Einmal Neu Bitte

Wie Du schon schreibst - Horn und 30 Hz wird groß... .

Würde Dich evtl. ein FAST mit 10" Pappe für den Tiefton ansprechen? https://www.lautsprechershop.de/hifi/fast_n_loud.htm

Jo wie ich auch geschrieben hatte, ist mir die Größe relativ egal und wenn ich mir maße von zb Volvotreters 30HZ Mivoc Tapped Horn anschau is es mit seinen 80x31x50 eigentlich nicht so groß ähnlich ist es mit dem 30HzLonely Horn mit 620mm hoch, 660mm tief und 282mm breit.

Ich würde Persönlich eben gerne bei Hörnern bleiben, doch wenn sich da nichts zusammengehen sollte, wären die FAST eine option.

Moin,

eigentlich ist dein Plan durchführbar.
Die Tops sollen Hörner werden, die natürlich keinen Tiefbass können.
Deshalb der Subwoofer dazu.
Dieser wird im Wirkungsgrad schwächer sein, als die Tops. Deshalb ist der Resi hier von großer Bedeutung. Je besser und ausgefeilter die akustische Einmessfunktion, desto besser wird die Anpassung des Sub gelingen. Ich habe die besten Erfahrungen mit Marantz und ihrem Audyssey gemacht.

In der Praxis wird die Einmessfunktion je nach unterer Grenzfrequenz der "Tops" die Trennung zum Sub auf 80 bis 100 Hz legen. Deshalb reichen wirklich kleine Hörner für die Sat´s.

Für die gewünschte untere Frequenz von um die 30 Hz sind Tapped Horns ( sind keine echten Hörner, technisch eher TML) ideal geeignet. Sie müssen aber sehr steil getrennt werden. mit 24 dB / Oct. Prüfen ob der Resi das kann, oder im TH " vorentzerren" wie der Volvotreter es beim 38 Hz TH macht.

Note that the design includes the use of 4,7mh coils to even out the response. I will use these: coil They are wound from 1,32mm dia. copper wire and have a Rdc of 0,26 ohm.

Oder ein Subwoofermodul verwenden und hier die Trennung auf 60- 80 Hz stellen und dann einmessen lassen.


Deshalb würde ich auf TH´s verzichten und gleich eine ultimative TML stellen, z.B. Visaton TL-SUB 30, Zyklop-Sub

Falls das System 7.2 oder 9.4 werden soll, sind kleine Sat´s ohne Basshorn natürlich sinnvoller.

für die sats würde ich mir mal die schalmei oder trumpet von horst möller anschauen.

Hi!

06 Mai 2019 hatten wir den letzten PN Kontakt und du hast von mir einen 12" 30hz TH empfohlen bekommen.

Was ist aus dem Plan geworden?

Gruß Viktor

Ja des mit den Plänen ist so ne Sache, die verlieren sich oft in den wirren des Lebens.
Darum ist aus den 12" 30hz leider nichts geworden.

Jedoch hab ich mir dein 30Hz_Lonely~HORN angeschaut und des spricht mich direkt an. Kein wirklich Komplizierter Aufbau, schätz auch keine zu großen material kosten, da sind zwei stück mal schnell gebaut.

Denke, mit dem Tapped ist die frage nach dem Sub eigentlich beantwortet obwohl mich der Zyklon Sub auch interessieren würde da mich des Prinzip TML vom Klang und Feeling neugierig macht. Doch sind TH und TML vom Grund Prinzip ja des selbe zumindest hab ich des so verstanden.

Das mit den Trennfrequenzen und wie ich des ganze überhaupt ansteuern soll, ist sowieso etwas wo mein wissen noch sehr schwammig ist. Da muss ich mich noch genauer damit befassen.
Ich dachte eigentlich, AVR und ne Endstufe oder Aktiv Modul für den/die Sub´s und gut ist. Doch es scheint komplizierter zu sein als erwartet
Dazu gleich noch eine Frage und zwar kann man auf einem AVR zwei Klang Profile speichern? Also eines mit Subwoofer Unterstützung und eines ohne für die späteren Abend oder frühen morgen stunden.

