Onkyo TX SR 504E

Below schrieb:

djmuzi schrieb: Below schrieb: In der Anleitung steht auch, dass diese Einstellung nur gilt, wenn die Front auf Large steht. Ansonsten werden ja eh alle Anteile an den Sub geschickt. Dass ist mir schon klar, nur wenn ich auf Large stelle und Crossover auf 120 macht die Large-Geschichte doch gar keinen Sinn, da sowieso alles unter 120 Hz an den Sub geht. Quatsch, dafür is die Einstellung "large" doch da! Die Trennfrequenz gilt für die auf "small" gestellten Lautsprecher. Alle anderen bekommen das volle Frequenzspektrum.

Warum kann man die dann auch bei Large einstellen? Wenn eine Einstellung nicht benötigt wird, dann verschwindet sie aus dem Menü, wie die "Double Bass"-Fkt. bei Small nicht verfügbar ist.

Nicht böse werden, wenn ich dich von der Arbeit abhalte oder einfach nerve, brauchst du ja nicht zu schreiben Ich brauche Klarheit.

"large" bedeutet , dass die Lautsprecher das volle Frequenzspektrum abbekommen.

"Double Bass" bedeutet, dass der Sub zusätzlich zum LFE Kanal noch die tiefen Frequenzen der "large" Lautsprecher abbekommt. Dies soll einen basslastigeren Klang erzeugen.

Die Trennfrequenz ist die obere Frequenz, die über den Sub-Out an den Sub übertragen wird. Auch wenn Double-Bass auf "on" steht, werden nur die Front Frequenzen auf den Sub übertragen, die unterhalb der Trennfrequenz liegen.

Alles andere würde ja keinen Sinn ergeben. Was will der Sub schließlich mit hohen Frequenzen.

Hoffe alles ist jetzt klar geworden.

Below schrieb:

"large" bedeutet , dass die Lautsprecher das volle Frequenzspektrum abbekommen. "Double Bass" bedeutet, dass der Sub zusätzlich zum LFE Kanal noch die tiefen Frequenzen der "large" Lautsprecher abbekommt. Dies soll einen basslastigeren Klang erzeugen. Die Trennfrequenz ist die obere Frequenz, die über den Sub-Out an den Sub übertragen wird. Auch wenn Double-Bass auf "on" steht, werden nur die Front Frequenzen auf den Sub übertragen, die unterhalb der Trennfrequenz liegen. Alles andere würde ja keinen Sinn ergeben. Was will der Sub schließlich mit hohen Frequenzen. Hoffe alles ist jetzt klar geworden. ;)

OK, bei Small-Einstellung geht aber nix verloren oder? Da gehen doch die Front-Anteile ja auch auf den Sub?

Jup, da gehen alle Anteile unterhalb der Trennfrequenz auf den Sub.

Below schrieb:

Jup, da gehen alle Anteile unterhalb der Trennfrequenz auf den Sub.

Und bei Large auch? Die "Double Bass" ist also nur eine Umleitung. Der Sub geht also immer.

Bei DVD in DD hören sich Stimmen, die aus dem Center (Teufel CEM) kommen, ziemlich bassarm an. Da werden Tieftonanteile offenbar nicht an den Sub geleitet, wie bei DPL II das der Fall ist. Da hören sich Stimme viel voluminöser an.

Kann ich das überhaupt irgendwie hinbekommen, dass bei DD tiefere Stimmanteile auch vom Sub unterstützt werden werden?

Willst mich doch ärgern

Die Bassanteile von Lautsprechern die als "small" eingestellt werden gehen unterhalb der Trennfrequenz an den Sub!

Double Bass leitet die Bassanteile der "large"-Front zusätzlich zur Front noch an den Sub weiter. Er bekommt also nicht nur das Subwoofer Signal sondern auch den L+R Bass.

Die "large"-Front bekommt ganz normal ihr Signal ohne Trennung irgendwelcher Frequenzen.


------------Stimmwiedergabe-----------

Du könntest die Trennfrequenz noch höher setzen. Allerdings ist das dem Gesamtbild nicht gerade dienlich.

