Frau benötigt Hilfe; welche Lautsprecher für Hifi und Heimkino bis 5.000 Euro?

XTZ AP100 http://www.mindaudio...virtuemart&Itemid=22
Atoll AV100: =Endstufenhttp://www.benedictus.de/Shop/shop/csc_articles.php?saSearch[category]=Endstufen]http://www.benedictu...[category]=Endstufen
(die treibt mit ihren 3 Endstufen den Center gleich mit an)#
Edit: irgendwie gehen Direktlinks im 2ten Shop nicht. Einfach zu Endstufen navigieren und etwas runter scrollen)

Rotel und NAD sollten da auch was im Angebot haben.

Manche schwören auch auf PA-Endstufen. Die bieten schon unter 500€ ordentlich Power mit mehreren 100W

Danke Jungs, ich werde mich heute mal in das Thema Entstufen einlesen.

Ich habe den AVR-4520 leider gestern schon in Verbindung mit dem DBT-3313 geordert.

Jetzt die frage:
Denon AVR-3313 Audyssey MultEQ-XT mit zusätzlicher Entstufe = 1600 Euro
Denon AVR-4520 Audyssey MultEQ-XT 32 ohne zusätzliche Entstufe = 1700 Euro
womit fahre ich klanglich besser?

Sorry für die Blöden fragen!

Hi

das XT32 ist schon besser als das XT.

Aber ne gute zusätzliche Endstufe ist auch klar besser als die Integrierten. Das je mehr je leistungshungriger die LS sind und je höher der Abhörpegel ist

Am besten wäre deswegen wie schon geagt wahrscheinlich Onkyo 818 (XT32) + Endstufe

Zu Clipping soll es mit dem 3313 und den Ref 3.2 kommen?!
Wer erzählt solche Märchen?

Du brauchst nicht mehr als 10 Watt in deinem kleinen Zimmer für sehr hohe Pegel und das schafft jeder AVR.
Und seperate Endstufen sind das Beste?
Naja, das kann man auch nicht so stehen lassen, z.B. wenn man dieser Diskussion Glauben schenken darf.

Ich würde an deiner Stelle erstmal den 3313 an den Ref ausprobieren.
Technisch reicht er aus und klanglich wird es im Direct Modus keine Unterschiede geben.

100% Zustimmung, mateo222.
Und ich habe auch den 3313.

na der 3313 ist ja eigenlich schon raus da er kein XT32 hat

Und von Clipping hat niemand was gesagt. Es wurde gesagt das wenn man schon auf den Händler hört der sagt das der größere AVR im Vorteil ist lieber auf separate Endstufen zurück greift



testen würde ich erstmal den 818, wegen XT32.
Später dann ne separate Endstuf per Fernabsatzgesetz ausprobieren ob es was bringt

mateo222 (Beitrag #155) schrieb:

Zu Clipping soll es mit dem 3313 und den Ref 3.2 kommen?! Wer erzählt solche Märchen?

Wer hat was von Clipping geschrieben ?

Mir geht es um die Laststabilität eines AVR und da kommen viele, auch teure aktuelle AVR schnell an ihre grenzen! Eigene Erfahrung !

Gruß Tom

Claudi82 (Beitrag #136) schrieb:

Ich werde ab jetzt nur noch online kaufen, da habe ich wenigstens mehr Rechte als Kunde und fahre nebenbei noch günstiger!

Ganz so einfach ist es ja leider nicht. Hatte auch Probleme mit LS und AVR. Beim wechsel der LS von 880.2 auf 890.2 war das Gemaule schon groß wegen Rücknahme (war aber in 14Tage Rückgaberecht). Den AVR darf ich mit großen Verlust nach nur wenigen Stunden Betrieb nun verkaufen (14Tage überschritten). Einmal auspacken scheint hier einige hundert Euro zu kosten

Ich bin genauso wie du auf den Denon 4520 umgestiegen (habe aber anscheinend wieder mehr gezahlt).


Ich bin ja mal gespannt wie du mit den Ref 3.2 zufrieden bist und ob du einen Unterschied hören kannst.

Ich glaube hier wird aus einem Kurzschluss unnötig Geld verbraten.