Ja die Schalmei und die Trumpet von Horst Möller sehen sehr interessant aus, die Schalmei zb in Kombination mit dem Lonely Horn würden auch einen deutlich schlankeren Fußabdruck im Wohnzimmer hinterlassen.
Generell hab der gute Herr Möller einige sehr interessante Lautsprecher und Subs.
Allerdings gefällt es mir Persönlich wenn man im Wohnzimmer vor einer "Wand" aus Lautsprechern sitzt mir gefallen große Lautsprecher.
Ja ja ich weiß Größe ist nicht alles besonders nicht wenn man dann ein Ungleichgewicht zwischen Sat´s und Sub´s hat.

Was mich jetzt zu der frage bringt, ist es überhaupt sinnvoll zb zwei Lonely Hörnern mit einem paar Cobra Horn oder Cobra Horn 2 zu kombinieren oder hab ich da eine zu große Dysbalance zwischen Top´s und Sub´s?
Was ich mir nicht ganz vorstellen kann da das Lonely ja auch mit 111db bei 30 hz angegeben ist, soweit ich mich erinnere.
Oder wäre es für so große Top´s sinnvoller zb den Sideboard Sub von Horst Möller zu verwenden? Der Kennschalldruck der Cobra Hörner liegt bei 92 bzw 93 db

Warum behältst Du die Cobras nicht und trennst sie bei 70-80Hz. Darunter ein Subwoofer. der nur 2 Oktaven können muß.

Ich hab das bei mir mit zwei kleinen Backloaded Hörnen so umsetzte einen Subwoofer in die Ecke gesetzt.

Viele Grüße

Michael

Servus

Ja es sieht momentan so aus als würde es in die Richtung gehen, das ich die Cobras behalte.
Dafür werde ich sie aber wohl neu Bauen, da es meine ersten Diy Lautsprecher waren und ich da teilweiße nicht so sauber gearbeitet habe.

Allerdings überlege ich momentan. Ob ich nicht direkt das Cobra-Horn 2 Baue https://www.lautsprechershop.de/hifi/cobra_horn_2.htm
Da ich mir von dem Tang Band eine bessere Auflösung und Tonalität erhoffe. Was nach allem das ich bis her gelesen habe wohl auch deutlich hörbar ist.

Ich hätte allerdings die Chance relativ günstig an ein paar Fostex T925A Tweeter zu kommen. Weshalb ich am überlegen bin ob man die nicht irgendwie in das ganze integrieren könnte um eine noch breitere und vor allem präzisere Auflösung zu bekommen.

Ich hab allerdings überhaupt keine Ahnung wie ich das machen könnte. Da ich keinen Dunst hab ob und wie man des mit einer Frequenzweiche bewerkstelligen könnte.

Doch eigentlich müsste ich die doch auch über einen Av Receiver der Dolby Atmos kann, mit anschließen können, oder?
https://manuals.denon.com/AVRX4400H/EU/DE/DRDZSYiltbhifm.php
zumindest wenn ich das hier richtig verstehe.

Ist nur die frage ob des geht ohne das die Treiber durch einen Speerkreis/Frequnezweiche geschützt sind.
Doch es funktioniert doch bei Subwoofern auch, also wüsste ich jetzt nicht was dagegen sprechen sollte.

So jetzt bin ich einmal gespannt, ob ich komplett auf dem Holzweg bin oder ob man des so umsetzen könnte.

Hi

Riesige Horngehäuse bauen welche nur den einen Zweck haben Bass zu produzieren
um diesen dann nicht zu nutzen
macht irgendwie gar keinen Sinn.

Falls speziell diese Chassis gewünscht sind gäbe es die Möglichkeit
von kleinen geschlossene Gehäusen mit den gleichen Schallwandmaßen
um die Weiche weiter verwenden zu können
und darunter dann einen aktiven Bass.