Mit einem günstigen 5.1 System muss man eben kleine Abstriche machen. Für eine bassbetontere Stimmwiedergabe brauchst Du leider auch einen Center mit mehr Tiefgang.

wo ihr grade dabei seid:

haben sich die Large / small Einstellungen
erübrigt, wenn man bei Sub "No" eingestellt hat?`

glaub schon oder?

Dann würden ja kleine Satelliten auf einmal das volle Spektrum bekommen. Wär ja eher nicht so gut oder??

Below schrieb:

Dann würden ja kleine Satelliten auf einmal das volle Spektrum bekommen. Wär ja eher nicht so gut oder?? ;)

Bei den Teufel CEM Satelliten merkt man keinen Unterschied wenn man zw. Large uns Small wechselt. Die fallen von sich aus ab 300 Hz bis 200 Hz um 5 dB ab und ab 200 Hz runter ins "Bodenlose"

Klang hin oder her. Zerstören willst Du sie aber nicht oder?

Below schrieb:

Klang hin oder her. Zerstören willst Du sie aber nicht oder? :D

Die haben doch eine weiche drin (obwohl die so klein sind! habe fotos von auseinandergebaute Sats gesehen)) die lässt eben keine tiefen frequenzen durch, ganz gleich was angeboten wird.

djmuzi schrieb:

Below schrieb: Dann würden ja kleine Satelliten auf einmal das volle Spektrum bekommen. Wär ja eher nicht so gut oder?? ;) Bei den Teufel CEM Satelliten merkt man keinen Unterschied wenn man zw. Large uns Small wechselt. Die fallen von sich aus ab 300 Hz bis 200 Hz um 5 dB ab und ab 200 Hz runter ins "Bodenlose" :P

Mein SVS ist bis 120Hz regelbar. Hiesse das, mit Teufel Satelliten würden mir über 100Hz fehlen? oO.

Gruß,

Berman

Berman schrieb:

djmuzi schrieb: Below schrieb: Dann würden ja kleine Satelliten auf einmal das volle Spektrum bekommen. Wär ja eher nicht so gut oder?? ;) Bei den Teufel CEM Satelliten merkt man keinen Unterschied wenn man zw. Large uns Small wechselt. Die fallen von sich aus ab 300 Hz bis 200 Hz um 5 dB ab und ab 200 Hz runter ins "Bodenlose" :P Mein SVS ist bis 120Hz regelbar. Hiesse das, mit Teufel Satelliten würden mir über 100Hz fehlen? oO. Gruß, Berman

Teufel empfielt 100, 120 (am meisten) oder 150 Hertz. Trennfrequent, obwohl:

die dinger ab 300 Hert abfallen.

hmmm habe gefragt, weil bei mir komischerweise,
wenn man das einstellen will,
NICHT "FRONT" angezeigt wird; d.h. kann gar nich auf Large schalten,
obwohl die Fronts die einzigen sind, wo das über 16cm Durchmesser zutrifft.

Bloodbang schrieb:

hmmm habe gefragt, weil bei mir komischerweise, wenn man das einstellen will, NICHT "FRONT" angezeigt wird; d.h. kann gar nich auf Large schalten, obwohl die Fronts die einzigen sind, wo das über 16cm Durchmesser zutrifft.

....ich verstehe nicht...

djmuzi schrieb:

....ich verstehe nicht...

Ich auch nicht FRONT muss es auch bei Dir geben. Ganz sicher.

Below schrieb:

djmuzi schrieb: ....ich verstehe nicht... Ich auch nicht FRONT muss es auch bei Dir geben. Ganz sicher.

Vielleicht anders bezeichnet wie "main" ??? bin etzt net zuhause.

Bei mir heisst die Einstellung "Front".

Hast du überhaupt nen Fernseher fürs OSD dran oO?

Gruß,

Berman

Berman schrieb:

Bei mir heisst die Einstellung "Front". Hast du überhaupt nen Fernseher fürs OSD dran oO? Gruß, Berman

Dafür muss man erst mal nen Receiver mit OSD haben und da es in dem Thread hier um den 504 geht scheidet OSD ja schon mal aus!

Oha, das war mir nicht bewusst .

