweile REW mit EQAPO checken, Gesamtsystem sinnvoll glattbügeln und probehören. Oder mit Gewalt entzerren, dann bitte nicht zu laut hören. Filter kann ich dir gerne erstellen, zumindest normale PEQs, FIR ist noch etwas schwierig.

JULOR (Beitrag #118) schrieb:

Die meisten großen Raummoden liegen unter 90Hz. Es dröhnt eben, man weiß nur nicht, woher ... Wie war das? Die U20 spielen bis 70Hz? Dann sollte man nicht unter 80Hz trennen, höher kannst du ja versuchen, ruhig auch mal bei 120Hz. Aber vermutlich löst das das Problem nicht. Eher könnte man Stand-LS tiefer trennen, rein theoretisch.

Hatte sogar mit den Gedanken StandLS gespielt, nachdem ich die 8000F hörte, natürlich gegen Kompakte daher kein Vergleich. Aber bei 20m² und eh nem Sub dachte ich dann, dass das wohl nicht so sinnvoll ist. Hätte vermutlich der x1500h auch nicht genug Leistung gebracht

MarsianC# (Beitrag #119) schrieb:

Die Diagramme haben schon recht passabel Aufschluss über eine brauchbare Übergangsfrequenz gegeben. Eine höhere/tiefere Trennung war demnach keine Verbesserung. Woher es dröhnt sieht man doch im Spectrogramm. Der Rolloff des Subs sollte zum Roomgain passen, zumindest ohne wirksame Filter. Ansonsten kann ein Sub nicht groß genug sein, die Märchen mit "kleine Membran -> schneller Bass und Bassreflex -> kann nicht trocken/präzise" sind hinreichend im Forum zu finden. Wichtig ist die Anregung des Raums sowie die Aufnahme der Energie hinterher. Alles andere ist relevant, aber im Wohnzimmer um Größenordnungen unwichtiger. Bei extremer Langeweile REW mit EQAPO checken, Gesamtsystem sinnvoll glattbügeln und probehören. Oder mit Gewalt entzerren, dann bitte nicht zu laut hören. Filter kann ich dir gerne erstellen, zumindest normale PEQs, FIR ist noch etwas schwierig.

Extreme Langeweile hab ich nicht ;-). Ich hab mir schon Messergebnisse und den EQ Bereich im REW angeschaut, weil das ja auch für miniDSP relevant gewesen wäre entsprechende Filter zu erstellen / kontern. EQAPO & co sagt mir nichts.

Die Frage wäre tatsächlich gerade erstmal, wie du ein System glattbügeln willst , wenn der AVR eine Einmessung voraussetz? Ich hab ja gar keine Rädchen bzw nur minimale an denen ich drehen könnte? Ich werde den Weg vermutlich über XT32 gehen. Das Topic lasse ich nicht sterben ich erfreue mich auch an einer Diskussion / Hilfe und lese hier im Forum auch massig mit!

Laptop/Computer dranhängen, über Java, nicht über Aiso, messen und mit EQ apo windowsweit eq setzen.

Sub auf 1/4 ? der Raumhöhe stellen soll manchmal auch helfen.? Zumindest mal Alternativ ausprobieren...

Ändert nichts an der Anregung der Hauptraummoden, kann in der Roomsim simuliert werden.

MarsianC# (Beitrag #122) schrieb:

Laptop/Computer dranhängen, über Java, nicht über Aiso, messen und mit EQ apo windowsweit eq setzen.

Danke. Hätte für morgen ne andere Frage/Aufgabe (schreib ich nach den Quotes)

günni777 (Beitrag #123) schrieb:

Sub auf 1/4 ? der Raumhöhe stellen soll manchmal auch helfen.? Zumindest mal Alternativ ausprobieren...

Hab den Sub hochgestellt, etwas höher als 1/4. Gab keine wirkliche Verbesserung.


