LS bauen besser als Elac FS 249?

Hi Prolex,

wenn ich das richtig sehe, bist Du auf 15 qm im Bass mit einer Membranfläche von 2 38igern und 4 17er Bässen unterwegs. Wenn Du da Mängel im Kickbass in Deinem Raum verspürst, ist nur der Raum und sonst gar nix daran schuld.

Was heisst denn eigentlich "Holzhütte?" Hast Du große Holzflächen als Wände? Dann könnte es sein, dass die als Absorber wirken und dem Raum massiv Bass entziehen.

Ich würde an Deiner Stelle erstmal ein UMIK 1 holen und mit REW messen, was bei Dir überhaupt los ist.

https://www.soundimports.eu/de/umik-1.html

https://www.roomeqwizard.com/



VG
Ludger

Weil solche Gebäude besonders in den USA verbreitet sind, neigen die dortigen Einwohner auch zu überbordenden Membranflächen. Ich wohne übrigens auch in einem Holzhaus.

Den Raum mal akustisch zu analysieren macht auch für mich Sinn.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Danke erstmal für Eure Antworten!

Holzhütte bedeutet das ich extra für mein HK diese Hütte in Ständerbauweise gebaut habe. Die Wände und die Decke bestehen aus 22mm OSB dann kommt 10 cm Dämmung und die Aussenwand aus Rhombusleisten. Im Raum, wie schon geschrieben, die Absorber.

Der Tiefbass ist auch gut, damit bin ich zufrieden, nur kicken tut es eben nicht. Von der Holzbauweise hatte ich mir auch versprochen das ich kein Problem mit Dröhnfrequenzen habe. Soweit ich das beurteilen kann habe ich da auch kein Problem.

Gemessen habe ich noch nie, das Problem wird das interpretieren des Ergebnisses sein. Davon habe ich leider keine Ahnung

Gruß
Frank

Dreh mal die Elacs spaßeshalber zur Wand, mit etwa 10 cm Abstand, und achte mal auf den Kickbass.

Alternativ mal normal, aber mal ganz an der Wand aufstellen.

Wie schon gesagt macht der Raum einiges, aber auch die Aufstellung.

Je nachdem, wie die Versuche ausfallen, kann man was empfehlen.

Hallo Peas,

was passiert denn, oder kann/soll passieren wenn ich die Elacs gegen die Wand spielen lasse? Hört sich interessant an Deine Idee. Wird leider nur nicht so einfach, da die Elacs hinter der Leinwand verbaut sind, da geht es recht eng zu. Die Elacs stehen schon ziemlich dicht an der Wand und in der Ecke, geht leider nicht anders.

Gruß
Frank

Gut, das ist ja schon mal aussagekräftig.

Bei normal üblicher freier Aufstellung kommt es zu Auslöschungen durch Reflexionen an der Stirnwand, die meist im Kickbassbereich liegen. Allgemein nennt sich das Allison-Effekt und gilt auch für Seitenwände, Decken und Böden.

Aus Bass-Sicht empfiehlt sich dann der Wandeinbau. Das kann man auch mit Subwoofern lösen. Als Hauptlautsprecher reichen dann Kompakte, die man hoch genug trennt. Das geht natürlich auch mit bereits vorhandenen Standlautsprechern.

Du bist da aber offensichtlich jetzt schon nah dran, daher ist die Ursache woanders zu suchen.

Servus Prolex,

aus welcher Ecke in BaWü kommst du denn? Vielleicht kommt jemand aus der Nähe und kann messen helfen

Das würde ich jetzt zumindest als erstes machen....

selber LS bauen, würde ich trotzdem

@ Peas:
Danke für die Info, die Subs sind übrigens auch direkt an der Wand aufgestellt.

@chro:
Komme aus Vaihingen Enz, wäre natürlich toll wenn sich ein Freiwilliger finden würde....

War auch schon am überlegen mir einen NAD oder Arcam zuzulegen wegen Dirac, aber wenn ich das lese mit den Zielkurven dann glaube ich man ist nur noch am einmessen weil man immer meint es geht noch besser??

