Onkyo TX SR 504E

Keine Ahnung, noch nie welche verwendet. Ich bau nicht oft um, daher brauch ich die net.

Below schrieb:

Keine Ahnung, noch nie welche verwendet. Ich bau nicht oft um, daher brauch ich die net.

Übrigens: deine Signatur hat mich zu meiner inspiriert

Hi,
ich habe mal eine Frage zu dem Subwoofer PRE OUT Anschluß am Onkyo 504: Ist das ein Cinch-Anschluß oder ein Stereo-Klinkenanschluß? - Ich frage wegen der etwas seltsamen Anmerkung in der Bedienungsanleitung, daß man den Stecker an der Sub PRE OUT Buchse vollständig eindrücken soll....

Ich möchte temporär die 5.1 Boxen meines ca. 3 Jahre alten Tevion DVD-Receiver am Onkyo 504 verwenden. Die wurden dort nur angeklemmt (auch der Subwoofer!). Ich will jetzt versuchen, die Subwoofer-Strippe an einem Stecker anzulöten, der zur Subwoofer PRE OUT-Buchse vom Onkyo passt. Deswegen ist Eure Info für mich wichtig, ob die Buchse eine stinknormale Cinch Buchse ist.

Herzlichen Dank im Voraus !

Das ist ein Mono-Cinch Anschluss.
Bist Du Dir sicher das das mit dem Anlöten funktioniert? Hat Dein Sub den richtigen Anschluss für einen Sub-Out? Nicht das Du Dir das ganze System zerschießt.

Moin!

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Sub von dem "Tevion"-System ein Aktiver ist. Bei diesen DVD-Receivern sind ja meistens passive Subs bei. So kenn ich das zumindest.

Oldie1944 schrieb:

Hi, ich habe mal eine Frage zu dem Subwoofer PRE OUT Anschluß am Onkyo 504: Ist das ein Cinch-Anschluß oder ein Stereo-Klinkenanschluß? - Ich frage wegen der etwas seltsamen Anmerkung in der Bedienungsanleitung, daß man den Stecker an der Sub PRE OUT Buchse vollständig eindrücken soll.... Ich möchte temporär die 5.1 Boxen meines ca. 3 Jahre alten Tevion DVD-Receiver am Onkyo 504 verwenden. Die wurden dort nur angeklemmt (auch der Subwoofer!). Ich will jetzt versuchen, die Subwoofer-Strippe an einem Stecker anzulöten, der zur Subwoofer PRE OUT-Buchse vom Onkyo passt. Deswegen ist Eure Info für mich wichtig, ob die Buchse eine stinknormale Cinch Buchse ist. Herzlichen Dank im Voraus !

das mit den tevion boxen soll doch nur vorübergehend sein? Für den onkyo sollte man sich auch würdige lautsprecher besorgen. Schon ein teufel concept e magnum powered edition wäre viel besser als dein mediamarkt paket system.

Das bedeutet also, daß jeder Subwoofer, den ich an den Onkyo anschliesse, einen eingebauten Verstärker haben muß, was sich dadurch zeigt, daß in ihn eine zusätzliche 220 Volt Strippe hineingeht? Richtig verstanden?

Below schrieb:

Das ist ein Mono-Cinch Anschluss. Bist Du Dir sicher das das mit dem Anlöten funktioniert? Hat Dein Sub den richtigen Anschluss für einen Sub-Out? Nicht das Du Dir das ganze System zerschießt.

Was kann da eigentlich passieren, wenn ich den passiven Sub versuchshalber (nachdem ich die Lautsprecherstrippen schon gestern abend an den Cinch-Stecker angelötet habe, mich aber nicht getraut habe, den Receiver einzuschalten..) an den Onkyo anschliesse? Kann wirklich mehr passieren, als daß kein Ton aus dem Subwoofer rauskommt?

@dimuzi:
Sicher wollte ich irgendwann mal - aber ohne Hektik - bessere Lautsprecher anschliessen - habe aber für Musik immer noch meinen inzwischen ca. 14 Jahre alten Onkyo-Stereo-Receiver mit sehr guten Quadral-Boxen, deren Ton mir immer noch gefällt. Der hat auch noch einen eingebauen Vorverstärker für meinen Dual-Plattenspieler - soll also keinesfalls in Rente.