Das heisst man muss alles über das einzeilige Display steuern? Oder hat das vom 504 zwei Zeilen (was mich wundern würde) ?

Gruß,

Berman

Below schrieb:

djmuzi schrieb: ....ich verstehe nicht... Ich auch nicht FRONT muss es auch bei Dir geben. Ganz sicher.

left und right heißen die front kanäle auf dem onkyo 504. das kann man sich aber schon denken, dass das die fronts sind. Hier reden aber auch leute mit, die haben gar nicht den 504

nein Jungs,

wenn ich auf SETUP und dann auf SP. Conf.
gehe, kommt als erstes
SUBWOOFER (im moment "NO")
dann CENTER ("small")
dann SURR ("small")
und SURR back ("none")
und schon kommt "Crossover 100Hz"

Bloodbang schrieb:

nein Jungs, wenn ich auf SETUP und dann auf SP. Conf. gehe, kommt als erstes SUBWOOFER (im moment "NO") dann CENTER ("small") dann SURR ("small") und SURR back ("none") und schon kommt "Crossover 100Hz" :?

Aber deine FRONTs spiele doch, oder? Schalte mal den SUB auf ON!!! wenn er ausgeschaltet ist, kann man die FRONTs gar nicht auf SMALL stellen, bin grade nicht zuhause aber bin mir zu 99% sicher, dass es am ausgeschalteten SUB liegt.

Die Onkyo-Leute sind schlau, die wollen ja nicht, dass einer seinen receiver als defekt einschickt, weil aus großen Standboxen kein Bass rauskommt, nur weil der Nutzer alles auf SMALL hatte. Also bieten die diese Funktion bei ausgeschaltetem SUB gar nicht an. Ist auch in anderen Menüs so, dass nicht unterstützte Funktionen ausgeblendet werden.

Ist manchmal verwirrend, aber dann kann man auch weniger falsch machen

hey, danke,
wollte auch grade Entwarnung geben;
im Handbuch steht das "da irgendwo" drunter
(dass bei Sub "NO" gar nicht erst gefragt wird)

schließe später den Sub an, dann hat sichs ja erledigt

Bloodbang schrieb:

hey, danke, wollte auch grade Entwarnung geben; im Handbuch steht das "da irgendwo" drunter (dass bei Sub "NO" gar nicht erst gefragt wird) schließe später den Sub an, dann hat sichs ja erledigt

Ich hatte ja auch so eine Probleme mit der Bedienungsanleitung vor allem mit verschiedenen Standard Dolby... Neo... u.s.w.

H&I liefert noch immer in rekordverdächtigem Tempo.
Bestellt habe ich den Receiver am Sonntag (für normale Nachnahmelieferung).
Gestern (Dienstag) um 18:00 Uhr stand der DHL-Mensch mit dem Paket und der Rechnung auf der Matte!

M.f.G.

Oldie1944 schrieb:

H&I liefert noch immer in rekordverdächtigem Tempo. Bestellt habe ich den Receiver am Sonntag (für normale Nachnahmelieferung). Gestern (Dienstag) um 18:00 Uhr stand der DHL-Mensch mit dem Paket und der Rechnung auf der Matte! M.f.G.

Mittwoch 18 Uhr bis Samstag 12 Uhr TOP!

Onkyo 504: Wie lange noch... Bin auf das nächste Mega-SChnäppchen gespannt!

nach all euren erfahrungsberichten werde ich mir auch wohl den Onkyo Receiver zulegen! kann eienr vielleicht cden link zu H&I geben? hab gelesen,das der receiver sehr gübstig im moment zu haben ist!

jedoch bin ich völliger neuling auf diesem gebiet und weiss wirklich nicht,welches komplett suroundsystem mit diesem receiver gut harmoniert (Sollte auch nicht zu teuer sein!)?!

ich hab hier was von einem Teufel ConceptTeufel CEM oder so gelesen,hab leider null ahnung von dieser Marke! Gibt es da vielleicht irgendwo gute links für günstige angebote?ich hab leider dazu nichts gefunden...

ich würd mich sehr überhilfreiche vorschläge zum passenden komplett suroundsystem freuen! Vielen dank schon mal im Voraus!