@Claudi82

Kein Thema

klingt ja echt klasse mit den LS,wie gut das die bei mir komplett raus sind.
Mit Sub ist nicht mehr nötig,hab mich spontan umentschieden.
Wünsch dir mit den neuen viel Glück und tolle Klangerlebnisse.

mfg

vom Händler in den Upgradwahn getrieben
Nur hat das eben nicht hand und Fuß

testen würde ich erstmal den 818, wegen XT32. Später dann ne separate Endstuf per Fernabsatzgesetz ausprobieren ob es was bringt

wenns nix bringt schickt man sie halt zurück. So kann man sich aberr selber ein Urteil über dieses kontrovers diskutierte Thema verschaffen
Da werden Befürworter und Gegner nie auf einen Nenner kommen

Claudi82 (Beitrag #153) schrieb:

Jetzt die frage: Denon AVR-3313 Audyssey MultEQ-XT mit zusätzlicher Entstufe = 1600 Euro Denon AVR-4520 Audyssey MultEQ-XT 32 ohne zusätzliche Entstufe = 1700 Euro

Was ich nur noch nicht so ganz verstanden habe...
Was machst du dann mit dem 3313, wenn du den 4520 dann nimmst?

Weil dann kannst ja die Rechnung so nicht stehen lassen, wenn du den 3313 mit Verlust verkaufen musst, da Saturn ihn nicht zurück nimmt.

Oder hab ich jetzt irgendwas überlesen?

Claudi82 (Beitrag #147) schrieb:

Über Antimode 2.0 habe ich mich auch schon informiert, hört sich in der Theorie alles ganz gut an, aber erst einmal das Set testen und sehen, wie die Raummodenentwicklung ist. Ich erhoffe mir durch Audyssey MultEQ-XT 32 bessere Raummodenkorrektur, sollte alles nichts bringen, werde ich mir den Antimode holen.

Da hast du ganz recht, Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Bestimmt hast du auch schon mal die Audyssey-Seite besucht, wo die Arbeitsweise beschrieben wird. Gerade Wenn man für Stereomusik zwei große Vollbereichslautsprecher vorne hat und zusätzlich für den Heimkinoensatz ggf. einen Sub, ist eine ganzheitliche, im AVR integrierte gute Raumkorrektur die erste Wahl. Bei Antimode ist das nicht sinnvoll zu lösen - mal ganz davon abgesehen, dass "Zusatzkästchen" nie eine Freude sind.
Bei der benötigten Verstärkerleistung für Zimmerlautstärke in einem 20m²- Raum solltest du dir auch keine Horrorgeschichten einreden lassen.

Die Onkyo's gefallen mir klanglich und optisch gleich garnicht, somit fällt diese Option raus.

Wenn ich euch richtig verstanden habe, wäre die Kombination mit dem Denon AVR-3313, XTZ Class A100 D3 und Antipode 2.0 die beste Lösung für mich?


@ Torben
Ich habe bereits einen Interessenten für den AVR-3313 für 800 Euro, den XTZ Class A100 D3 hatte ich mit 800 Euro einberechnet.

Edit:
Wo liegt der Unterschied zwischen dem XTZ AP100 und dem XTZ Class A100 D3?

Außerdem wäre noch zu ergänzen, dass der Antimode ausschließlich auf den Bassbereich des Subwoofers optimiert ist. Nun ist es aber so, dass es leider u.A. durch Möblierung bzw. den Raum im Allgemeinen zu "Verbiegungen", sprich Überhöhungen und Auslöschungen im Frequenzgang über den gesamten Bereich und auf allen Lautsprecherkanälen kommt, die eine Raumkorrektur (besonders hochauflösend eben bei MultEQXT32) in bestimmten Grenzen wieder richtig stellen kann.

http://www.bluray-disc.de/forum/attachment.php?attachmentid=110509&stc=1&d=1362330704

was deine rein subjektive meinung ist
Und bei XT32 kostet das ProKit um manuell eingreifen zu können auch nochmal ne ordentliche Schüppe extra

Wenn ich euch richtig verstanden habe, wäre die Kombination mit dem Denon AVR-3313, XTZ Class A100 D3 und Antipode 2.0 die beste Lösung für mich?

wenns der XTZ werden soll...........................Ich würde die Option über eine 3-Kanal-Endstufe den Center gleich mit zu versorgen nicht außer acht lassen. Wobei ich nicht beurteilen kann wie die Atoll rein klanglich gegen die XTZ abschneidet

Außerdem wäre noch zu ergänzen, dass der Antimode ausschließlich auf den Bassbereich des Subwoofers optimiert ist

das Dualcore ist ein Stereo-Vollbereichs DSP

Ja Claudi, das würde ich als eine Sinnvolle Erweiterung ansehen, informiere dich mal über das "Zauberkästchen" es kann in den Unteren Frequenzen mehr als jedes Audyssey und es ist ja nicht so das, dass XT in den oberen Lagen gar nichts macht
Im Grunde ist es mir egal was jemand kauft oder nicht.