Die jetzige Aktion mit dem Onkyo 504 hat sich einfach zu dynamisch entwickelt:
1.Fing an damit, daß mein DVD-Receiver nur einen (optischen) Digitaleingang für Sound hatte und ich nicht immer die Toslink-Kabel umstecken wollte (meherere DVD-Player, DVB-C-Box)
Also mechanischen Toslink-Umschalter gekauft. War nix - Signale wurden teilweise zu stark geschwächt - ergab Ton-Störungen und teilweise "no Sound".
2. Bei Pearl "auvisio-Umschaltpult AV-Home Center 2" gekauft. Hat u.a. auch 3 Toslink-Eingänge und einen Toslink-Ausgang. Schönes Gerät, aber vergleichbare Probleme mit dem digitalen Sound. Also Gerät zurück an Pearl.
3. Onkyo 504 gekauft bei Hirsch und Ille. Aha-Erlebnis: Alle digitalen Sound-Eingänge (optisch und Coax!) funktionieren perfekt! Auch wenn die Leitungen teilweise 10 Meter lang sind!
Aber jetzt muß ich mir auf die Schnelle noch neue Lautsprecher besorgen. Und das, obwohl ich den Onkyo 504 zuminest zunächst nur für DVD abspielen und Dolby-TV-Ton verwenden wollte. Und eigentlich haben mir in den letzten 3 Jahre die Tevion-Brüllwürfel dafür ausgereicht.
Zuviel spontane Hektik für einen "Oldie".....

Gruß
Eike

Oldie1944 schrieb:

Das bedeutet also, daß jeder Subwoofer, den ich an den Onkyo anschliesse, einen eingebauten Verstärker haben muß, was sich dadurch zeigt, daß in ihn eine zusätzliche 220 Volt Strippe hineingeht? Richtig verstanden? Below schrieb: Das ist ein Mono-Cinch Anschluss. Bist Du Dir sicher das das mit dem Anlöten funktioniert? Hat Dein Sub den richtigen Anschluss für einen Sub-Out? Nicht das Du Dir das ganze System zerschießt. Was kann da eigentlich passieren, wenn ich den passiven Sub versuchshalber (nachdem ich die Lautsprecherstrippen schon gestern abend an den Cinch-Stecker angelötet habe, mich aber nicht getraut habe, den Receiver einzuschalten..) an den Onkyo anschliesse? Kann wirklich mehr passieren, als daß kein Ton aus dem Subwoofer rauskommt? @dimuzi: Sicher wollte ich irgendwann mal - aber ohne Hektik - bessere Lautsprecher anschliessen - habe aber für Musik immer noch meinen inzwischen ca. 14 Jahre alten Onkyo-Stereo-Receiver mit sehr guten Quadral-Boxen, deren Ton mir immer noch gefällt. Die hat auch noch einen eingebauen Vorverstärker für meinen Dual-Plattenspieler - soll also keinesfalls in Rente. Die jetzige Aktion mit dem Onkyo 504 hat sich einfach zu dynamisch entwickelt: 1.Fing an damit, daß mein DVD-Receiver nur einen (optischen) Digitaleingang für Sound hatte und ich nicht immer die Toslink-Kabel umstecken wollte (meherere DVD-Player, DVB-C-Box) Also mechanischen Toslink-Umschalter gekauft. War nix - Signale wurden teilweise zu stark geschwächt - ergab Ton-Störungen und teilweise "no Sound". 2. Bei Pearl "auvisio-Umschaltpult AV-Home Center 2" gekauft. Hat u.a. auch 3 Toslink-Eingänge und einen Toslink-Ausgang. Schönes Gerät, aber vergleichbare Probleme mit dem digitalen Sound. Also Gerät zurück an Pearl. 3. Onkyo 504 gekauft bei Hirsch und Ille. Aha-Erlebnis: Alle digitalen Sound-Eingänge (optisch und Coax!) funktionieren perfekt! Auch wenn die Leitungen teilweise 10 Meter lang sind! Aber jetzt muß ich mir auf die Schnelle noch neue Lautsprecher besorgen. Und das, obwohl ich den Onkyo 504 zuminest zunächst nur für DVD abspielen und Dolby-TV-Ton verwenden wollte. Und eigentlich haben mir in den letzten 3 Jahre die Tevion-Brüllwürfel dafür ausgereicht. Zuviel spontane Hektik für einen "Oldie"..... Gruß Eike

OK, wenn du für den Stereo-Bereich ein komplett anderes System hast mit dem du Musik hörst, dann kannst du bei den neuen Surround-Boxen sparen, da diese ja nicht Stereo-Musik wiedergeben müssen.

Da kannst du dich bei Teufel umschauen:
Concept R
oder
Concept P
wären gute und vor allem billige Heimkino-Systeme, zu deren Stärken nicht unbedingt Stereo-Musik zählt, aber für Heimkino für den Preis unschlagbar sind.