Gruß

Servus

Ich weiß jetzt nicht so genau wie du darauf kommst, das ich die Hörnern nicht nutzen würde.

Der Plan ist die 30Hz_Lonely_Horn http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-10616.html von lonelybaby69 als Sub's zu bauen und dieses dann auch als solche zu Nutzen.

Momentan geht's, mir um die top's
Für die ich Entweder meine Aktuellen Cobras behalte und weiter verwende oder doch die neue Version von ihnen zu bauen.
Was mich zu meiner aktuellen Thematik bringt.

Ob es möglich ist, die Fostex Tweeter als Hochtöner in des ganz zu integrieren.
Wovon ich mir eine zusätzliche Entlastung der Tang Band Breitbänder die im Cobra-Horn 2 verbaut ist um eine noch besser auflösung erhoffe.

Der aufbau wäre dann 30Hz_Lonely_Horn als sub, CobraHörner als Mid und die Tweeter als High

Oder geht es dir darum das sie nie wirklich Pegel bringen werden?
Weil Pegel is halt ned alles was Hörner können ^^

Warum behältst Du die Cobras nicht und trennst sie bei 70-80Hz. Darunter ein Subwoofer

das ich die Cobras behalte. Dafür werde ich sie aber wohl neu Bauen

so komm ich da drauf
das macht keinen Sinn

Dafür werde ich sie aber wohl neu Bauen, da es meine ersten Diy Lautsprecher waren und ich da teilweiße nicht so sauber gearbeitet habe.

Ich finde wenn man den ganzen Satz liest, ergibt es durchaus Sinn. Mir geht es ja darum neue Gehäuse zu bauen, wo ich dann deutlich sauberer arbeiten möchte, die Kabel besser verlegen, die Frequenzweichen besser befestigen, vlt so das man auch leichter an sie ran kommt.
Dafür nutze ich natürlich meine vorhandenen Komponenten und kauf des ned alles neu.

Das ich einen Subwoofer baue ist ja so oder so klar. Steht auch in einem der ersten Poasts

Denke, mit dem Tapped ist die frage nach dem Sub eigentlich beantwortet

Momentan geht es mir darum zu klären ob es möglich ist, den Fostex Horn Tweeter zu integrieren.
Den wenn das so geht wie ich mir des erhoffen, dann und nur dann, wäre ich bereit die zusätzlichen Mittel aufzuwenden um mir ein paar Cobra Horn 2 zu bauen.
Den davon verspreche ich mir dann wesentlich besseren Klang und Co

Momentan geht es mir darum zu klären ob es möglich ist, den Fostex Horn Tweeter zu integrieren

Dazu muss eine Frequenzweiche, basierend auf Messungen entwickelt werden. Wenn die Voraussetzungen dazu nicht gegeben sind, würde ich davon Abstand nehmen, 1200 Euro für Hochtöner auszugeben.

Dazu muss eine Frequenzweiche, basierend auf Messungen entwickelt werden

Danke
Also ist es so wie ich gadacht hatte. Schade

Ich hatte halt die Hoffnung, das es sich vlt doch alles Software Technich machen lässt.
Den wo ich mich über AV Reciver informiert hatte bin ich über die verschiedenen Anschluß möglichkeiten von Denon gestolpert

https://manuals.denon.com/AVRX4400H/EU/DE/DRDZSYiltbhifm.php

das dritte schaubild hat mich eben dazu gebracht zu denken es könnte gehen die Hochtöner einfach mit anzuschließen und dann via dem Eq vom AVR zu trennen und nur mit den richtigen frequenzen zu füttern.