Gruß
Frank

Dirac kann Dir bei Auslöschungen auch nicht helfen.

Du könntest aber an der Rückwand noch Subs aufstellen und ein DBA einrichten. Damit kriegt man auch ein typisches Bassloch in Raummitte gefüllt. Dazu müsste man aber wirklich erst mal messen, denn Kickbass liegt üblicherweise schon oberhalb des Wirkungsbereichs eines DBAs.

Die Lautsprecherfrage würde ich davon unabhängig machen. Da gilt es, sich möglichst viele anzuhören und dann zu sagen, was einem gefällt.

Vaihingen Enz geht sogar noch, das sind 50 Minuten von mir aus


Mobiles Messystem hab ich auch am Start. Fehlt nur der kalte Kasten Bier

Also am Donnerstag treffe ich mich mit Frank. Dann sehen wir mal was der kickbass macht


P.S: Frank könntest du kurz deine Kette aufführen, damit ich weiß was da steht zum anschließen?
Ich bringe auch mal ein MiniDSP mit, wer weiß vielleicht können wir damit was ausprobieren

Super Service

Viel Spaß und viele Erkenntnisse !

Büdde büdde die Erkenntnisse hier posten.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Ich freue mich auch schon auf chro

Bin sehr gespannt was bei dem Termin heraus kommt.

@ chro:

ich kopiere einfach mal mein Profil hier rein:

LS: Elac FS 249, Center CC 241.2, Rears Elac FS 241. Subwoofer 2 x B&W CT SW-15 mit Aktivmodul SA-1000. Deckenlautsprecher 4 x Deckeneinbau LS. Receiver: Yamaha RX-A 3050, BluRay: Oppo 203, Panasonic DP-UB424EGK Beamer: JVC X7900, FB: Harmony Elite, Leinwand: Schalldurchlässig 3,0 m breit. Mediaplayer: Apple TV 4 4K. Endstufe: IOTAVX AVXP1

Das mit dem Mini DSP ist eine super Idee

Falls Du sonst noch etwas wissen musst sag bitte bescheid!

Gruß
Frankt

Ezeqiel (Beitrag #14) schrieb:

Büdde büdde die Erkenntnisse hier posten. Viele Grüße, Ezeqiel

Wenn Frank nichts dagegen hat, machen wir paar Foto´s und posten hier unsere Erkenntnisse

@Frank

Das Profil hatte ich gar nicht beachtet....

Ich gehe davon aus das du die 2 Subwoofer über einen Subpreout des Yamahas als 1Sub laufen hast? (anders macht es die SA-1000 Endstufe gar nicht, da nur 1 Kanal) sonst könnte der Yammi nämlich 2 Subs einmessen.

Die IOTAVX übernimmt alle anderen LS? oder hast du auch welche am Yammi direkt dran?

(Die IOTAVX gabs ursprünglich von Nakamichi für um 600€ an Kopp geworfen, das waren noch Zeiten)

Ich frage nur um die Möglichkeiten des DSP einschleifens auszuloten

Ist es möglich ohne großen Aufwand, die Sub´s einzeln anzuschließen?

Das wäre vielleicht noch interessant zu messen, was die jeweils in den Ecken machen, da man sie ja nur als einen Sub korrigieren kann. Eine Endstufe zum ausprobieren, mit 2 Sub´s erspare ich uns ersteinmal. Ich denke wir haben genug zu tun und wollen es ja nicht gleich übertreiben

Hallo chro,

Bilder machen ist kein Problem!

ja, die Subs hängen beide am SA-1000 und werden vom Yamaha wie einer behandelt. An der IOTAVX hängt die untere Ebene, die vier Atmos LS am Yamaha.

Einen einzelnen Sub anzuschließen ist kein Problem, aaaber den anderen kann man dann halt nicht betreiben!?
Wenn ich es richtig weiß misst der Yamaha die Subs eh gemeinsam ein, so das an beiden Sub Ausgängen das gleiche Signal anliegt. Ich mag mich aber auch täuschen.