Gruß Tom

Guten Abend

Die Bilder sehen richtig toll aus
Die Wandfarbe ist coool auch der weiße Rand in den Ecken ist schön.

Die Kirschboxen sehen auch super dazu aus

Echt ärgerlich, dass du bei so viel Geld was du darein gesteckt hast doch so viel Ärger hast, hoffe es geht besser weiter

Viel Spaß mit deiner Anlage!!!

Claudi82 (Beitrag #136) schrieb:

... Ergänzung: Wie bereits im Canton-Liebhaber-Thread geschrieben, hatte ich mehrfach Probleme mit der Verarbeitungsqualität der Ventos, hatte am ende 3 Paar 890.2 (Kratzer, Macken und angeschlagene Kante), 1x 858.2 (tiefe ca. 1cm lange Kerbe) und einmal eine defekte Fernbedienung vom 850R. Ich bin jetzt am 28.02. vom Kaufvertrag zurückgetreten und habe alles zurück zu Saturn gebracht. Den Denon AVR-3313, den ich dazu gekauft hatte, wurde nicht mit zurück genommen da er laut Saturn kein Bestandteil im Set ist sondern eine weitere Position auf dem Kaufvertrag dar stellt. Mein Anwalt meine es wäre Kulanzsache der Filiale, ein Recht darauf hätte ich nicht, da der AVR unabhängig von den Lautsprechern ist, super!! Ich werde mein Glück zum letzten mal mit Canton Versuchen, online bestellen werde ich mir die Ref. 2x 3.2, 1x 50.2 Center und 2x 50.2 Rear in Verbindung mit dem Denon AVR-4520 und DBT-3313. Ich werde ab jetzt nur noch online kaufen, da habe ich wenigstens mehr Rechte als Kunde und fahre nebenbei noch günstiger! Jetzt stehe ich ohne Lautsprecher da und der kaum benutzte AVR-3313 ist durch die dauernde Tauscherei keine 24h gelaufen, toll! Wenn jemand einen absolut neuwertigen Denon AVR-3313 in Premium Silber sucht, kann mich gerne Anschreiben. Auf den Sub 850R werde ich dieses mal bewusst verzichten, da die neuen Refs. für meinen vorläufigen Hörraum bereits weit überdimensioniert sind. Sollten hier wieder Probleme auftreten, werde ich mir einen anderen Hersteller Suchen, hab langsam keine Lust mehr die schweren Dinger hin und her zu schleppen! Grüße, Claudi

Tut mir Leid dies zu hören.
Wünsche jedoch viel Spaß mit den Refs. Hatte bisher nie Probleme mit Refs. Der Center ist meiner Meinung nach etwas schwach für ne R3.2, aber probieren geht über studieren. Nen R55.2 würde da mehr als gut stehen.

Hallo,

ich glaube, deine Canton Serie wird gerade beim Saturn Dresden über ebay verkauft,
was ein Zufall

Hier!!

Subwoofer, Standboxen, Wand-Rears, Center.

Gruß

Neuer, unbenutzter Artikel, ohne Gebrauchsspuren. Die Originalverpackung ist unter Umständen nicht ...

Ich glaub's ja wohl nicht.

Nein oder?
Die Seriennummer wäre jetzt interessant, warum aber Dresden?

Haes (Beitrag #170) schrieb:

Der Center ist meiner Meinung nach etwas schwach für ne R3.2, aber probieren geht über studieren. Nen R55.2 würde da mehr als gut stehen.

Ich kann ihn nicht anders stellen, ich müsste den 55.2 Center ohne Ständer betreiben und direkt mit der Passreflexöffnung aufm Lowboard Stellen, was vollkommen suboptimal wäre.

Tom.C (Beitrag #158) schrieb:

mateo222 (Beitrag #155) schrieb: Zu Clipping soll es mit dem 3313 und den Ref 3.2 kommen?! Wer erzählt solche Märchen? Wer hat was von Clipping geschrieben ? Mir geht es um die Laststabilität eines AVR und da kommen viele, auch teure aktuelle AVR schnell an ihre grenzen! Eigene Erfahrung ! Gruß Tom

Gibst du Ratschläge ohne die Beiträge zu lesen?! siehe Beitrag 143...