Schade schade

Hallo Zwonga,
ich muss an dieser Stelle noch mal darauf hinweisen dass wurzeli definitiv Recht hat. Ein (BL-)Horn hat nicht nur Vorteile und ist vielleicht gut um aus einem Breitbänder etwas mehr Tiefton heraus zu kitzeln. Das wird aber durch unsaubere Phasen und Impulse erkauft - und mag als Kompromiss auch funktionieren.
Wenn es jedoch einen zusätzlichen Spezialisten für den Bass gibt, sollte dieser auch den unteren Frequenzbereich übernehmen. Der Mitteltöner sollte dann im Bassbereich entlastet werden und braucht kein BL-Horn mehr und kann somit, mit weniger Verzerrungen sauberer spielen. Z.B. im geschlossenen Gehäuse oder auch als Dipol.
Ich habe vor einigen Jahren einen kleinen Beitrag zu ‚BL-Horn spezifischen Verzerrungen‘ geschrieben. Jeder der Interesse daran hat kann sich gerne bei mir melden (axel[ätt]ridtahler.de) dann schicke ich das kleine .pdf - das alles hier auszuführen würde den Rahmen sprengen.

Servus Axel

Erst einmal danke für die Aufklärung, so richtig verstanden hatte ich es nämlich nicht was wurzeli mit seiner aussage meint.

Aber macht ein Sub wirklich sämtlichen anderen Hörner unnötig?
Ich mein klar entlastet der den Breitbänder im Tief und Mittelbass Bereich. Wärend die Tops den Oberbass sauber mitnehmen können und mir einen sauber federnden Kickbass liefern, der bedingt durch die Horn Bauweiße auch nen guten Punch haben sollte.
Mag sein das ich da auch komplett auf dem Holzweg bin, aber so hab ich des was ich bisher alles so gelesen hab verstanden.

Ich geb dir und wurzeli natürlich recht, wenn es jetzt rein um sauberen verzerrungsfreien präzisen sound gehen würde.
Dann würde ich mir auch keine Hörner bauen, sondern geschlossene Standlautsprecher und die mit nem Bassreflex sub unterstützen fertig.

Mir geht es aber nicht zwingend nur um Präzisen Sound. Ich mag den klang und vor allem das Gefühl von Hörnern.
Diesen Permanenten Schalldruck in dem sie einen einhüllen, in dem einem die kleinen oder großen bass spitzen eine verpassen, sogar bei geringem Pegel. Die Räumlichkeit in der man herum kugeln kann wie es einem gefällt und natürlich die Leichtfüßigkeit mit der sie einem auch die Krassesten Bassdrops oder Dynamik wechsel servieren.
Generell finde ich Persönlich haben Hörner einen federleichten klang mit dem man stunden/tage lang mukke hören kann ohne das es den Ohren irgendwann zu viel wird, ausser man schiebt halt pegel wie blöde.

Also ja, danke für eure Konstrukitven Beiträge ich bin ja auch hier um etwas zu Lernen und freu mich auf weiteren austausch

Doch ich bleib bei Hörnern, ich hab mich in den Klang von solchen System verliebt als ich das erste mal mit anfang 20 vor ner Function One gestanden hab und bin seit dem nie wieder davon weg gekommen.

Hallo Zwonga,

Aber macht ein Sub wirklich sämtlichen anderen Hörner unnötig?

Da musst Du unterscheiden. BL-Hörner wie Cobra & Co. dienen ja lediglich der etwas besseren Bassausbeute.
Der Punch bzw die eigentliche Dynamik, die Du erwartest kann ein BL-Horn nicht leisten, das geht nur per FL-(alsoFront-Loadet) Hörner. Das macht vielleicht im Mittel- und Hochtonbereich noch Sinn (wenn man das mag). Aber ein FL-Horn wird auch schon verdammt groß wenn es bis auf 100Hz runter funktionieren soll. Normalerweise ist hier unterhalb 150-200Hz Schluss.
Deshalb: Ja, ein ordentliche Sub macht BL-Konstruktionen (zumal mit Breitbändern!) überflüssig. Es ist dann viel Holz und Arbeit gespart und die Breitbänder, wenn diese Frequenzmäßig nach unten entlastet werden, laufen sehr viel sauberer und produzieren weniger Verzerrungen.