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Ich hab die Klipsch RP500M jetzt hier. Ich hab keinen Umschalter für Live-Vergleich. Jetzt an euch die Frage - wie vergleiche ich am fairsten? Der AVR ist ja eingemessen für die Ultima. Trennen tu ich bei beiden bei 60Hz mit dem Unterschied, dass die Klipsch auch runterspielen.

> Direct Modus Vergleichshören
> Direct Modus mit Sub Vergleichshören
> AVR Korrektur für beide nutzen? (das ist eigentlich quatsch, oder?)
> AVR für Klipsch einmessen und wechseln?

Ich finde den Vergleich schwierig. Der Sub wäre ja vom AM korrigiert, da wäre der Part schonmal gleich. Ohne den Live-Wechsel echt schwierig. Habt ihr nen hilfreichen Vorschlag, wie ich das am besten löse?

Möglichst hoch trennen, 80 Hz oder mehr, für einen Vergleich mit Sub, XT aus, AM an.
Ooooder EQApo nutzen und bequem jeweils ein Setup für jedes LS Paar einrichten, kann schnell umgeschaltet werden.
Größter Vorteil ist der Angleich des Pegels sowie beliebige Anpassung des Tiefgangs, z.B. gleicher Rolloff im Bass für die Klipsch wie jener der Teufel. Mehr Bass ist meist besser, lauter ebenso.

Ansonsten auf Direct ohne Sub, beide LS nur Stereo. Oldschool eben, aber am einfachsten. Lautsprecher versetzt aufstellen, sprich K T K T. Alternativ einmal die einen außen und umgekehrt.

MarsianC# (Beitrag #126) schrieb:

Möglichst hoch trennen, 80 Hz oder mehr, für einen Vergleich mit Sub, XT aus, AM an. Ooooder EQApo nutzen und bequem jeweils ein Setup für jedes LS Paar einrichten, kann schnell umgeschaltet werden. Größter Vorteil ist der Angleich des Pegels sowie beliebige Anpassung des Tiefgangs, z.B. gleicher Rolloff im Bass für die Klipsch wie jener der Teufel. Mehr Bass ist meist besser, lauter ebenso. Ansonsten auf Direct ohne Sub, beide LS nur Stereo. Oldschool eben, aber am einfachsten. Lautsprecher versetzt aufstellen, sprich K T K T. Alternativ einmal die einen außen und umgekehrt.

Hab mir mal EQApo angeschaut. Wirklich nen cooles Programm. Das größte Problem ist der nicht-live Vergleich denke ich. Vielleicht bekomme ich ja irgendwo nen Lautsprecherumschalter her, Kabel habe ich genug. Werde es vielleicht Oldschool machen ;-)

Wo liegt der Grund, dass man für EQApo mit Java statt mit Asio messen soll, muss(?).

Bitte keine Zollzitate.
Asio umgeht Windows, was ansich super ist, aber unpraktisch im Falle der Verwendung von eqapo, da dessen Filter auch umgangen werden. Relevant für das Nachmessen ob die Filter korrekt gesetzt und das erhoffte Ziel erreicht wurde.


Ach ja, über das ebenso geniale, aber leider umso schwerer bedienbare RePhase kann man zusammen REW und Eqapo nahezu alles machen was das Herz begehrt, lineare Phase, Crossover, usw. Alles in ebenso beliebiger Auflösung und fast unbegrenzter Anzahl an Filter.
Wenn ich mal Zeit hab arbeite ich an einer Anleitung, habs selber noch nicht komplett verstanden.
Mach dir nicht zu viel Kopf darüber, XT32 kann das zwar nicht ganz, aber geht sehr viel schneller.

MarsianC# (Beitrag #128) schrieb:

Bitte keine Zollzitate.

Fühle mich zwar dämlich, aber du meinst nicht den ganzen Post zitieren ja? Ansonsten weiß ich leider nicht was ein Zollzitat ist.

Danke. Hier nimmt man viel mit - ich werde berichten.... viel Arbeit alles

Hab mal die RP 500 M angeschlossen. Klang ist Geschmackssache, aber ich glaube man darf dennoch sagen, dass die im Vergleich zu den Ultima der bessere Lautsprecher sind(?).