Ich finde den Preis von 1200 Euro für die IOTAVX aber immer noch fair, ist ein feines Teil

Gruß
Frank

Ok, danke

ja der Preis für die IOTAVX ist immer noch ein super P/L


Das ist gut das man die Sub´s einzeln messen kann. Es geht dabei nur darum, ob beide die selben Moden anregen.

Bin gespannt auf Donnerstag

Ach äh chro,

in der Holzhütte gibt es eine Klimaanlage

Gruß
Frank

Daumen hoch

Die Idee mit der zweiten Endstufe ist nicht verkehrt, da Yamaha diese Stereobassfunktion hat (rechts / links, vorne / hinten).

Damit könnte man deutlich höher trennen (um die 120 Hz) und damit den Kick auf die Subs verlagern.

Wichtig ist auch, dass der eingestellte "Abstand" etwa 2 Meter größer als die tatsächliche Entfernung ist. Sonst kommt es zu Auslöschungen im Übernahmebereich.

Hallo Peas,

ich bin da schon raus, hoffe der chro kann noch folgen Aber trotzdem vielen Dank für Deine Tipps und das Interesse!

Ob das mit einer anderen Endstufe an den B&Ws funktioniert? Das Aktivmodul SA-1000 dient ja als DSP für die Subwoofer, natürlich mit sehr eingeschränkten Funktionen. Aber wie gesagt, ich bin da schon raus.

Gruß
Frank

Ja kann noch folgen

Ich lege noch eine KMT Endstufe ins Auto. Vielleicht können wir sie brauchen.

Kann mir aber gut vorstellen, das wir mit den PEQ‘s des Yamaha durchaus zurecht kommen, und weder minidsp noch extra Endstufe benötigen

Ich bin echt gespannt auf morgen

sodele, jetzedle

wir sind soweit.

Wir haben viele Stellschrauben ausprobiert und gegen gemessen. Die B&W SA 1000 hat unterschiedlichste Modi, Entfernung per Delay der Sub´s usw.

Da ich auch einen Yamaha Vorverstärker verwende, war das Manuelle PEQ setzen und einstellen am Yamaha RX-A 3050 quasi intuitiv

Ich hatte zwar eine PA-Endstufe und ein MiniDSP dabei, dies kam aber nicht zum Einsatz. Gedacht wäre dies nur gewesen, hätten wir kein zufriedenstellendes Ergebnis erzielt. Besser geht immer. Aber es ging ja darum, was kann man am ist Zustand bei Frank ändern ggf. anpassen.

Aus eigener Erfahrung weiß ich das Yamaha gerne mit den blauertschen Bändern spielt https://de.wikipedia.org/wiki/Blauertsche_Bänder

Sie sind keineswegs zu doof eine ordentliche Einmessung ala XT32 zu schaffen, sondern verfolgen ihre eigene Philosophie. So mein Kenntnisstand verschiedener Messungen an YPAO Geräten. Ziel ist es mehr Volumen und 3D-Effekt in die Musik zu bringen. Das mag sogar vielen gut gefallen, vor allem auch da wo bislang der Sound an den LS klebt und danach eben mehr nach vorne Tritt...

mMn braucht man das umso weniger, umso besser die LS symmetrisch aufgestellt sind. Bei Frank sind diese Bedingungen gegeben. Es wird eine schön Bühne aufgebaut.


zuerst haben wir uns den ist Zustand angehört. Ich nehme da immer von Skunk Anansie das An Acoustic Live Album mit dem Lied "You do Something to me".

Das Lied hat einen heimtückischen Bassverlauf und neigt in verschiedensten unteren Bereichen zum dröhnen/nerven. So genug gelabert.

Hier die Messungen Yamaha auf "Front" keine PEQ´s gesetzt


Hier nach der Anpassung



die Unterschiede um 500-1000Hz kommen von den leicht abweichenden Messorten und der Rückenlehne. Bei der angepassten Messung war die Rückenlehne ganz unten und das Mikro über Lehnhöhe.


