Kaufberatung 5.0 System + AV Receiver + Positionierung + 1500 €

Grundsätzlich kannst du die Lautsprecher ja einigermaßen frei stellen, daher kommen Stand-LS prinzipiell schon in Frage. Allerdings müsste der rechte Lautsprecher vorm Fenster stehen - das sieht vermutlich nicht optimal aus. Links müsste das hohe Ding (Leuchte? Vase?) verschwinden.

Hinten würdest du klanglich davon profitieren, das Sofa etwas weiter von der Wand abzurücken.

Bass ist Bass - ob der jetzt aus einem Subwoofer kommt oder aus Standlautsprechern, ist den Nachbarn wohl egal. Ein Subwoofer sorgt dafür, dass Bass noch tiefer wird, aber nicht lauter. Filmmusik gehört zu der wenigen Musik, die von einem Subwoofer auch bei guten Standlautsprechern noch profitieren kann. Die Nachbarn schonst du eher, wenn du einen Subwoofer mit Antimode und Kompaktlautsprechern verwendest, weil damit das Dröhnen der Raummoden vermieden wird. Außerdem kannst du ihn bei Bedarf je nach Tageszeit etwas runterregeln.

Probehören solltest du zuerst beim Händler. Zuhause wirst du niemals so eine breite Auswahl zu Ohren bekommen. Nur die so ermittelten Favoriten solltest du zuhause noch mal validieren, bevor du final kaufst.

Wenn du Rücksicht auf die Nachbarn nehmen willst, dann laß den Sub weg. Da du vorne recht wenig Platz hast, würde ich dir Dali Zensor 5, oder vergleichbar schlanke und niedrige Standboxen vorschlagen. Dein TV steht m.e. nach deutlich zu niedrig, da wäre ein höheres Board empfehlenswert. Willst du das Board aber so lassen, sollte der Center, z.B. Dali Zensor Vokal, über dem TV an der Wand angebracht werden. Als Rears dann z.B. Die Dali Zensor 1. Das ganze Dali Set kostet im Internet ca. 1215€ komplett. Beim Dali-Händler "um die Ecke" sind da nochmal 10-15% Rabatt drin.
Die Dalis sind jetzt nur Beispiele von mir, es gibt x andere Möglichkeiten bei diversen Herstellern, also ist Probehören Pflicht ... Und auch Spaß.

Links müsste das hohe Ding (Leuchte? Vase?) verschwinden

Für Boxen wird die Lampe geopfert, muss ich nur noch meiner Frau erzählen

Hinten würdest du klanglich davon profitieren, das Sofa etwas weiter von der Wand abzurücken.

Das ist kein Problem, das kann ich machen, sollte ich hinten dann Kompaktlautsprecher an der Wand anbringen oder wie dachtest du dir das?

Allerdings müsste der rechte Lautsprecher vorm Fenster stehen

Wie weit müssten denn die beiden vorderen Boxen ungefähr auseinander stehen?

Ein Subwoofer sorgt dafür, dass Bass noch tiefer wird, aber nicht lauter. Filmmusik gehört zu der wenigen Musik, die von einem Subwoofer auch bei guten Standlautsprechern noch profitieren kann.

grundsätzlich schließe ich den Subwoofer auch nicht aus, da man da ja aber nochmal ordentlich Geld in die Hand nehmen muss für einen ordentlichen wollte ich mich erstmal auf die anderen Komponenten konzentrieren und dann gegebenenfalls nachrüsten.

Probehören solltest du zuerst beim Händler

ok, probehören heißt ja aber auch, dass man schonmal so ein bißchen Ahnung hat und das habe ich leider nicht. Werde ich natürlich tun, bevor ich mir aber was anschwatzen lasse, bin ich über jeden Tipp dankbar.

Dein TV steht m.e. nach deutlich zu niedrig, da wäre ein höheres Board empfehlenswert

Ist mittelfristig geplant.

Das ganze Dali Set kostet im Internet ca. 1215€ komplett

mit 1215 € ist ja schon das meiste des Budgets weg, ist denn da dann noch ein vernünftiger Receiver + die ganze Kabellage realisierbar?

Schonmal danke für Eure Ideen,

Windmill1080 (Beitrag #4) schrieb:

Das ist kein Problem, das kann ich machen, sollte ich hinten dann Kompaktlautsprecher an der Wand anbringen oder wie dachtest du dir das?

Ideal wären hier aus meiner Sicht Bipole (nicht mit Dipolen verwechseln). Die sehen so aus: http://www.areadvd.de/images/2007/focal_ch_surr_dipol.jpg
Die gibt es aber bei weitem nicht bei allen Serien passend. Alternativ Direktstrahler an der Wand, genau.