Ich hab Direct Modus und muss sagen Direct / AM dahinter hört sich richtig gut an. Ich könnte mir vorstellen, dass das vom AVR eingestellte DynEQ einfach irgendwie tötet. Ich weiß nicht genau, was dort alles angehoben wird, aber ich hab das Gefühl es ist zwar lauter, aber nicht im selben Maße verglichen mit "ich stelle am AVR lauter" aka alles lauter.

Werde den Vergleich natürlich dennoch machen, aber selbst die uneingespielten Klipsch liefern schon so viel mehr Detail, außer ich bin verrückt geworden. Wenn ich mir jetzt dazu denke, dass das XT32 ähnlich gut einmisst wie das AM (+ Lautsprecher), bin ich positiv gestimmt. Also Klangerlebnis war gerade auf jeden Fall mal nett

Zollzitat = Vollzitat
Ist meist unnötig und wenn man unmittelbar auf den letzten Post antwortet, sowieso.

Zum Vergleichen:
Natürlich nicht mit der Einmessung für die Ultima. Das wäre unfair für die Klipsch. Also im Directmodus, da sind dann auch alle anderen möglichen Korrekturen ausgeschaltet. Wenn du Musik mit Sub testen willst, geht Direct aber nicht. Dann am besten Audyssey deaktivieren und im Stereobetrieb hören, damit du 2.1 hast. Sonst bekommt der Sub kein Signal.
Umschalter gibt es für unter 20€, z.B.: https://www.amazon.d...hwarz/dp/B000L0X49I/ muss man aber nicht haben.

Ideal wäre ein Pegelabgleich mit einem Pegelmesser (sollte aber auch mit deinem Mic und REW gehen), sonst klingt die lautere Box immer besser.

JULOR (Beitrag #130) schrieb:

Ideal wäre ein Pegelabgleich mit einem Pegelmesser (sollte aber auch mit deinem Mic und REW gehen), sonst klingt die lautere Box immer besser.

Umik stell ich mit dazu jo.

Jo umschalter hab ich gefunden. Schade, dachte es gäbe die Spielerei tatsächlich in "klein" auch wie im Vorführraum. Sowie zB Omnitronic LUB-27, aber halt für 2-4 Lautsprecher.

Heute gibts übrigens mal mehr hören, weniger messen, da es mir hier ja um Lautsprecherwahl geht.
Hören werde ich folgende Konstellationen:

80Hz Crossover ohne XT mit AntiMode aktiv
Direct Modus - sprich nur die zwei Lautsprecher

Sollten die Klipsch mir gefallen, würde ich sie vor Ort bei Schluderbacher kaufen. Falls Schluderbacher einen fairen Preis für den X3500h machen kann (690 auf der Seite ist mir dann doch zu viel dafür), dann würde ich den dort auch mitnehmen statt ihn online zu kaufen.

Im gleichen Atemzug würde ich euch nochmal ein paar Fragen stellen. Ab welcher Raumgröße, Hörlautstärke, Wandabständen (vermutlich eher keine generelle Angabe) würden Stand LS sinnmachen? Ich hab immernoch ein wenig Angst, dass meine Klangkatzen die Kompakten auf Ständern demolieren.

Mein Budget hierfür wäre variabel. Mit nem x3500h kann ich ja auch Lautsprecher mit stärkerer Impendanz anspielen. Da wäre die Frage bei Nennleistung zB 150W vom Lautsprecher und AVR Ausgabe 2.1 105W bei 8Ohm - das spielt nur eine theoretische Rolle, da die Leistung von 150W nicht abgerufen wird, außer man dreht bis zum Anschlag auf?