Da stimme ich nicht zu. Diese kompakten BL-Hörner funktionieren eh nur ab 50--60Hz, dann aber bis 200..250Hz je nach dem. Das BL Horn reduziert die Membranauslenkung im Verhältnis zu geschlossen oder BR aber signifikant. Das ist das Geheimnis des Klangs. Sie Ausführungen bei Klinger, kennt ihr sicher alle. Außerdem ist dann ein höherer Maximalpegel möglich. BL Hörner baut man nicht für Tiefbaß.

RAE hat das in den 80ern mit sehr hochwertigen Komponenten so gemacht. Und ja das muß man dann sinnvollerweise aktiv trennen. Der Sub kann ja budgetschonend Mono ein. Ein weiterer Vorteil, man kann die Dosis Musikabhängig verändern, oder zB für Kinoeffekte auch ein wenig dick machen.

Hallo Michael,

Da stimme ich nicht zu.

Must Du ja nicht. Ich habe zu diesem Theme eine Überzeugung die ich auch belege. Andere Meinungen sind erlaubt.

Diese kompakten BL-Hörner funktionieren eh nur ab 50--60Hz, dann aber bis 200..250Hz je nach dem.

Das ist ja das schlimme. 60Hz schaffen auch geschlossene Systeme (manchmal). Aber der Bereich bis 250Hz wird ordentlich vermasselt. Das kann man an jeder AJHorn Simu erkennen. Die um 180° verdrehte Phasenlage und die zusätzliche Laufzeit durch das BL-Horn addieren sich zu dem Direktschall nicht mehr phasenkorrekt. Dadurch haben wir einen Effekt der zu den Welligkeiten aufgrund von Auslöschungen und Überhöhungen führt - und das in dem für Stimmenwiedergabe so wichtigen Frequenzbereich bis 250Hz!

Und das wollte ich damit sagen:

Ein (BL-)Horn hat nicht nur Vorteile und ist vielleicht gut um aus einem Breitbänder etwas mehr Tiefton heraus zu kitzeln. Das wird aber durch unsaubere Phasen und Impulse erkauft - und mag als Kompromiss auch funktionieren.

Dieser Effekt erzeugt auch einen eigenen Klangcharakter. Jedem der das mag möchte ich keinesfalls die Freude daran nehmen!

Ich kann da @Der_RiPol_-_Axel nur zustimmen: ein BL-Horn dient dazu, untenrum etwas Bass zu ergänzen. Ein Satellit wird im Zusammenspiel mit Subwoofern aber in der Regel hochpassgefiltert, so dass das Hornanhängsel (wobei "Horn" in den meisten Fällen, die ich gesehen habe, technisch gesehen eher nicht der richtige Ausdruck ist) überflüssig wird, bzw. sogar störend, nicht nur wegen der von @Der_RiPol_-_Axel erwähnten Probleme, sondern auch, weil es die Anbindung Satellit zu Subwoofer deutlich erschwert. Das ist ja schon bei BR-Tops kein sonderlich einfaches Unterfangen.

Kurzer Einschub: im PA-Bereich findet man ab und zu noch Horntops, die auch im TMT-Bereich als Horn arbeiten. Ich habe in dem Zusammenhang aber noch nie ein BL-Horn gesehen, es sind praktisch immer FL-Hörner, die dann auch im TMT-Bereich verwendet werden. FL-Hörner weisen ggü. BL-Hörnern zumindest nicht die Nachteile auf, die etwas mit dem Interagieren des vom Treiber vorne rausgestrahlten Schalls mit dem rückwärtig abgestrahlten durch eine wie auch immer geartete Resonatoröffnung zu tun haben.

Praktische Probleme bei PA-Horn-Tops sind sehr häufig, dass sie im Vergleich sehr groß und schwer sind und dass man sie nicht so tief trennen kann, wie herkömmliche Tops, eben weil selbst für eine übliche Trennung so bei 100 Hz solche TMT-FL-Hörner sehr groß werden müssten. Oft wird dann noch ein s.g. "Filler" als weiterer Weg zwischen Tops und Subwoofern eingesetzt. Nicht nur aus diesem Grund, sondern auch wegen der oft sehr unterschiedlichen Schalllauflängen wird sowas praktisch immer aktiv mittels DSPs, die auch eine Delay-Korrektur ermöglichen, getrennt.