Zusatzfrage:

Auf der Website von Teufel habe ich folgendes gefunden:

16. Wie schließe ich meinen passiven Subwoofer an?
Sie stellen im Lautsprechersetup ("Speaker Setup") des Verstärkers/Receivers die Frontlautsprecher auf "Large" und den Subwoofer auf " off". Dann schließen Sie den Subwoofer parallel zu den Front-Lautsprechern mit zwei Lautsprecherkabeln an - entweder über das Anschlussfeld der Frontlautsprecher oder mit über die Klemmen am Verstärker.

Ist dies eine generelle Möglichkeit, die ich probieren kann bei einem passiven Subwoofer unabhängig vom Hersteller, ohne am Onkyo-TX-SR504E Receiver was kaputt zu machen - oder gibt es da eine Gefahr?

Referenz: http://www.teufel.de...ex.cfm?cat_id=374#AF

M.f.G.

Oldie1944 schrieb:

Zusatzfrage: Auf der Website von Teufel habe ich folgendes gefunden: [u]Dann schließen Sie den Subwoofer parallel zu den Front-Lautsprechern mit zwei Lautsprecherkabeln an - entweder über das Anschlussfeld der Frontlautsprecher oder mit über die Klemmen am Verstärker. Ist dies eine generelle Möglichkeit, die ich probieren kann bei einem passiven Subwoofer unabhängig vom Hersteller, ohne am Onkyo-TX-SR504E Receiver was kaputt zu machen - oder gibt es da eine Gefahr? Referenz: http://www.teufel.de...ex.cfm?cat_id=374#AF M.f.G.

Vorsicht!
Kann man machen, aber zum parallelen Anschluss sollte man LS/SUB wählen, die höhere Widerstandswerte haben. Der Widerstand halbiert sich bei so einem Anschluss. (2x 8Ohm ergibt 4Ohm Belastung am Receiver).
Hat einer der LS dann 4 Ohm als eigenen Widerstand, geht der noch einmal weiter runter und der Receiver wird zu stark belastet.
Besser:
SUB am FRONT Ausgang und dann die FrontLS an die pass. Ausgänge des SUB. TF am SUB einstellen.

Hallo Leute!

Wie klingt der Onkyo 504 eigentlich mit Canton LE 107 Lautsprechern?

Momentan habe ich noch einen Sony Stereo Receiver, würde aber gerne mit der Zeit auf ein 5.1 System umrüsten. Trotzdem suche ich aber gute Stereoqualität. Der Onkyo scheint ja ein Top- Gerät zu sein.

Gruß, Andy

für den preis ist er es...aber stereo...da erwarte sinn gemäß nicht zuviel.....

aber wie es mit dem canton anhört...weiss ich nicht...

naja ich bin kein Profi, sondern ein absoluter Neuling in diesem Bereich. Ich höre mir halt alles an.
Mein Sony Str- D395 ist ja auch schon wieder 10- 15 Jahre alt.

Von daher dachte ich, dass mittlerweile selbst günstige AV- Receiver den Sony im Stereo klanglich überholen sollten.

Vielleicht kann ich den Onkyo mal irgendwo probehören.

hör wenn du den onkyo 504 nirgendwo findest...mal den 304 oder 604 etc. an....werden klanglich auf eine ebene sein..

Hallo,

habe mir den Receiver bestellt und derzeit nur zwei Boxen am Lautsprecheranschluss B. Sofern ich versuche die Höhen und den Bass zu ändern, bekomme ich eine "not available" Meldung. Ist dies nur bei den Lautsprechern A möglich?

Mfg
Stephan

spooner2007 schrieb:

Hallo, habe mir den Receiver bestellt und derzeit nur zwei Boxen am Lautsprecheranschluss B. Sofern ich versuche die Höhen und den Bass zu ändern, bekomme ich eine "not available" Meldung. Ist dies nur bei den Lautsprechern A möglich? Mfg Stephan

Ja

Ich habe festgestellt, dass mein Onkyo die Pegelangebung für den Subwoofer anscheinend andere Frequenzbereiche anhebt, als die Lautstärkeerhöhung am Subwoofer selbst; Es klingt brummiger, so als ob Frequenzen um 100 Hertz zu stark angehoben würden. Wenn ich den Pegel des Sub auf 0 statt +12 lasse und am Sub selbst die Lautstärke erhöhe, klingt es tiefer und brummt nicht mehr.