Wenn ich als Budget mal ~850€ setze zum Testhören (weil ich halt eh nochmal vorbeimuss) - welche Lautsprecher würdet ihr mal so grob in den Raum werfen? Abstände die ich erreichen könnte wären

Schallwand 30-50cm, wenn sie nicht eingewinkelt sind, ansonsten minimal vergrößert.
Nach rechts und links stünden sie jeweils recht frei. Bzw es sind Objekte in dem Bereich, aber keine Wand.
Abstand zu mir vermutlich eher 2,30-2,50m

Vielleicht habt ihr ja Bock auch hier nochmal was vorzuschlagen mit dem Ton den ich bisher hörte, muss es für mich vielleicht sogar länger kein 5.1 sein, da es mir echt gut gefallen hat was auch bei 2.1 rauszuholen ist. Daher ist Budget hier nochmal reingeflossen.

Gegen Standlautsprecher spricht im Grunde nichts, wenn das Budget es hergibt und man nicht deswegen auf bessere Kompakte verzichten muss. Von der Stellfläche ist der Platzbedarf ja identisch, Wandabstände sind immer gut. Und wenn man die Stand-LS wie im Heimkino üblich bei 80Hz trennt, hat man zu Kompakten eigentlich keinen Unterschied mehr, außer dass die Anschaffung etwas teurer war. Dafür sieht es u.U. besser aus, ist stabiler und man kann versuchen, etwas tiefer zum Sub zu trennen.

Zum AVR: Die paar Watt mehr auf dem Papier bringen rein gar nichts und sind auch meistens irrelevant: www.av-wiki.de/leistung

Bis 850€ würde ich persönlich noch Dynaudio Emit mit ins Programm nehmen, wobei das bei Stand-LS wieder schwierig wird. Sonst Dali Oberon, die sind nicht so hochtonlastig wie die Zensor (hat Schluderbacher aber glaube ich nicht im Programm). KEF Q-Serie ginge auch noch , Elac ist wieder ganz anders, kann man aber auch mögen. Und alles, was sonst noch da ist

So wir haben hier mal fleißig gehört. Möchte betonen, dass ich sicher nochmal probegehört habe, weil hier jemand schrieb, dass die Ultima nicht die Klangwunder sind, aber versuche den Ton dennoch neutral zu bewerten.

Klipsch RP 500 M vs Teufel Ultima 20 MK3 (2018)

Direct Modus / Gleicher Pegel - zwischen 70-75dB(c).

Hier muss man ganz trocken sagen, dass die Klipsch die Teufel einfach nur im Regen stehen lassen. Es gibt glaube ich keinen Aspekt wo ich sagen könnte, dass die Teufel da besser wären. Die Klipsch bringen für mich mehr Volumen, Klarheit, spielen sauberer runter und haben generell für mich den schöneren Klang auch bei niedriger Lautstärke.

Da die Ultima nicht soweit runter spielen oder gefühlt auch nicht so sauber, kommt es bei den Teufel hier bei meinem meist genannten Lied hier (Mockingbird) zu dröhnen (ohne Sub!). Mein Kumpel empfand das genauso und alles in Allem - sahen sie leider absolut alt aus.

Stereo Modus mit Sub & AM Aktiv - ebenfalls zwischen 70-75dB(c).

Hier darf man sagen, dass die Ultima deutlich aufholen. Logischerweise fällt deren Schwäche mit Subwoofer Unterstützung deutlich weniger auf. Sie müssen hier nicht soweit runter spielen und sind damit weniger gefordert. Trotzdem habe ich das Gefühl, dass besonders in Punkto Klarheit (i.e die Differenzierung der einzelnen Klänge) die Klipsch immernoch stärker sind. Stimmen, Instrumente insbesondere in den Höhen empfande ich (wir) hier als besser.

Je lauter es wird, desto mehr Spaß kann man sicher haben und wenn man den Vergleich nicht kennt, würde man MIT SUB die Ultima sicherlich nicht unbedingt als schrecklich empfinden (wir jedenfalls nicht), aber im direkten Vergleich mit den Klipsch, die mir akustisch halt auch noch zusagen, kann man nur das Fazit ziehen und sagen hier habe ich für mich den deutlich schöneren, besseren LS gefunden.