Das ist der Grund weswegen die TE'in einen noch besseren AVR sucht, weil jemand ihr so einen Quark erzählt hat.
Wahrscheinlich ein Händler?!

Wenn ich war lustiges hören möchte, fahr ich in der Geiz is geil Laden und lasse mich beraten.
Ich finde es höchst amüsant.
Natürlich, jemanden falsch zu beraten, der da wirklich unwissend ist, ist ne Sauerei.

Es müsste sich aber doch mittlerweile herumgesprochen haben, das es in solchen Läden
keine Fachberatung gibt.

nicknackman007 (Beitrag #176) schrieb:

Es müsste sich aber doch mittlerweile herumgesprochen haben, das es in solchen Läden keine Fachberatung gibt.

Das stimmt so nicht. Denn in diesen Läden haben mittlerweile einige gute Leute aus dem Fachhandel ihre "Heimat" finden müssen weil der inhabergeführte Fachhandel Personal teilweise oder ganz herunterreduziert hat. Man kann also nicht jeden Laden über einen Kamm scheren....aber das ist mal wieder typisch deutsch. Alles entweder schwarz oder alles entweder weiss.

So siehts aus!
Jeder Markt ist eine Sache für sich und es ist das, was der Marktleiter bzw. die Marktleitung daraus machen!
Wir haben hier mehrere MM und Saturn im Umkreis. Doch ein Saturn sticht in jeglicher Hinsicht enorm aus der Menge raus.

Natürlich kann man mit dem 3313 ins Clipping kommen genauso wie man mit dem 4520 ins Clipping kommt. Es ist immer eine Frage mit welchen Pegeln man die Anlage betreibt.

Im 9.2 Betrieb sollte das sogar gar nicht mehr so schwer sein den 3313 an die Grenze zu bringen während im Stereobetrieb man schon ordentlich aufdrehen müsste.

Die Qualtitäten vom 4520 sind aber sicherlich wo anders zu suchen wie z.b. bei der Einmessung.

Hier gabs zu dem Thema ein recht interessanten Thread:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=11&t=32610

Fazit:
Nein den Aufpreis ist der 4520 mit Sicherheit nicht wert aber er ist trotzdem besser und für 1700 (Ich hab deutlich mehr gezahlt) wirklich eine Überlegung wert.

Ich würde gar nicht mal pauschal sagen, dass 9.2 dem AVR mehr abverlangt als Stereo. Die Subs haben eh ihre eigene Versorgung, und den Löwenanteil der Leistung zieht nunmal der Bassbereich. In Stereo laufen die Fronts logischerweise immer auf large, bei 9.2 kommt es auf die Konfiguration an. Wenn ich z.B. alle LS bei 80 Hz trenne, könnte ich jetzt nicht sicher sagen, was da unter dem Strich eher zum Clipping tendiert.

Schlumpfbert (Beitrag #180) schrieb:

Ich würde gar nicht mal pauschal sagen, dass 9.2 dem AVR mehr abverlangt als Stereo.

Das kannst du hier ganz gut sehen:
http://www.youtube.com/watch?v=DEnkJhDvmxg

In dem Test haben die Messungen gemacht wann es zum Clipping kommt. Und alle Verstärker sind deutlich früher eingebrochen im 5.1 Betrieb.

Zwar gibt es hier Meinungen die Besagen die 5.1 Messung beim Denon 4520 ist mit 4 Ohm durchgeführt worden, im offiziellen Forum hat man das aber dementiert.

Ich bin auf der Arbeit und kann das Video nicht anschauen.
Was waren denn bei 5.1 die Trennfrequenzen?

Die Messung war wohl 5.0

2ch Stereo (8 Ohm) war:
Denon 4520: 2x150 Watt
Pioneer LX 86: 2x120 Watt
Onkyo 5010: 2x150 Watt

5ch Stereo:
Denon 4520: 5x35 Watt (6 Ohm), 5x30 Watt (4 Ohm)
Pioneer LX 86: 5x110 Watt (8 Ohm)
Onkyo 5010: 5x60 Watt (8 Ohm), 5x 30 Watt (4 Ohm)

Das hat ja aber nichts mit meinem Beispiel zu tun.
Natürlich braucht 5.0 mehr Leistung als 2.0, da gibt es ja nichts zu diskutieren.
Mir ging es um die Frage, wie es aussieht, wenn man trennt. Wie hätte es bei 5.1 im Gegensatz zu 2.0 ausgesehen, wenn alle LS bei 80 Hz getrennt werden?