Mmmh, läuft der Sub auch nur mit den Lautsprechern A? Würde bei den beiden B schon gerne einen vibrierenden Schreibtisch haben.

spooner2007 schrieb:

Mmmh, läuft der Sub auch nur mit den Lautsprechern A? Würde bei den beiden B schon gerne einen vibrierenden Schreibtisch haben.

der sub läuft nur bei A. B läuft auf "Direct", da kann man den Klang gar nicht regeln.

Schade.

Aber danke

Hat noch jemand die Frequenzgang-Unterschiede festgestellt, verursacht duech die Bassanhebung bei Onkyo im Vergleicht zur Lautstärkeerhöhung auf dem Teufel Sub Wie schon gepostet, auf +12 am Onkyo dröhnt es, auf +-0 am Onkyo und Luatstärke rauf beim CEM Sub tiefer und kein Dröhnen

spooner2007 schrieb:

Schade. Aber danke :)

Warum schließt Du die Boxen nicht einfach an A an und schaltest bis auf Front und Sub alle Boxen auf None?

Dann sind doch alle Probleme behoben und Du kannst

a) alle Klangeinstellungen nutzen und
b) den Sub mitnutzen

Mein Schreibtisch steht versetzt zum 5.1 System. Wenn ich nur die Fronts laufen lassen, habe ich quasi nur Sound von rechts ...

Ich müsste entsprechend nur Front links und Back links als Stereo laufen lassen.

Geht das?

spooner2007 schrieb:

Mein Schreibtisch steht versetzt zum 5.1 System. Wenn ich nur die Fronts laufen lassen, habe ich quasi nur Sound von rechts ... Ich müsste entsprechend nur Front links und Back links als Stereo laufen lassen. Geht das?

Das wird nicht gehen, kann ich mir nicht vorstellen.

das wird nicht gehen....da bei stereo die fronts angesprochen werden...und nicht die rears.....aber könntest an dem receiver die kabel ändern...das der hinten links der andere front ist ...ist aber unsinn^

Mmmh,

nicht im Reciever selbst, aber da ich Vorne und Hinten die gleichen Bxoen stehen tuts bestimmt auch ein Umschalter von ebay.

Unter "Lautsprecher Umschalter" gibt es da genug Treffer

Manchmal fehlt einfach ein kleiner Schubser um 'ne Lösung zu finden.

Danke

HILFE!

Im Menü Setup hab ich jetzt
(1.SP Config), (2.SP Distance) und (3.Level Cal)
alles in KLAMMERN und es lassen sich keine Einstellungen mehr verändern.

Was hat er jetzt für eine Macke???

EDIT: bin irgendwie auf SP A/B gekommen und es waren alle 2 LS-Paare eingeschaltet, deshalb läßt sich nix mehr einstellen.

Ich lasse mal den Beitrag da, falls noch jemand so wie ich daran verzweifelt

So hab jetzt auch bei H+I zugeschlagen beim Onkyo 504er für 177.- ! Bei dem Preis !
Hab dazu gleich noch das Canton Movie 100 MX Set dazu bestellt!

Hat des zufällig hier jemand, und kann seine Erfahrungen mitteilen?

Turbousa83 schrieb:

So hab jetzt auch bei H+I zugeschlagen beim Onkyo 504er für 177.- ! Bei dem Preis ! Hab dazu gleich noch das Canton Movie 100 MX Set dazu bestellt! Hat des zufällig hier jemand, und kann seine Erfahrungen mitteilen?

Hättest du lieber das Teufel CEM geholt. Hat laut einigen Erfahrungen hier vor allem mehr Bass.

Wie lange wird es denn diesen Receiver geben? Da steht schon seit 3-4 Monaten: "Schnell zugreifen" damals hab ich mir sofort einen gekauft, obwohl die Finanzen nicht gut aussahen; und dabei gibts den immer noch

djmuzi schrieb:

Turbousa83 schrieb: So hab jetzt auch bei H+I zugeschlagen beim Onkyo 504er für 177.- ! Bei dem Preis ! Hab dazu gleich noch das Canton Movie 100 MX Set dazu bestellt! Hat des zufällig hier jemand, und kann seine Erfahrungen mitteilen? Hättest du lieber das Teufel CEM geholt. Hat laut einigen Erfahrungen hier vor allem mehr Bass. Wie lange wird es denn diesen Receiver geben? Da steht schon seit 3-4 Monaten: "Schnell zugreifen" damals hab ich mir sofort einen gekauft, obwohl die Finanzen nicht gut aussahen; und dabei gibts den immer noch :{

Mein "Heimkino" Zimmer ist sowieso nicht so groß! Eher ziemlich mini um es mal so auszudrücken!
Habe zum Canton Movie Set gegriffen da es günstiger war bei H+I im Set nur 349,-! Das nenn ich nen guten Preis für solceh Komponenten!