Ich persönlich kann allerdings auch sagen, dass bei einem Preis von 125€ / LS das Preis Leistungsverhältnis für mich jetzt nicht schlecht ist. Die Klipsch kosten mich lokal 220€ / LS. Müsste man also vielleicht mit Denon SC 41M; Q Acoustics 3020i oder ähnlichem vergleichen.

Freue mich aufs Probehören der StandLS; und vielleicht werden es am Ende doch "Stehende". ICh hab hier viel gelernt und bin mir sicher, ihr freut euch auch, wenn ihr aufm Laufenden bleibt, versuche das möglichst schnell abzuhandeln.

"TLDR" (too long didnt read)

1) probegehört
2) Teufel Ultima gehen zurück, Klipsch ganz klar besser
3) neuer AVR kommt (x3500h)
4) Antimode geht zurück
5) StandLS werden probegehört
6) ihr bleibt geupdated.

Feine Sache. Du hast definitiv besseres verdient.

Konnte meinen AVR auch schon verkaufen, guter Zufall ;-) dann kann ja bald die wilde Reise wieder neu losgehen

Guten Flug wünsch ich ...... und mess nicht so viel.... da werd ich ja ganz kirre .....

günni mein Lieber;

"Beiträge: 1986
Mitglied seit: Mai 2013"

Ich glaube ich kann noch ein paar Messungen machen bevor ich aufhole Dank dir! Wünsche eine angenehme Woche

Das war ja eine spannende und fruchtbare Reise in den sieben Wochen dieses Threads!

Wir sind noch nicht fertig. So - ich schreib jetzt mal nicht so viel hin und her ;-) Sonst verlieren die Leute noch die Lust am Lesen! Bis in einiger Zeit

Ich lebe übrigens noch ;-) hab gerade nen gutes Angebot für den X3500h gehabt und ihn für 579,90€ gekauft ... jetzt können dann die Lautsprecher kommen, leider selbst kein Auto daher muss ich aufn Kollegen warten

So... heute sollte ich hier den X3500h stehen haben + Klipsch RP6000F wenn alles klappt. Ich hab mich hier mal umgeschaut und google angeworfen, aber leider keine Lösung gefunden und fürchte es gibt auch keine "einfache".

Wenn ich ohne den Subwoofer Musik hören will, bleiben mir nur diese Möglichkeiten:

- Direct / Pure Direct (verliert die Einmessung / Korrektur (?))
- Subwoofer nicht anschließen

Ist das korrekt? Da muss ich sagen, hat Denon für mich irgendwie verpasst, dass man einfach sagen kann "Sub nicht bespielen" Ein wenig nervig.

Falls ihr ne klügere Lösung habt, lasst es mich wissen.

Wenn ich ohne den Subwoofer Musik hören will, bleiben mir nur diese Möglichkeiten:

- Direct / Pure Direct (verliert die Einmessung / Korrektur (?))

Völlig richtig. Dann hörst du ohne alles.

- Subwoofer nicht anschließen

Anschließen schon, aber im AVR abmelden (Subwoofer = "kein"). Dann bekommen die Front automatisch das volle und korrigierte Signal.

Dritte Möglichkeit:
Front auf "groß" stellen. Dann geht bei Stereo das Signal ebenfalls nur an die beiden Haupt-LS.

Ist leider alles nicht befriedigend und ohne Umschalten. Aber geht meines Wissens nicht anders. Ich habe meine Front bei 60Hz getrennt. Der Sub übernimmt dann nur die tiefsten Frequenzen, das erweitert die Stand-LS nach unten ohne aufdringlich zu sein.

Ich oute mich jetzt vielleicht als doof, aber von welcher Quelle liegt heutzutage Stereo an? Plattenspieler / CD Player? Spotify zB gibt ein Dolby Signal aus, auch wenn sich dahinter Stereo verbirgt, ist das Signal leider Dolby :/ Wenn alles steht , berichte ich

Stereo ist alles, was in 2.0 ankommt. Egal in welchem Signalformat.