MFG tt711

http://www.hirschill...keywords=tx-sr%20504

djmuzi schrieb:

Hier reden aber auch leute mit, die haben gar nicht den 504 :D

Stimmt.
Nur halt Leute, die den 674 und den 804 haben, da die sich im Setup nicht gerade groß unterscheiden vom 504/604.
Die versuchen nur den Leuten zu helfen, die nicht einmal die Bedienungsanleitung lesen können/wollen. Würde man sich damit beschäftigen, wären 80% der Fragen zu den Receivern hinfällig;)

tt711 schrieb:

ich hab hier was von einem Teufel ConceptTeufel CEM oder so gelesen,hab leider null ahnung von dieser Marke! Gibt es da vielleicht irgendwo gute links für günstige angebote?

www.teufel.de

Das was Du meins heißt Concept E Magnum Power Edition.

Bevor man Dir Vorschläge mach solltest Du erst mal sagen was Du überhaupt damit machen willst. DVD? MUSIK? PC?

Verstehst Du unter Komplettsystem incl. DVD-Player etc.? Da wirst Du nichts gescheites finden!

ChaosChristoph schrieb:

djmuzi schrieb: Hier reden aber auch leute mit, die haben gar nicht den 504 :D Stimmt. Nur halt Leute, die den 674 und den 804 haben, da die sich im Setup nicht gerade groß unterscheiden vom 504/604. Die versuchen nur den Leuten zu helfen, die nicht einmal die Bedienungsanleitung lesen können/wollen. Würde man sich damit beschäftigen, wären 80% der Fragen zu den Receivern hinfällig;)

die bedienungsanleitungen sind fast immer unverständlich. Eine gute erklärung hilft sehr viel weiter. Genauso könnte man sagen: warum zu vorlesungen/zum unterricht gehen, wenn in der bibliothek haufenweise bücher stehen.

2. Haben viele nutzer bei der ersten fehlversuch einer einstellung einfach angst, dass das teuer gekaufte gerät defekt sein könnte. Sowas passiert leider zu oft. Wir kennen ja alle vielleicht schon die besagten montagsgeräte

djmuzi schrieb:

Genauso könnte man sagen: warum zu vorlesungen/zum unterricht gehen, wenn in der bibliothek haufenweise bücher stehen.

Ich weiß garnicht was Du hast. Mit dem Motto bin ich sehr gut durchs Studium gekommen.

Ich will ja nix sagen, aber der Thread is mittlerweile dermaßen blöd für Leute die ne Kaufberatung zum 504 brauchen... jeder muss sich durch 13 seiten quälen, von denen die letzten 3 nur OT-Krams beinhalten... Hätte ich Modrechte, würd ich hier durchsortieren... Jemand der wissen will, ob er nen 504 kaufen soll oder nicht, sucht sich hier nämlich dumm und dusselig...

Below schrieb:

tt711 schrieb: ich hab hier was von einem Teufel ConceptTeufel CEM oder so gelesen,hab leider null ahnung von dieser Marke! Gibt es da vielleicht irgendwo gute links für günstige angebote? www.teufel.de Das was Du meins heißt Concept E Magnum Power Edition. Bevor man Dir Vorschläge mach solltest Du erst mal sagen was Du überhaupt damit machen willst. DVD? MUSIK? PC? Verstehst Du unter Komplettsystem incl. DVD-Player etc.? Da wirst Du nichts gescheites finden!

ah super,jetzt weiss ich wenigstens,über welche produkte ihr redet!

mit komplettsystem mein ich eigenlich die kombi receiver + suroundsystem!
ich weiss,dass komplettsysteme (inkl. dvd player) schwierig zu haben sind, deswegen suche ich seperat einen gescheiten DVD-player mit HDMI Funktion!

für mich kommen eigenlich alle bereiche (PC,DVD,Musik),aber eher konzentiert auf dvd und musik!

anscheinend sind die Teufel-produkte (vor allem das Teufel Concept e Magnum ) wohl sehr empfehlenswert oder?

was haltet ihr eigentlich von den canton 100 MX system?! dafür habe ich mich nämlich noch vor einem halben jahr interessiert...

