Ersatz für uralte Basslautsprecher gesucht

-resu- (Beitrag #1) schrieb:

Was kann ich da für Ersatz nehmen, damit es auch ein klanglicher Ersatz wird und nicht völlig anders klingt?

Bei den bekannten Angaben, nichts. Bei bekannter Gehäusegröße könnte man ggf. was empfehlen was darin spielen könnte. Aber an der "Universalweiche" wird das alles nicht wirklich toll. Wobei ich vermute das es eh nicht so eine große Rolle spielt, wenn ich den Piezo so sehe.

Bestell auf Verdacht was in der Richtung Monacor SP-304PA und probier ihn aus. Vielleicht hast du Glück und es erfüllt deine Erwartungen. Viel mehr Geld würde ich da nicht investieren (wobei ich vermutlich gar keins investieren würde).

Was ist denn da an Mitteltöner dran? Bilder vom Gehäuse usw.

Danke für die Antwort. Tatsächlich klingen die Lautsprecher in der Kombination richtig gut - sollte man bei den Komponenten wohl nicht meinen.
Kein audiophiles Meisterwerk, aber für Rock-Konzerte absolut spitze.

Das Gehäuse hat etwa 72l (70x37x28). Verstärker ist ein Pioneer A-858

Sehr gut finde ich auch den 4Ohm-Tieftöner an der 8Ohm-Fertigweiche
Damit es nicht zu unterschiedlich wird, würde ich zumindest mal wieder einen 4Ohm-Typ nehmen. Oder beide Tieftöner tauschen. Aber bei dem Bastel, kannst du eigentlich machen, was du möchtest

Hallo,

sakly (Beitrag #5) schrieb:

Sehr gut finde ich auch den 4Ohm-Tieftöner an der 8Ohm-Fertigweiche

Was ist eigentlich eine 8 Ohm Weiche? Wenn es eine Universalweiche ist, ist es egal, ob da 4 oder 8 Ohm drauf steht. Aber es scheint ja wohl zu funktionieren.

-resu- (Beitrag #1) schrieb:

. Was kann ich da für Ersatz nehmen, damit es auch ein klanglicher Ersatz wird und nicht völlig anders klingt?

Das ist schwer zu sagen, denn dazu müsste man die uralten Chassis erst mal kennen. Die Ersatzchassis müssten ungefähr die gleichen TSP, Frequenzgang und Impedanzgang haben. Auch wenn du so was finden sollest, wird es vermutlich wiederum anders klingen.
Es lohnt sich sicherlich nicht, aber aus Spaß an der Freud, kann man ja mal mit sehr günstigen Chassis experimentieren, die in 72 L (nehme an geschlossen) funktionieren. Dann aber beide tauschen.

Pollton (Beitrag #6) schrieb:

Hallo, sakly (Beitrag #5) schrieb: Sehr gut finde ich auch den 4Ohm-Tieftöner an der 8Ohm-Fertigweiche Was ist eigentlich eine 8 Ohm Weiche? Wenn es eine Universalweiche ist, ist es egal, ob da 4 oder 8 Ohm drauf steht. Aber es scheint ja wohl zu funktionieren.

Eine 8-Ohm-Weiche strebt an, die angegebene Trennfrequenzen mit einem 8-Ohm-Treiber zu erreichen. Bei Anschluss eines 4-Ohmers passt die "Last" nicht zu den berechneten Bauteilen (die ja sowieso kaum richtig passen).
Damit verschiebt sich die angestrebte Trennfrequenz aber deutlich. Funktionieren, also rein technisch, tut es, ja.

Wenn man mal den gleichen Treiber nur in 4 statt bisher 8 Ohm annimmt, verschiebt sich die Trennfrequenz nicht. Die Frequenzgangkurve kippt nur und man hat untenrum 3 dB mehr Schub.

sakly (Beitrag #7) schrieb:

Eine 8-Ohm-Weiche strebt an, die angegebene Trennfrequenzen mit einem 8-Ohm-Treiber zu erreichen. Bei Anschluss eines 4-Ohmers passt die "Last" nicht zu den berechneten Bauteilen (die ja sowieso kaum richtig passen).

Nur wenn der Impedanzgang des Chassis konstant 8 Ohm ist, so ist es in der Realität aber nie.

Moin,

wenn ich den Tieftöner sehe, kommt in mir der starke Verdacht auf das es sich um einen Isophon PSL300 handelt (ob /70/8 oder /50 kann ich auch nicht sagen).
https://www.lup-berlin.de/blog/1970er-jahre/

Die Isophon-typische Korbform mit dem Bügelmagneten hat das Chassis jedenfalls und bei 30 cm Aussendurchmesser bleibt ja nicht viel.
Ein Ersatzchassis sollte es mit etwas Glück als Gebrauchtteil in der Bucht geben.