Nur kurz zum Tapped-Horn-Konzept: ich habe wirklich keine Ahnung, wer auf die Idee kam, den Begriff "Horn" in der Bezeichnung zu verwenden (das geht mir bei den meisten bekannten Breitband-BL-Horn-Boxen allerdings ähnlich), denn so ein Tapped-Horn ist IMHO nichts anderes, als eine spezielle Form der TML. Würde es tatsächlich bis in die tiefsten Lagen als Horn funktionieren sollen, müsste es riesig, wirklich sehr riesig werden, insbesondere, wenn auch noch so 30 Hz fu geplant sind und das Konstrukt da noch als Horn arbeiten soll.

Von der Idee, einen AVR als Frequenzweiche für Superhochtöner zu verwenden, würde ich mich aus verschiedenen Gründen übrigens ganz schnell verabschieden.....

Viele Grüße,
Michael

Moin,

zur Erinnerung an #5.

schalmei oder trumpet

http://www.hm-moreart.de/8.htm
http://www.hm-moreart.de/9.htm


und an #4

https://www.lautsprechershop.de/hifi/tl_sub30.htm

@Michael,
besten Dank für die ausführlichen Ergänzungen. Da gibt es nichts hinzu zu fügen !

@thonau,

schalmei oder trumpet

Hast Du denn diese Dinger schon mal gehört?

Alles was ich oben bezüglich der Hornspezifischen Verzerrungen geschrieben habe trifft hier gleich mehrfach zu, da die rückwärtigen Schallführungen an mehreren Stellen geöffnet sind. Dadurch funktionieren diese weder als Horn (tun se eh nicht, siehe Ezeqiel) noch als TL oder BR.
Zum Messen hatte ich vor Jahren schon mal solche Konstrukte bei mir. Zum Hören aber nur kurz (sehr kurz!) - das hat gereicht.

Hallo Axel,

nein habe sie noch nicht gehört, aber finde diese Art Hochwirkungsgrad-Lautsprecher sehr interessant. Habe in all den Jahren immer wieder in Foren davon erfahren und die Leute waren immer positiv überrascht.

das hat gereicht.

So schlimm?
Aber es scheint Liebhaber dafür zu geben, schon deshalb sollte diese Webseite auch erwähnt werden. So kann der TE sich selber einlesen und vielleicht passt es bei ihm.

@Ezeqiel

Dass ein tapped horn kein richtiges Horn ist, sondern ein viertelwellenresonator ist, das wissen mittlerweile alle.

Genannt hat ihn übrigens der Erfinder persönlich so, nämlich Tom Danley.
Der dieses Gehäuseprinzip auch patentiert hat.
Deshalb findet man auch weltweit keine Firmen, die tapped horns gewerblich als Eigenprodukt verkaufen.

Und ob das jetzt letztendlich ein richtiges Horn ist oder nicht, ist mir persönlich wurscht.
Ich nenne es so, weil es eben so heißt! Und damit hat sich das für mich 🤷

Ein tapped mag zwar kein Horn sein, klingt aber dennoch so.
Sehr direkt und anspringend.
Während alle direktstrahler omnidirektional abstrahlen, hat ein TH eine gewisse Richtwirkung, was ihm auch diesen harten eisernen Klang verleiht. Davon berichten ausnahmslos alle, die einen TH schon gehört haben. Und der eigenklang macht süchtig.
Ich habe schon einige Prototypen gebaut und das ist jedes Mal das gleiche.
Wenn man sich das Group delay anschaut, dann schlägt man die Hände über dem Kopf zusammen 🙆 in echt gehört, schwingt da garnichts nach. Peng und Ruhe. Sehr schnell abgeklungen. Der Bass ist keineswegs träge oder matsche und es hinkt auch nichts hinterher.
Der franky-gomera hat mein Lonely.TH12 mit einem simplen 12dB Filter getrennt, was sicherlich nicht ideal ist, das aber überhaupt kein Problem ist. Man muss auf die Aufstellung achten.
Und ansonsten das Delay via DSP aktiv anpassen. Ist doch heutzutage alles kein Problem mehr.