Wie weit müssten denn die beiden vorderen Boxen ungefähr auseinander stehen?

Ideal ist ein gleichschenkliges Stereodreieck, das sich aber bei dir nicht ganz realisieren lässt. http://audiophysic.de/aufstellung/regeln.html Faktisch heißt das bei dir: So weit auseinander, wie es symmetrisch um den Fernseher bei ausreichendem Wandabstand noch möglich ist.

grundsätzlich schließe ich den Subwoofer auch nicht aus, da man da ja aber nochmal ordentlich Geld in die Hand nehmen muss für einen ordentlichen wollte ich mich erstmal auf die anderen Komponenten konzentrieren und dann gegebenenfalls nachrüsten.

Dann musst du aber auf jeden Fall Standboxen kaufen. Mit Subwoofer wären Kompaktlautsprecher eine gute Alternative Damit reltiviert sich der Preis eines Subwoofers. Beispiel für Dali Zensor, weil die oben gerade erwähnt wurde: Ein Paar Zensor 3 = 400 €, ein Paar Zensor 7 = 840 €. Für die 440 € Differenz bekommst du schon einen sehr ordentlichen Subwoofer.

ok, probehören heißt ja aber auch, dass man schonmal so ein bißchen Ahnung hat und das habe ich leider nicht.

Zum Hören braucht man kein Akustikstudium. Du wirst sehr schnell die Unterschiede erkennen.

mit 1215 € ist ja schon das meiste des Budgets weg, ist denn da dann noch ein vernünftiger Receiver + die ganze Kabellage realisierbar?

Zumindest fast. Receiver, z. B. Denon X1100 ab 300 €, Kabel maximal 50 €.
Mehr Klang fürs Geld bekommst du eindeutig beim Gebrauchtkauf.

Wenn ich mal bei den Preisen der Dali Zensor Reihe bleibe und Internetpreise gegen Händlerpreis mit Rabatt setze
Zensor 1: 280€ = Preis beim Händler 250€
Zensor 3: 400€ = dto. 350€
Zensor Vokal: 280€ = dto. 250€
Zensor 5: 660€ = dto. 590€
Zensor 7: 840€ = dto. 750€
Beim einem Set Zensor 5/Vokal/1 gekauft beim Händler wären das ca. 1090€. Da bleiben noch genug € übrig für einen AVR Denon x 1000 oder x 1100, bzw. Pioneer VSX 924 für 300-350€ plus Kabel.

Wie gesagt die Dalis sind jetzt nur Beispiele, da ich sie selbst besitze. Einige Marken und Reihen solltest du dir anhören, um zu wissen welche Klangrichtung dir am besten gefällt.

Standboxen hatte ich schon deswegen geplant, da ich ja recht viel Musik höre und auch guten stereosound haben möchte. Wie weit müssten die denn Minimum von der wand entfernt sein?

Was gebrauchte Boxen angeht bin ich recht skeptisch, aber müsste man dann natürlich mal das Angebot prüfen.

Also bis jetzt höre ich mir einmal das zensor Set an, was könnt ihr noch empfehlen?

Standboxen brauchen etwa 50 - 80 cm Abstand in alle Richtungen, mit seitliche angebrachten Tieftönern teilweise sogar einen Ticken mehr (z.B. Jamo 626/628/606/608 )

Statt der Dali kannst Du das Ganze auch versuchen mit:

- Klipsch KF/RF (Horn als Hochton, taugt nicht jedem, weil sehr sehr detailliert bis penetrant)
- Wharfedale Diamond 10 (meine. Bauen eine schöne Räumlichkeit auf, sehr angenehm, manchem sogar zu zahm. Ich finde sie perfekt.)
- Wharfedale Jade (Klasse drüber, vom Klang her, aber auch preislich)
- KEF O/R (bassbetonter als z.B. die Wharfedales, "britisch": nicht so detailliert in den Höhen)
- Heco Celan (ebenfalls bassbetonter, wärmer. In meinen Ohren eher ein Filmlautsprecher)
- Canton GLE/Chrono (höhenbetonter, kälter, trotzdem dynamisch)
- XTZ 95er oder 99er-Serie (kraftvoll, dynamischer Bass, trotzdem detailliert)

Zu den Diamonds kann ich Dir noch die Preise sagen, die ich gezahlt habe - und zwar genau bei diesem Shop (also einfach anrufen und aushandeln, wenn sie Dir nach dem Probehören zusagen...):

10.7 als Fronts http://www.csmusiksy.../index.htm/index.htm Stückpreis waren neu 299,-

10 CM als Center http://www.csmusiksy...0_cm_black/index.htm für 222,-

10.1 als Rears http://www.csmusiksy...101_black_/index.htm je 79,-

War ich für 5.0 bei 980,-

Dazu bekam ich den Denon X3000 für 450,-. Reichen würde der X1000 oder 1100 für ca. 299,- an Angebotstagen.