Ich geb jetzt mal ein kurzes Feedback nach aufstellen, einmessen und etwas Musik hören.

Den Unterschied von Audyssey XT32 vs XT merkt man so unglaublich. Ich bilde mir ein, dass ich eher jemand bin der schlecht darin ist schnell Unterschiede im Sound zu erkennen , aber selbst ich merke diesen drastischen Unterschied der Einmessung bzgl. Woofer. Vielleicht ist das Placebo, aber was mich vorher überhaupt dazu gebracht hat zu messen, ist jetzt unproblematisch.

Gehört hab ich sehr breites Spektrum. Von Metal bis zu Balladen. Hab jetzt nur die Standard Anfangsmessung gemacht, daher keine Kurven etc. Freitag werde ich messen, aber vom reinen hören gefällt es mir schon gut.

Wenn ich die RP500M gegen die RP6000F vergleiche von der reinen Erinnerung, würde ich sagen, dass die RP500M auch sehr gut sind und wenn man nicht unbedingt das Geld investieren will, diese schon ne echt gute Wahl sind. Auf Zimmerlautstärke und mit Sub würde ich sagen, ist da vermutlich kein riesiger Unterschied. Ohne Sub natürlich unendlich.

Der Sound ist für mich super klar und detailreich. Würde allerdings sagen, dass bei Zimmerlautstärke kein riesiges Gefühl aufkommt. Die Musik klingt gut, für mich so wie sie klingen sollte und unverfälscht. Rumspielen mit Reference/Flat/etc und nochn paar Messungen mach ich sicher. Find tatsächlich auch Pure / Pure Direct gar nicht sooooo schlecht solange es nicht zu bassbetont wird.

Aber nun für mich der Faktor, der mich dann glücklich stimmt. Hab sie zwar für nen schon guten Preis bekommen am Ende, aber ich hätte mich vermutlich über das Gefühl was nur bei Zimmerlautstärke aufkommt geärgert. Wenn man lauter hört und der Raum sich mit Klang tatsächlich füllen kann, ist es allerdings unbeschreiblich. Der Sound umschließt einen quasi und es war Gänsehautfeeling

Ich bin also soweit erstmal glücklich. Werde sie mir jetzt noch ganz ausgiebig anhören. Halte es für unrealistisch, dass ich die nochmal abgebe.

Fesch fesch!
Der Sub muss nicht eingewickelt werden, wenns dir so optisch gefällt sei es so.

Ich nehme stark an, du wolltest eingewinkelt sagen ja?

Wäre aber auch mal ne Idee, den Sub einzuwickeln

bei Film nutze ich natürlich Audyssey aber bei Musik schalte ich im SETUP Audyssey ab (also nicht Direct oder Pure Modus) bei Option -> Klang-> Klangregelung EIN dort kann man bei die Höhen und den Bass nach gusto einstellen und wenn man noch will unter SETUP->Audio->Grafik EQ am Equalizer Einstellungen vornehmen. Jedenfalls gefällt mir bei meinen Klipsch so Musik deutlich besser...

Klar, wenn du willst kannst dir einen Wollpullover für den Sub stricken lassen ;).
Hilft enorm im Falle eines sterilen, langweiligen Klangs. Reine Physik, kein Voodoo.

XT32 sollte zumindest im Bass (MultEq App - Frequenzbereich limitieren) jederzeit aktiv sein. Sehe keinen Grund warum man darauf verzichten möchte.

Sehe ich auch so. Ohne Audyssey hört man auch nicht viel vom Lautsprecher, sondern v.a. die Einflüsse des Raums. Wenn Pure subjektiv gefällt, würde ich auf jeden Fall mit REW eine Kontrollmessung machen. Entscheidend ist natürlich, was gefällt. Aber nicht immer gefällt einem das, was einem anfangs gefällt, auch noch, wenn man weiß, warum es anfangs gefällt...