Ein TH hat sicher viele Nachteile, aber das was es gut kann, das kann es sensationel.

Bei allem andern gebe ich Alex und Michael recht. Wird ein Bl Horn als Top getrennt, braucht es seine Tieftonerweiterung nicht mehr.

Gruß Viktor

Hallo Thonau,

. . . . finde diese Art Hochwirkungsgrad-Lautsprecher sehr interessant

Na ja - der 'Hochwirkungsgrad' kommt auf jeden Fall nicht von dem hinten angehängten quasi-Horn, TL- oder wasauchimmer.
Entweder der Breitbänder hat einen hohen 'Kennschalldruck' oder nicht. Über die Qualität sagt das nur wenig aus (wäre aber eins ganz anderes Thema).

. . . . nein habe sie noch nicht gehört,

Dann halte ich es für etwas gewagt so eine Konstruktion (fraglicher Bauart) weiter zu empfehlen.

Hier gebe ich auch Victor recht, denn über Geschmack lässt sich nicht streiten. Was gefällt ist erlaubt - auch wenn es der reinen Lehre nicht folgt.

Und der eigenklang macht süchtig.

@lonelybabe69: ich wollte das Konzept des Tapped-Horn keinesfalls schlecht reden, sondern lediglich auf ein mögliches Misserständnis seitens des TEs hinweisen, der das Wort "Horn" da möglicherweise allzu wörtlich nehmem könnte. Von daher: alles gut.

Dass so ein Tapped-Horn auch eine Richtwirkung hat, wusste ich allerdings nicht. Ich weiß: gerade bei so tiefen Frequenzen ist das schwierig nachzumessen, aber hat das womöglich mal einer gemacht und hast du zufällig auch einen entsprechenden Link parat?

Viele Grüße,
Michael

Dass das TH sehr oft mit dem richtigen horn verwechselt wird, kenne ich nur zu gut.
Ich versuche da, für mein Teil, so gut wie möglich Aufklärungsarbeit zu leisten.
Aber die Leute finden das Wort HORN scheinbar soooo cool, dass sie davon nur schwer abzubringen sind. Und wie ich schon sagte, irgendwann ist es mir auch egal.... Wat solls!
Ich will ja auch nicht dauernd als Klugscheißer mit dem erhobenen Zeigefinger durch die Welt laufen...

Die Richtwirkung ist rein subjektives hörempfinden.
Ich habe ja schon paar BR Prototypen gebaut.
Und wenn man beide probehört, dann merkt man dass das TH direkt auf den Körper wirkt, anstatt wie üblich kugelförmig in den Raum geworfen und dann durch mehrfache Reflexionen züruck kommt.

Wie gesagt, alles subjektiv. Und das wird einem erst dann deutlich, wenn man beide Gehäuseprinzipien im direkten Vergleich hört.

Ich verlinke da ganz gerne diesen link hier Post #3302

Da hat einer nach einer ausgiebigen hörsession seine Entscheidung getroffen

Gruß Viktor

Ezeqiel (Beitrag #27) schrieb:

ich wollte ... lediglich auf ein mögliches Misserständnis seitens des TEs hinweisen, der das Wort "Horn" da möglicherweise allzu wörtlich nehmem könnte

So hab ich das auch gesehen - als bloßer sachlicher Hinweis, ohne Wertung.

Ich möchte zu einem Vergleich TH zu anderen Gehäusearten noch den Kontext beisteuern, dass, das ist in der Fachliteratur inzwischen unmissverständlich dokumentiert, der Frequenzgang (an der Hörposition) das primär ausschlaggebende für den Höreindruck ist. Der ist, bzw. kann sein, zwischen BR und TH doch markant unterschiedlich - Beispiele bzw. Vergleiche an gleich bestückten, gleich abgestimmten gibt's zB, für die die ihn noch nicht kennen, in meinem TH vs BR vs CB Messbericht. Man kann das nun als einhergehende Eigenschaft des Gehäuses sehen, oder auch so, dass heute eh jeder ein DSP hat und man oberhalb der Tuningfrequenz BR als auch TH easy flat entzerren kann - dann wäre es freilich interessant zu sehen, was von den gehörten Unterschieden noch übrig bleibt.