Turbousa83 schrieb:

djmuzi schrieb: Turbousa83 schrieb: So hab jetzt auch bei H+I zugeschlagen beim Onkyo 504er für 177.- ! Bei dem Preis ! Hab dazu gleich noch das Canton Movie 100 MX Set dazu bestellt! Hat des zufällig hier jemand, und kann seine Erfahrungen mitteilen? Hättest du lieber das Teufel CEM geholt. Hat laut einigen Erfahrungen hier vor allem mehr Bass. Wie lange wird es denn diesen Receiver geben? Da steht schon seit 3-4 Monaten: "Schnell zugreifen" damals hab ich mir sofort einen gekauft, obwohl die Finanzen nicht gut aussahen; und dabei gibts den immer noch :{ Mein "Heimkino" Zimmer ist sowieso nicht so groß! Eher ziemlich mini um es mal so auszudrücken! Habe zum Canton Movie Set gegriffen da es günstiger war bei H+I im Set nur 349,-! Das nenn ich nen guten Preis für solceh Komponenten! :)

Der Preis ist mehr als OK! Viel Spaß mit dem neuen System!

Allerdings (nur so als kleine Bemerkung für andere Interessenten) würde Onkyo 504 + Teufel CEM dasselbe kosten, trotz einmal mehr Versand. Als PC-System ist das CEM auch eher für sehr kleine Zimmer ausgelegt.

Auf jeden Fall^^!

Danke, werd ich sicher haben! Mal schauen obs bei mir auch schon am Samstag kommt wie bei meinen Vorrednern in diesem Thread! Hirsch+Ille soll ja voll schnell versenden!

hallo
ich hab mir auch den Onkyo 504 gekauft, es ist mein erster "richtiger" Receiver und ich hab da gleich mal ein paar Fragen
Boxen sind als Frotspeaker die Canton Le 107 als Center der Canton Av 700.2 und als Surround die Canton Le 110.

1.Ist es besser die Boxen auf 4 Ohm anstatt 6 Ohm einzustellen?
2.Die Übergangsfrequenz ist auf 100 Hz eingestellt, was ist da zu empfehlen mit dem Boxensetup?
3. Das ich die Frontspeaker auf Large stelle bzw. der Receiver es für mich übernimmt ist klar, aber was ist mit dem Rest, small oder large?

das war erstmal, ich hoffe ihr könnt mich ein wenig aufklären tappe noch ein bischen im dunkeln

popschutz schrieb:

hallo ich hab mir auch den Onkyo 504 gekauft, es ist mein erster "richtiger" Receiver und ich hab da gleich mal ein paar Fragen Boxen sind als Frotspeaker die Canton Le 107 als Center der Canton Av 700.2 und als Surround die Canton Le 110. 1.Ist es besser die Boxen auf 4 Ohm anstatt 6 Ohm einzustellen? 2.Die Übergangsfrequenz ist auf 100 Hz eingestellt, was ist da zu empfehlen mit dem Boxensetup? 3. Das ich die Frontspeaker auf Large stelle bzw. der Receiver es für mich übernimmt ist klar, aber was ist mit dem Rest, small oder large? das war erstmal, ich hoffe ihr könnt mich ein wenig aufklären tappe noch ein bischen im dunkeln ;)

Wenn du keinen Subwoofer hast, dann LS auf LARGE und des Subwoofer auf NO. Dann braucht man auch keine Übernahmefrequenz einzustellen, da die Front auch den Bass übernehmen müssen.

4 Ohm ist besser, da fast alle LS im Bassbereich Impedanz-Minima um die 4 Ohm haben, ist auch sicherer für den Receiver (könnte sich abschalten bei niedriger Impedanz).

djmuzi schrieb:

Wenn du keinen Subwoofer hast, dann LS auf LARGE und des Subwoofer auf NO. Dann braucht man auch keine Übernahmefrequenz einzustellen, da die Front auch den Bass übernehmen müssen.

Naja, eine Übernahmefrequenz muss man trotzdem einstellen. Schließlich sollte man Center und Rear auf "Small" stellen, wenn man nicht die Hälfte verlieren will. Ohne Subwoofer wird dann halt alles unterhalb der eingestellten Frequenz mit auf die Front gemischt.