Der TE könnte aber auch mal in die andere Box gucken, vielleicht ist ja dort eine Aufschrift/ ein Typenschild zu finden.
Und die allgemeine Kritik das die Boxen kein Hifi sind und deshalb besser weggeworfen gehören ist Unsinn.
Wenn`s in den Ohren des TE gut klingt und dieser die Boxen für erhaltenswert betrachtet, warum nicht?

MfG
Arvid

Pollton (Beitrag #9) schrieb:

sakly (Beitrag #7) schrieb: Eine 8-Ohm-Weiche strebt an, die angegebene Trennfrequenzen mit einem 8-Ohm-Treiber zu erreichen. Bei Anschluss eines 4-Ohmers passt die "Last" nicht zu den berechneten Bauteilen (die ja sowieso kaum richtig passen). Nur wenn der Impedanzgang des Chassis konstant 8 Ohm ist, so ist es in der Realität aber nie.

Ach, aber der 4Ohmer hat ne konstante Impedanz?! Der verhält sich doch quantitativ ähnlich mit Faktor 0,5.
Deshalb schrieb ich ja auch, dass die Weichen meist eh nicht passen, selbst für "korrekte" Impedanz.

Das ist ein altes Isophon-Chassis, mit rel. hohem Wirkungsgrad und Reso, wohl noch aus den 60ern.
Einen Ersatz dafür findet man heute eher in der Ecke "Instrumenten-Lautsprecher".
Celestion TF 1218 oder Beyma 12BR70, so etwas in der Ecke...

Der Piezo-Ht begrenzt zwar die Belastbarkeit des Systems, aber wenns funktioniert, who cares?
Der Ht ist wohl korrekterweise parallel an den Eingang der Weiche geklemmt, da ist noch ein Kabelende am Mt-Anschluss, aber das ist wohl nur ein Rest.
Für den Tt sorgt die Weiche dafür das er irgendwo nach oben hin gebremst wird, wo das stattfindet, ist in dem Kontext eigentlich egal.

Nette Boxen, und das sich Rockmusik darüber genial zu Ohr kommt, glaube ich gerne.

Mechwerkandi (Beitrag #12) schrieb:

....da ist noch ein Kabelende am Mt-Anschluss, aber das ist wohl nur ein Rest.

Ich glaube eher das sich da noch ein MT im Styroporklotz versteckt. Sieht stark danach aus das dieser hohl ist und ein Deckel aufgeklebt wurde.

Ich würde wahrscheinlich den oben genannten Monacor testen, den gibt es öfter mal für ~35€, da kann man nicht viel verkehrt machen. Wenn er die Erwartungen erfüllt, natürlich beide tauschen.

sakly (Beitrag #11) schrieb:

Ach, aber der 4Ohmer hat ne konstante Impedanz?! Der verhält sich doch quantitativ ähnlich mit Faktor 0,5.

Nein, natürlich auch nicht. Ich glaube, du hast mich falsch verstanden, aber im Grunde meinen wir wohl das Gleiche.
Universalweichen und auch diese Online-Tools zu Berechnung von Weichen, gehen immer von einer konstanten Impedanz aus, nehme ich zumindest an.
Aber weil die Chassis nie eine konstante Impedanz haben, passen diese Weichen in der Regel nicht, ist aber auch wiederum pauschal gesagt, weil, es kann auch zufällig es sein, dass ein 4 Ohm Chassis, an eine sogenannte 8 Ohm Weiche funktionieren kann, so wie offensichtlich in diesem Fall. Von daher müsste das Ersatzchassis die gleichen oder zumindest ähnliche Eigenschaften haben.

Pollton (Beitrag #14) schrieb:

… diese Online-Tools zu Berechnung von Weichen, gehen immer von einer konstanten Impedanz aus, nehme ich zumindest an.

Jein…
Es gibt solche und solche.
Die besseren Tools lassen eine variable Eingabe der Impedanz zu.
Ist die für die geplante Trennfrequenz bekannt, funktioniert das schon ganz ordentlich.

Fertigweichen sind oft eigentlich Ersatzteile aus lieferbaren Systemen. Kann man die nachbilden, tut es auch das, was es soll.
Eine pauschale "Verteufelung" wird der Sache nicht gerecht.

Mechwerkandi (Beitrag #15) schrieb:

Es gibt solche und solche. Die besseren Tools lassen eine variable Eingabe der Impedanz zu. Ist die für die geplante Trennfrequenz bekannt, funktioniert das schon ganz ordentlich. Fertigweichen sind oft eigentlich Ersatzteile aus lieferbaren Systemen. Kann man die nachbilden, tut es auch das, was es soll. Eine pauschale "Verteufelung" wird der Sache nicht gerecht.

Mehr oder eher weniger, es kommt ja nicht nur auf die Impedanz an.