Link: http://www.hirschill...php?products_id=4311

spinke schrieb:

Ich will ja nix sagen, aber der Thread is mittlerweile dermaßen blöd für Leute die ne Kaufberatung zum 504 brauchen... jeder muss sich durch 13 seiten quälen, von denen die letzten 3 nur OT-Krams beinhalten... Hätte ich Modrechte, würd ich hier durchsortieren... Jemand der wissen will, ob er nen 504 kaufen soll oder nicht, sucht sich hier nämlich dumm und dusselig...

Wir haben mitlerweile unzählige Threads in denen der Onkyo IMMER empfohlen wird. Es gibt keine einzige negative Meinung. Genauso hier die ersten zig Seiten.

Was wollt Ihr nach so viel Lob und Empfehlungen noch hören?

Ich machs jetzt kurz:

1. Ich, sowie viele viele viele andere, geben dem Onkyo in der Preisklasse eine absolut uneingeschränkte Kaufempfehlung!

2. Es gibt für diese Preisklasse keinerlei Kritikpunkte!

So, Themenziel erreicht.

3. Es gibt nicht mehr viele zu dem Preis

4. Bedienungsanleitung könnte schlüssiger sein bei den komplizierten Einstellungen

Komischfinde ich die Impedanzeinstellungen.

Es werden ja 4 oder 6 Ohm angeboten. Bei meinem Teufel Concept E Magnum werden auf der Teufel Homepage 4-8 Ohm angegeben.

Leider unterscheidet Onkyo die Einstellungen anders. Wenn die Boxen 8 Ohm haben sollten, dann muss 6 Ohm angegeben werden. Oder sollte ich das Minimum beachten?

Was soll ich in diesem Fall einstellen?

mir hatte man mal gesagt.. ich solle auf 4 ohm stellen. Betreibe sie aberauf 6 ohm

AHtEk schrieb:

mir hatte man mal gesagt.. ich solle auf 4 ohm stellen. Betreibe sie aberauf 6 ohm

Dein Beweggrund? Bei mir gehen auch beide Modi. Nur kann das irgendwelche Auswirkungen haben? Z.B. auf die Wärmeentwicklung? Oder auf die Überlastungsgrenze?

nmhh....also mein onk wird relativ warm.....hat aber auch nur 5 cm nach oben platz......müsst ich mal schauen

AHtEk schrieb:

nmhh....also mein onk wird relativ warm.....hat aber auch nur 5 cm nach oben platz......müsst ich mal schauen

"NUR" ? meinet hat 2 cm und wird auch "Speigeleier-warm"

also spiegeleiwarm wird er nun nicht...aber angenehm warm...wenn man halt kalte hände hat...das man sie mal wärmen kann

AHtEk schrieb:

also spiegeleiwarm wird er nun nicht...aber angenehm warm...wenn man halt kalte hände hat...das man sie mal wärmen kann

Weiß nun jemand näheres über sein CEM und seine Impedanz? Sonst nehm isch die 4 Ohm und gut ist.

also..wie ich anfang schon ansatzweise sagte.....bei 4-8 ohm oder soo angaben...sollte man das niedrigste nehmen oder so^

Auf 4 Ohm bleibt er deutlich kühler!

Hier aber die FAQ.

4 oder 8 Ohm

Below schrieb:

Auf 4 Ohm bleibt er deutlich kühler! Hier aber die FAQ. 4 oder 8 Ohm

Danke, hab mir das durchgelesen und auf einen Link zu NUBERTgestoßen, da steht:

"● Eine Box mit der Angabe Impedanz „4 bis 8 Ohm“
ist immer eine ganz normale 4-Ohm-Box! („4 bis 8
Ohm“ ist also Unsinn, was auch immer wieder von
Stiftung Warentest bestätigt wurde!)"

Teufel schreibt also Unsinn naja, die wollen sicher die Käufer beruhigen, die dann frage würden: "und was issn mit 8 Ohm..?"

Wie sieht es denn aus mit bannanen-stecker am onkyo? welche passen, oder können solche überhaupt genutzt werden?

djmuzi schrieb:

Wie sieht es denn aus mit bannanen-stecker am onkyo? welche passen, oder können solche überhaupt genutzt werden?

Geht