@popschutz: Die Übernahmefrequenz sollte man möglichst so niedrig einstellen, wie es die Lautsprecher erlauben. Die LE 110 kenne ich nicht aus eigener Erfahrung, aber ich denke unter 100 Hz müssten drin sein, ebenso beim AV700. Ich würde es mit 80 Hz mal versuchen.

RobN schrieb:

djmuzi schrieb: Wenn du keinen Subwoofer hast, dann LS auf LARGE und des Subwoofer auf NO. Dann braucht man auch keine Übernahmefrequenz einzustellen, da die Front auch den Bass übernehmen müssen. Naja, eine Übernahmefrequenz muss man trotzdem einstellen. Schließlich sollte man Center und Rear auf "Small" stellen, wenn man nicht die Hälfte verlieren will. Ohne Subwoofer wird dann halt alles unterhalb der eingestellten Frequenz mit auf die Front gemischt. @popschutz: Die Übernahmefrequenz sollte man möglichst so niedrig einstellen, wie es die Lautsprecher erlauben. Die LE 110 kenne ich nicht aus eigener Erfahrung, aber ich denke unter 100 Hz müssten drin sein, ebenso beim AV700. Ich würde es mit 80 Hz mal versuchen.

Der Punkt Übernahmefrequenz wird bei Sub auf OFF nicht im Menü angeboten. Da geht der Bass sowieso an die Fronts. Der Rest kann ruhig auf SMALL gestellt werden, das ist ja der Sinn dieser Einstellung, denn da gehen die restlichen Frequenzen unterhalb an die Fronts. Die Übernfreq. spielt nur für den Sub eine Rolle und begrenzt dessen Frequenzgang nach oben hin.

So verstehe ich das

djmuzi schrieb:

Der Rest kann ruhig auf SMALL gestellt werden, das ist ja der Sinn dieser Einstellung, denn da gehen die restlichen Frequenzen unterhalb an die Fronts.

Die restlichen Frequenzen unterhalb was? Irgendwoher muss der Receiver ja wissen, bei welcher Frequenz er die auf "Small" gestellten LS nach unten begrenzen und die restlichen Frequenzen umleiten muss. Sonst würde eine einstellbare Trennfrequenz eigentlich gar keinen Sinn ergeben.

RobN schrieb:

djmuzi schrieb: Der Rest kann ruhig auf SMALL gestellt werden, das ist ja der Sinn dieser Einstellung, denn da gehen die restlichen Frequenzen unterhalb an die Fronts. Die restlichen Frequenzen unterhalb was? Irgendwoher muss der Receiver ja wissen, bei welcher Frequenz er die auf "Small" gestellten LS nach unten begrenzen und die restlichen Frequenzen umleiten muss. Sonst würde eine einstellbare Trennfrequenz eigentlich gar keinen Sinn ergeben.

Deshalb stellt man SMALL ein, der Receiver gibt dann keine Bässe an den Center/Surround. Welche Frequenzen das sind, das weis der Receiver schon ganz genau, mach dir mal keine Sorgen Ich weis es nicht. SMALL bedeutet kein Bass, der wird dann an die Fronts umgelenkt.

Die Trennfrequenz kannst du ohne Sub GAR NICHT einstellen. Und es ist sinnlos, wenn du extra wegen dieser Sache den Sub auf ON stellst. Die Fronts laufen zwar auf LARGE und de Bass wird nicht verschwinden, du gibst aber einem IMAGINÄREM Sub vor, dass er BIS 100 Hz spielen soll.

Diese Trennfrequenz sagt aber nichts aus bis wohin die Center/Surround spielen!!! Das kann man mit LARGE/SMALL definieren.

djmuzi schrieb:

Ich weis es nicht. SMALL bedeutet kein Bass, der wird dann an die Fronts umgelenkt.

"Kein Bass" ist natürlich eine sehr genaue Frequenzabgabe

Im Ernst: die Trennfrequenz ist die Frequenz, bei der der Receiver alle auf "Small" gestellte Lautsprecher nach unten abtrennt. Wo der Tieftonanteil dann landet, hängt von der restlichen Konfiguration ab. Stehen alle LS auf "Small", geht er zwangsweise zum Sub. Stehen die Front auf "Large", gehen sie dahin bzw. zu beiden gleichzeitig (das nennt sich bei Onkyo "Double Bass"). Bei Yamaha z.B. kann man das noch detaillierter festgelegen, also Front+Sub, nur Sub oder nur Front.

Mit Large/Small kann man lediglich sagen, ob (bei der eingestellten Trennfrequenz) abgetrennt werden soll oder eben nicht.