Kabel dazu: http://www.amazon.de...rmany/dp/B002YY6QJO/

Bananas, wenn Du shcnell umstecken willst: http://www.amazon.de...hwarz/dp/B0090CVJZ4/

Ständer für die Rears: http://www.amazon.de...kanal/dp/B006LWUQ28/ und Washer darunter: http://www.amazon.de...hwarz/dp/B004L491BU/

Windmill1080 (Beitrag #7) schrieb:

Standboxen hatte ich schon deswegen geplant, da ich ja recht viel Musik höre und auch guten stereosound haben möchte.

Das kannst du auch mit Kompaktboxen + Subwoofer. Oftmals sogar besser, weil du flexibler in der Aufstellung bist.

danyo77 (Beitrag #8) schrieb:

Standboxen brauchen etwa 50 - 80 cm Abstand in alle Richtungen

Na ja, "brauchen" ist so eine Sache. Optimal ist das sicher. Aber man kann auch schon mit weniger Abstand sehr annehmbare Ergebnisse erzielen.

Jo. Muss/kann man natürlich immer durch Probieren ans Optimum oder eben situationsbedingt an einen optisch-klanglichen-Kompromiss heranführen. Als Richtwert finde ich die 50 - 80cm immer gut zur Orientierung.

okay 50-80 cm von der Wand entfernt, aber nicht vom TV-Board, nehme ich mal an, sonst wird das ein bißchen knapp.

Das kannst du auch mit Kompaktboxen + Subwoofer. Oftmals sogar besser, weil du flexibler in der Aufstellung bist.

Kannst du mir da ein System empfehlen?

Zu den Diamonds kann ich Dir noch die Preise sagen, die ich gezahlt habe - und zwar genau bei diesem Shop (also einfach anrufen und aushandeln, wenn sie Dir nach dem Probehören zusagen...):

Die Diamonds werde ich mir auf jeden Fall mal anhören, danke auch für die Preisangaben.

Da du ja die Jamo erwähnt hast, von denen habe ich schon häufiger was gelesen, was haltet ihr von denen, gerade mit den seitlichen Tieftönern?

Was die Receiver angeht empfehlt ihr ja alle die von Denon, muss man da noch auf was spezielles achten?

Eine weitere Frage habe ich noch: Sollte man die Rears besser an der Wand befestigen oder auf Ständer stellen? Ich überlege halt, weil ich eine kleine Tochter habe und das natürlich nicht kippen sollte.

Windmill1080 (Beitrag #11) schrieb:

Was die Receiver angeht empfehlt ihr ja alle die von Denon, muss man da noch auf was spezielles achten?

Je nach Geldbeutel schon...je höher die erste Zahl ist, desto mehr Anschlüsse, besseres Einmess-System und Dolby-Varianten hat man. Die Komponenten sind auch besser. Aber selbst der Kleine kann eine ganze Menge.

okay dann werde ich mich mal aufmachen zum probehören (nach den Weihnachtstagen :). Könnt ihr mir gute Händler in Oldenburg, Delmenhorst oder Bremen empfehlen?

Vom Hörensagen kenne ich Hifi+Hifi in Oldenburg und Studio 45 in Bremen.

Vom Hörensagen kenne ich Hifi+Hifi in Oldenburg und Studio 45 in Bremen.

und gutes gehört?

Zumindest nichts schlechtes. Bei Hifi und Hifi hatte ich hier zwei mal Beiträge von zufriedenen Kunden gelesen.

Studio 45 kenne ich nur, weil ein Bekannter von einem Bekannten dort arbeitet. Ist also keine wirkliche Referenz.

Denk daran, möglichst vorher Termine zu vereinbaren! Sonst ist der Hörraum, den du brauchst, womöglich für Stunden belegt.