Hier noch das Wasserfalldiagramm L+R




Ziel war es ja mehr Kickbass heraus zu holen. Das haben wir durch die Begradigungen auch erreicht. Die unteren Moden überlagern nicht mehr so präsent die vorderen Frequenzberreiche.

Nur mit Senkungen haben wir das allerdings nicht erreicht. In manchen Bereichen haben wir auch leicht angehoben. Um 200-400Hz haben wir etwas gepushed. Ich vermute da ist der Raum etwas überdämpft. Ebenso haben wir gegen die Regeln etwas zwischen 40-50Hz gepushed. Wir haben uns das aber genau angehört. Vom Material her gab es keine bedenken, die SA 1000 hat genug reserven und die 2 38er von B&W auch.


Jetzt soll Frank ein paar Tage seine Lieblingsmusik hören, und dann in aller Ruhe nochmal Resume ziehen. Ich fand es einen Schritt in die richtige Richtung.

BG Timo

Wow, bei dem Wetter solch ein Ergebnis, und dann auch noch so dokumentiert. Super

Der Raum war zum Glück schön klimatisiert

Dann will ich auch mal was dazu schreiben,

erstmal nochmals ein herzliches Dankeschön an den Timo (chro).

Der Timo ist ein wirklich netter unaufgeregter Typ dem man anmerkt das er weiß was er da tut. Er hat mir immer wieder erklärt was er da macht und auf Besonderheiten hingewiesen.

Wir ,eigentlich der Timo, haben viel ausprobiert und immer wieder gegengehört, und ich muss sagen das dass was der Timo da gemacht hat sich jetzt wirklich besser anhört. Ist schwer in Worte zu fassen aber ich probiere es mal. Irgendwie hört sich jetzt alles sauberer sortiert an, der Bass ist präziser und auch der Kickbass ist jetzt vorhanden, wo ich vorher nichts gespürt hatte spüre ich nun auf der Brust und im Bauch den Druck. Das hat noch keinen Livekonzert Charakter aber es ist auf jeden Fall besser als vorher

Die ganze Sache hat mir auch gezeigt das es mit Mikro kaufen mal kurz mir REW durchmessen und dann einstellen nicht so einfach ist. Ich hätte aus den ganzen Grafiken nicht das rauslesen können was der Timo da gesehen hat, geschweige denn hätte ich gewusst was ich einstellen muss damit sich auch das richtige tut. Man muss sich da schon richtig mit dem Thema auseinandersetzte wenn es zielführend sein soll.

Also ich kann den Timo uneingeschränkt weiterempfehlen

Gruß
Frank.

Wenn dich der Rappel packt, dann kannst du immer noch überlegen ob du ein Antimode holst. Ich würde das aber nur die Bässe korrigieren lassen.

Den Klang der Elac und die Bühne fand ich soweit super. Hatte mir das ehrlich gesagt etwas schlimmer vorgestellt

Aber das lag wohl an meine alten Erinnerungen mit meinen Elac

Jetzt höre ich erstmal so wie es ist, ist ja auch nicht soo schlecht

Was noch interessant war, war das wir gleich gemessen haben welchen Einfluss meine Akustisch transparente Leinwand im Hochton hat, laut Timo und meinen Ohren keinen

Gruß
Frank

Hättest Du Dein Problem bei Dqturn geschildert, hättest Du jetzt neue Boxen, aber immer noch keinen Kickbass.

Klasse Ergebnis, mit sehr ähnlicher Strategie und Zielkurve die ich auch anwende.

So soll das sein!

Dann wieder viel Spaß beim Musikhören und danke an Timo für den Einsatz.

Mir macht das auch Spaß. Und freu mich, wenn ich helfen kann

@Frank

Kannst schon ein Resümee ziehen?


Wie is es ?

Bg Timo

Hallo Timo,

Sorry, erst gerade gesehen das Du was geschrieben hast.

Ich kann meine Aussage von weiter oben nur bestätigen, es ist besser wie vorher. Der Kickbass ist presenter und es hört sich alles aufgeräumter an.

Vielen Dank nochmal,

Gruß
Frank