Die Anleitungen bei Onkyo behandeln das Thema zugegebenermaßen etwas knapp und nicht gerade sehr deutlich, bei anderen sieht das schon anders aus. Ziemlich klar liest es sich z.B. bei Yamaha:

Übernahme CROSSOVER Verwenden Sie dieses Merkmal, um eine Übernahmefrequenz aller Lautsprecher zu wählen, die auf „SML“ (oder „SMALL“) oder auf „NONE“ in „SPEAKER SET“ gestellt sind (siehe Seite 70). Alle Frequenzen unter der gewählten Frequenz werden an die Subwoofer oder an die Lautsprecher angelegt, die auf „LRG“ (oder „LARGE“) in „SPEAKER SET“ (siehe Seite 70) gestellt sind.

Ich denke nicht, dass Onkyo das großartig anders handhabt.

RobN schrieb:

djmuzi schrieb: Ich weis es nicht. SMALL bedeutet kein Bass, der wird dann an die Fronts umgelenkt. "Kein Bass" ist natürlich eine sehr genaue Frequenzabgabe Im Ernst: die Trennfrequenz ist die Frequenz, bei der der Receiver alle auf "Small" gestellte Lautsprecher nach unten abtrennt. Wo der Tieftonanteil dann landet, hängt von der restlichen Konfiguration ab. Stehen alle LS auf "Small", geht er zwangsweise zum Sub. Stehen die Front auf "Large", gehen sie dahin bzw. zu beiden gleichzeitig (das nennt sich bei Onkyo "Double Bass"). Bei Yamaha z.B. kann man das noch detaillierter festgelegen, also Front+Sub, nur Sub oder nur Front. Mit Large/Small kann man lediglich sagen, ob (bei der eingestellten Trennfrequenz) abgetrennt werden soll oder eben nicht. Die Anleitungen bei Onkyo behandeln das Thema zugegebenermaßen etwas knapp und nicht gerade sehr deutlich, bei anderen sieht das schon anders aus. Ziemlich klar liest es sich z.B. bei Yamaha: Übernahme CROSSOVER Verwenden Sie dieses Merkmal, um eine Übernahmefrequenz aller Lautsprecher zu wählen, die auf „SML“ (oder „SMALL“) oder auf „NONE“ in „SPEAKER SET“ gestellt sind (siehe Seite 70). Alle Frequenzen unter der gewählten Frequenz werden an die Subwoofer oder an die Lautsprecher angelegt, die auf „LRG“ (oder „LARGE“) in „SPEAKER SET“ (siehe Seite 70) gestellt sind. Ich denke nicht, dass Onkyo das großartig anders handhabt.

Dann kann ich dir nicht weiterhelfen.

djmuzi schrieb:

Dann kann ich dir nicht weiterhelfen.

Brauchst du auch nicht, inzwischen weiss ich dass es - zumindest beim Onkyo 604 - genauso läuft, wie von mir beschrieben

Sprich: Front auf "Full Range", Subwoofer auf "No" -> Für Center, Surround und Back Surround lassen sich selbstverständlich weiterhin die Übergangsfrequenzen einstellen. Soeben an meinem Receiver ausprobiert.

Und soo viel schlechter wird der 504 ja nun nicht sein, nur dass er halt nicht die pro Lautsprechergruppe unterschiedlich einstellbaren Übergangsfrequenzen des 604 hat.

Wennn du's immer noch nicht glauben willst, sorry - an dieser Stelle klinke ich mich dann aus.

RobN schrieb:

djmuzi schrieb: Dann kann ich dir nicht weiterhelfen. Brauchst du auch nicht, inzwischen weiss ich dass es - zumindest beim Onkyo 604 - genauso läuft, wie von mir beschrieben Sprich: Front auf "Full Range", Subwoofer auf "No" -> Für Center, Surround und Back Surround lassen sich selbstverständlich weiterhin die Übergangsfrequenzen einstellen. Soeben an meinem Receiver ausprobiert. Und soo viel schlechter wird der 504 ja nun nicht sein, nur dass er halt nicht die pro Lautsprechergruppe unterschiedlich einstellbaren Übergangsfrequenzen des 604 hat. Wennn du's immer noch nicht glauben willst, sorry - an dieser Stelle klinke ich mich dann aus.

bei 504 kann man nur in Zusammenhang mit dem Sub eine Übernahmefrequenz regeln

Hi habe das mal bei mir ausprobiert. Habe die Übernahme Freqenz auf 40Hz gestellt da ich nur zwei Front und zwei Rear habe. Die Rear habe ich dann mal auf Small und auf Large gestellt. Bei den 40Hz kein horbarer unterschied. Geht man mit der Frequenz nach oben wird der Unterschied deutlich hörbar. Es ist also so wie von RobN geschrieben die Frequenz trennt zwischen Small und Large. ;-)
Und die Aussage wenn der Sub auf NO steht kann man das gar nicht einstellen kann ich auch nicht nachvollziehen. Weil bei mir gehts (fast) immer.