Ich war bei Studio 45 in Bremen und habe mich dort nach längerem Probehören für die Dali Zensor 7 entschieden. Die Beratung war top, Rabatt gab es ebenfalls und das ohne nachfragen!!! Dazu habe ich mir einen Denon AVR X1100 Receiver geholt und auch mit dem bin ich zufrieden (hat nicht die oftmals beschriebenen Macken bei Airplay etc.). Demnach habe ich erstmal nur ein Stereosystem geholt, die weiteren Teile für die 5.0 oder vielleicht auch 5.1 Anlage folgen demnach noch. Aussehen tut das ganze so:

Jetzt haben sich allerdings bei mir noch ein paar Fragen ergeben:
1. Die Boxen hören sich wirklich ganz gut an, wenn man Musik hört. ich bin mir aber nicht sicher, ob man da nicht noch mehr rausholen kann. Es macht schon einen ganz schönen Unterschied, ob ich sie näher oder weiter weg von der Wand aufstelle. Des Weiteren habe ich die Einweisung mit audyssey gemacht und da gibt es ja einige Einstellungsmöglichkeiten, z.B. flat, reference etc. Jetzt frage ich mich, was sich am besten eignet, wenn man stereo hört, ich höre so erstmal keinen großen Unterschied?!

2. Wenn man im Wohnzimmer optimal sitzt, dann hört sich der Bass zwar kräftig, aber nicht störend an. Wenn ich aber 2 Zimmer weiter im Arbeitszimmer sitze, dann röhrt das so dumpf, das schlägt direkt auf den Magen. Wie hört sich das wohl bei meinen Nachbarn an??? Könnte das daran liegen, dass sich der Schall über den Boden überträgt und verstärkt? (Auf dem Bild habe ich probeweise etwas von der Spielematte meines Sohnes untergelegt als Schalldämmung, hat aber nicht viel geholfen). Was habe ich noch für Möglichkeiten bzw. was könnt ihr empfehlen?

3. Ton über den Fernseher finde ich noch recht gewöhnungsbedürftig, die Stimmen sind recht dumpf, vielleicht muss ich mich aber erst noch daran gewöhnen, dass der Ton nicht mehr so dünn aus den TVboxen herausschleicht. Gibt es da noch Einstellungsmöglichkeiten?

Hallo und Glückwunsch zu deiner Entscheidung! Ist ein stimmiges System und richtiges Vorgehen.

Windmill1080 (Beitrag #17) schrieb:

IAussehen tut das ganze so:

Sieht grundsätzlich gut aus. Ich würde es aber mal probieren, die linke Box noch etwas weiter nach links zu stellen. Da bist du zwar näher an der Wand, aber das derzeit viel zu hohe Verhältnis zwischen Sitzabstand und Basisbreite wird verringert.

Des Weiteren habe ich die Einweisung mit audyssey gemacht und da gibt es ja einige Einstellungsmöglichkeiten, z.B. flat, reference etc. Jetzt frage ich mich, was sich am besten eignet, wenn man stereo hört, ich höre so erstmal keinen großen Unterschied?!

Dein Geschmack entscheidet.

Wenn ich aber 2 Zimmer weiter im Arbeitszimmer sitze, dann röhrt das so dumpf, das schlägt direkt auf den Magen. Wie hört sich das wohl bei meinen Nachbarn an???

Die Nachbarn sind nicht in derselben Wohnung. Bass breitet sich wegen der großen Wellenlänge in der ganzen Wohnung aus, wenn nichts dazwischen ist (Wände, Türen).

Könnte das daran liegen, dass sich der Schall über den Boden überträgt und verstärkt?

Nein, das meiste geht durch die Luft. Deswegen hilft die Spielmatte auch nicht viel.

Was habe ich noch für Möglichkeiten bzw. was könnt ihr empfehlen?

Dröhnen entsteht hauptsächlich durch Raummoden. Wenn man die vermindert, ist schon viel gewonnen. Allerdings ist das nicht ganz billig, mindestens 600 € wirst du aufwenden müssen. Davon profitieren aber nicht nur die Nachbarn, sondern auch der Klang.

Ton über den Fernseher finde ich noch recht gewöhnungsbedürftig, die Stimmen sind recht dumpf, vielleicht muss ich mich aber erst noch daran gewöhnen, dass der Ton nicht mehr so dünn aus den TVboxen herausschleicht. Gibt es da noch Einstellungsmöglichkeiten?

Stimmen sollten voller klingen, aber nicht dumpf.
Dynamic Volume solltest du ausschalten, Dynamic EQ eventuell ebenfalls, oder wenigstens den Offset vermindern. Einfach mal ein bisschen probieren.

Hallo und Glückwunsch zu deiner Entscheidung! Ist ein stimmiges System und richtiges Vorgehen.