Ich möchte ja meinen Beitrag nicht verteidigen, aber warum so einen Alarm mit Simulation und so ........
Im Net bzw. bei E-Bay einen "neuen" gebrauchten PSL 300 kaufen, einbauen und gut is`
Ich habe letzte Woche 2 Stück Isophon PSL 245 bei E-Bay für 40 Euronen geschossen - viel mehr wird ein guter PSL300 auch nicht kosten, wenn man ein wenig sucht und abwartet.
Abgesehen davon würde ich keinesfalls einen PSL gegen irgendein 08/15 Chassis irgendeines Herstellers austauschen ....... Isophon Chassis gelten schlicht und ergreifend als deutsches High-End der `70ger !!!!!
Ganz im Ernst - viel was besseres konnte man im bezahlbaren Home Audio Bereich nicht finden ........ geschweißte Blechkörbe hin und her (das hatte nämlich ebenfalls einen guten und wohlüberlegten Grund).
Fest auf der Schallwand verschraubt, bewegt sich da auch nicht mehr viel.

Den Piezo gegen einen Isophon (S)KK 10 austauschen, der gehört da vermutlich `rein und der Piezo ist nur ein (schlecht gelungener) Ersatz ...... die Frequenzweiche - denn diese gehört altersmäßig nämlich ebenfalls nicht da rein - gegen eine "nachempfundene" Originalweiche austauschen und die Boxen wieder in den ursprünglichen Zustand versetzen - Informationen bezügl. der Schaltung bzw. Bauteilwerte werden sich doch irgendwie besorgen lassen.
Soweit mir bekannt ist, repariert LuP die alten Isophon-Chassis, warum also nicht mal dort nachfragen?

Und der Grund für die Erhaltung dieser Lautsprecherkombination?
Isophon hat damals dem Selbstbauer durchaus respektable Einzelkomponenten bis hin zu fertigen Schallwänden angeboten.
Zwar ist das bessere der Feind des guten, aber manches alte Konstrukt ist auch heute noch schwer zu toppen.
Und wie sagte mal ein ehemaliger und längst verstorbener Redakteur (H. S.) einer bekannten Selbstbaugazette dieser Szene?
"So viele Lautsprecherkombinationen, die ich bereits wieder vergessen habe, haben andere in ihrem ganzen Leben noch nicht gehört".
Aber manches bleibt eben ......................und vieles vermeintlich neue ist einfach nur alter Wein in neuen Schläuchen.

Das war`s von mir - mehr kann und will ich zu diesem Thema nicht sagen.

MfG
Arvid

P.s: @ Mechwerkandi

... mit rel. hohem Wirkungsgrad und Reso, wohl noch aus den 60ern.

Das erste stimmt, das 2te nicht - die haben für ihre Chassisgröße eine niedrige Resonanzfrequenz ......... ein 25er mit 28 Hz .... ein 30er mit knapp 22Hz?

tubescreamer61 (Beitrag #17) schrieb:

Ich möchte ja meinen Beitrag nicht verteidigen, aber warum so einen Alarm mit Simulation und so ........ Im Net bzw. bei E-Bay einen "neuen" gebrauchten PSL 300 kaufen, einbauen und gut is`

Wenn es die PSL300 sind, die da drin stecken und man diese noch bekommt, dann kann man ja nichts Besseres machen, das stimmt wohl.

Aber ohne es zu wissen, ist das ebenso ein Glücksspiel. Zudem man in der Bucht nie weiß wie brauchbar die noch wirklich sind. Momentan liegen die Preise auch eher bei >100€ .... wobei das meist 300/70 sind. Der vom TE könnte am ehesten ein 300/45 oder 300/50 sein, kaum zu finden (und maßlos überteuert).

PS: OK, ein Paar 300/50 steht momentan bei ebay drin für 200€ .....

@-resu-
Hast du mal geschaut ob auf dem 2ten Lautsprecher ggf. noch eine Beschriftung vorhanden ist?

tubescreamer61 (Beitrag #17) schrieb:

Isophon Chassis gelten schlicht und ergreifend als deutsches High-End der `70ger

Deswegen sind sie auch pleite...

Ich habe geradediese Chassis entdeckt. Diese könnten in die richtige Richtung gehen, aber genau kann man es nicht sagen.

Wie kommst du darauf?

vVegas (Beitrag #22) schrieb:

Wie kommst du darauf?

Intuition

für den "optischen Vergleich" ...........
https://www.radiomus...echer_psl_30050.html


......zum Beispiel ........
https://www.ebay.de/...f:g:rYIAAOSwAlZcxe-G


....... aber wenn wegschmeißen und Neu, dann bitte in meine Richtung werfen.

MfG
Arvid

Wie oben bereits erwähnt, der 300/70 passt allein optisch schon nicht ..... und der 300/50 bzw 300/45 ist ein 4 Ohm (was der TE auch sucht) .... aber egal, du weißt es ja scheinbar .... oder auch nicht.

Weshalb gibst du für den optischen Vergleich den 300/50 an statt deines verlinkten 300/70?
https://www.radiomus...echer_psl_30070.html