djmuzi schrieb:

bei 504 kann man nur in Zusammenhang mit dem Sub eine Übernahmefrequenz regeln :prost

Echt? Ok, gut zu wissen... dann werde ich den in Zukunft niemandem mehr empfehlen, auch wenn er günstig ist. Das können ja sogar die Billigstmodelle aller anderen Hersteller

RobN schrieb:

djmuzi schrieb: bei 504 kann man nur in Zusammenhang mit dem Sub eine Übernahmefrequenz regeln :prost Echt? Ok, gut zu wissen... dann werde ich den in Zukunft niemandem mehr empfehlen, auch wenn er günstig ist. Das können ja sogar die Billigstmodelle aller anderen Hersteller :|

Wozu gibt es denn dann SMALL und LARGE, wenn man selber die Frequenz regeln kann?
Hab auch noch nie gehört, dass für die Rears man die Trennfrequenz selber einstellen kann

Hallo habt ihr meinen Beitrag gelesen???

Die Übergangsfreqenz ist NICHT der übergang von Large auf Subwoofer sondern von Large zu Small

"Übergangsfrequenz
Diese Einstellung wird nur verwendet, wenn Sie unter
„Boxenkonfiguration” auf Seite 34 als Lautsprecherdurchmesser
„Small” gewählt haben.
Optimal ist die Basswiedergabe nur, wenn man die Übergangsfrequenz
der Frequenzweiche richtig einstellt. Das
richtet sich nach der Größe und dem Frequenzgang der
verwendeten Boxen."

Dazu ist zu beachten das der Onkyo wenn Kein Subwoofer angeschlossen ist die Front-LS automatisch auf Large gestellt werden.


Ist ja auch logischer das wenn man z.b. große Standboxen vorne hat (z.b. 36-20000Hz) und hinten kleinere (60-36000Hz)

Außerdem ist es definitiv so das man die Übergangsfrequenz einstellen kann wenn Subwoofer auf NO steht. Die übergangsfrequenz vom Subwoofer kann man ja im normalfall direkt am SW regeln.

Black_B schrieb:

Hallo habt ihr meinen Beitrag gelesen??? Die Übergangsfreqenz ist NICHT der übergang von Large auf Subwoofer sondern von Large zu Small "Übergangsfrequenz Diese Einstellung wird nur verwendet, wenn Sie unter „Boxenkonfiguration” auf Seite 34 als Lautsprecherdurchmesser „Small” gewählt haben. Optimal ist die Basswiedergabe nur, wenn man die Übergangsfrequenz der Frequenzweiche richtig einstellt. Das richtet sich nach der Größe und dem Frequenzgang der verwendeten Boxen." Dazu ist zu beachten das der Onkyo wenn Kein Subwoofer angeschlossen ist die Front-LS automatisch auf Large gestellt werden.

Ja gut, aber bei meinem Onkyo taucht die Frequenzgangeinstellung nur auf, wenn der Sub auf ON ist!

Dann hast du nen anderen wie ich (Onkyo TX-SR504E)

EDIT: Hast du vieleicht alle lautsprecher auf LARGE?

Black_B schrieb:

Dann hast du nen anderen wie ich (Onkyo TX-SR504E) EDIT: Hast du vieleicht alle lautsprecher auf LARGE?

Hab auch den 504

hab alle auf small

Du regelst bei dir die Übergangsfrequenz von SW auf die anderen LS. Die untere Grenze deiner Small Lautsprecher.

Ich habe alle auf Large und keinen SW. Dann kann ich keine Übergangsfrequenz einstellen. Wenn ich jedoch die hinteren auf Small stelle kann ich die Übergansfrequenz einstellen, von Large auf Small.

Wenn du LS auf Large stellst bekommen sie ja das komplette Frequenzband ab. Wenn du sie auf Small hast sollen sie ja nur ab einer bestimmten Frequenz spielen. Diese Frequenz kann wohl kein Verstärker erraten.

Verändert sich etwas am Ton wenn du den SW auf NO stellt? bekommen dann evtl. die kleinen Lautsprecher die volle Frequenz? Kann auch sein das du keinen großen unterschied hörst weil die kleinen LS die tiefen Töne gar nicht abbekommen (interne Frequenzbegrenzung)