Danke, ich bin auch zufrieden, jetzt geht es nur um das Feintuning

Sieht grundsätzlich gut aus. Ich würde es aber mal probieren, die linke Box noch etwas weiter nach links zu stellen. Da bist du zwar näher an der Wand, aber das derzeit viel zu hohe Verhältnis zwischen Sitzabstand und Basisbreite wird verringert.

den Tipp mit der linken box habe ich schon umgesetzt, sollte ich die rechte Box auch weiter nach rechts stellen, also hinter den Tisch, für ein besseres stereodreieck?

Dröhnen entsteht hauptsächlich durch Raummoden. Wenn man die vermindert, ist schon viel gewonnen. Allerdings ist das nicht ganz billig, mindestens 600 € wirst du aufwenden müssen. Davon profitieren aber nicht nur die Nachbarn, sondern auch der Klang.

Was müsste ich den konkret tun, um die Raummoden zu verhindern?

Windmill1080 (Beitrag #19) schrieb:

sollte ich die rechte Box auch weiter nach rechts stellen, also hinter den Tisch, für ein besseres stereodreieck?

Wenn du das so hin bekommst, dass der Tisch nicht im Wege ist - besser ist das!
Noch besser wäre es aber, näher an die LS heranzurücken.

Was müsste ich den konkret tun, um die Raummoden zu verhindern?

Da gibt es diverse Möglichkeiten:

1. ein AVR mit Audyssey XT32
   
2. ein Antimode Dualcore
   
3. Dirac Live, ggf. mit MiniDSP oder für späteren Mehrkanalbetrieb mit DDRC-88A
   
4. raumakustische Maßnahmen (Bassfallen/Plattenabsorber)
   
5. usw.
   

Google mal danach, es würde zu weit führen, das jetzt alles hier zu erläutern.

So nachdem ich mich jetzt immer mehr an meine Dali Zensor 7 gewöhnt habe und Dank Spotify schon alle möglichen Musikrichtungen gehört habe und Dank dem Interstellar Soundtrack die Tassen durch die Wohnung gewandert sind, muss ich mich erstmal bei euch bedanken, dass ihr mich auf diese Boxen gebracht habt, ist echt eine große Freude so Musik zu hören. Die Raummoden konnte ich durch Bilder an der Wand etwas abschwächen, werde da aber nochmal mittelfristig rangehen.

Jetzt will ich erstmal mein 5.0 System ausbauen. D.h. Center (Dali Zensor Vokal) + 2 Rears (Dali Zensor 1). Nun frage ich mich, wie ich die einzelnen Komponenten aufstelle. Zum Center hatte ich mir überlegt, diesen oben auf mein TV-Board zu stellen und dafür den Fernseher an die Wand zu bringen.

1) Ist das okay, der Center wäre dann ungefähr auf Kniehöhe?
2) Ich möchte die Rears an der Wand aufhängen, wie mache ich das am besten: beide an der Hinterwand oder seitlich und dann stellt sich noch die Frage, auf welche Höhe (vgl. Photos)?

Ich habe bezüglich der Platzierung der Rearboxen nochmals die Foren durchforstet, aber bin noch nicht schlauer, wie ich die jetzt genau platziere, da mein Sofa hinten an der Wand steht. Wer kann mir da weiterhelfen?

Welche Fragen sind denn noch offen?

Rears könnten bei dir an die Rückwand. So an die Außenkanten des Sofas. Das Sofa ist ja rund. Und dann nicht auf Ohrhöhe sondern ca. 50cm drüber. Also auf ungefähr 1,5m.

Moin Moin,

mein Sofa steht auch an der Wand und ich habe das so gelöst:

VG
Lars

Welche Fragen sind denn noch offen?

Genau das mit den Rearboxen.

Rears könnten bei dir an die Rückwand. So an die Außenkanten des Sofas. Das Sofa ist ja rund. Und dann nicht auf Ohrhöhe sondern ca. 50cm drüber. Also auf ungefähr 1,5m.

Ah okay, ich war mir nicht sicher, ob dann der Schall nicht einfach über mich rüber geht, aber wahrscheinlich besser, als wenn es mir direkt ins Ohr brüllt

mein Sofa steht auch an der Wand und ich habe das so gelöst:

Danke Lars, das hilft mir weiter. Du hast das ja mit so kleinen Brettern gelöst, hast du die Boxen zusätzlich an die Wand geschraubt? Bei den Dali zensor 1 soll es ja möglich sein, die einfach per Schraube an die Wand zu bringen, kann mir das noch nicht so vorstellen, wie das gehen soll.

Gerne. Ich habe mir einfach von Ikea 2 Lack Regale a € 5.99 gekauft und die mit längeren und dickeren schrauben verstärkt. Die Karat 200 wiegen ca. 9 kg.