Ai Ai Ai
Da nimmt einem das Leben für ein paar tage in beschlag und man kann seinem Hobby nicht frönen und dann is hier richtig was los

Erst mal danke für die ganzen beiträge da hab ich jetze so einiges zu Recherchieren.

Weiß jetzt also garned so genau wo ich anfangen soll, auf die Beiträge einzugehen ^^ aber irgendwo muss man ja anfangen.

Der Punch bzw die eigentliche Dynamik, die Du erwartest kann ein BL-Horn nicht leisten, das geht nur per FL-(alsoFront-Loadet) Hörner.

Aber ein FL-Horn wird auch schon verdammt groß wenn es bis auf 100Hz runter funktionieren soll

Also bis jetzt war ich mit der Dynamik von den Cobras bisher zufrieden.t Ja der Punsch hat gefehlt. Doch da bin ich davon ausgegangen das es am mangelden Tiefbass liegt, außerdem sind es halt trots allem kleine Bl Hörner von denen man jetzt keine Wunder erwarten sollte.
Aber jetzt mal rein aus Interesse, von welchen Größen reden wir bei FL-Hörner?

Von der Idee, einen AVR als Frequenzweiche für Superhochtöner zu verwenden, würde ich mich aus verschiedenen Gründen übrigens ganz schnell verabschieden.....

Davon hab ich mich bereits verabschiedet, es war nur eine fixe Idee, da ich ein paar von den Tweetern für quasi Lau bekommen könnte.
Was halb es ansich durchaus interesant wäre die irgendwie in des ganz zu integrieren.

Ein tapped mag zwar kein Horn sein, klingt aber dennoch so.

Und darum geht es mir beim sub, mir ist natürlich bewusst das es ein TH kein richtiges Horn ist. Jedoch muss man im Tiefbass bereich eben Kompromisse eingehen, weil man sich kein Riesiges Bass Horn ins Wohnzimmer stellen kann

Und der eigenklang macht süchtig.

Das kann ich bei dem TH von Victor zwar noch nicht bestätigen aber bei meinen Cobras und den diversen PA alla Function One, Void, LamdaLap und RealHorns kann ich das. Hörnern ziehen mich persönlich einfach in die Musik, umgeben mich komplett damit und es ist wie ein Rausch.
Ich hab viele andere Pa's und auch Home Hifi anlagen von Ramsch bis "HighEnd" (mit dem begriff muss man immer ein wenig aufpassen) gehört und nichts hat mich annähernd so begeister wie ein Horn.

Bei allem andern gebe ich Alex und Michael recht. Wird ein Bl Horn als Top getrennt, braucht es seine Tieftonerweiterung nicht mehr.

Da stellt sich mir jetzt aber halt die Frage, was soll ich den sonst Bauen?
Wenn ein BL Gehäuse ja offensichtlich seinen nutzen verliert, ich aber bei Hörnern bleiben möchte.

Hallo Zwonga,
wie wärs damit?
Stereo-Horn Typ Hägar
Das ist auch nicht ganz so sperrig.

Der_RiPol_-_Axel (Beitrag #31) schrieb:

Hallo Zwonga, wie wärs damit? Stereo-Horn Typ Hägar Das ist auch nicht ganz so sperrig. :prost

kann es sein das des der falsche link ist? ich lande da nämlich bei einem artikel über 50 jahre Hägar

Zwonga (Beitrag #32) schrieb:

Der_RiPol_-_Axel (Beitrag #31) schrieb: Hallo Zwonga, wie wärs damit? Stereo-Horn Typ Hägar Das ist auch nicht ganz so sperrig. :prost kann es sein das des der falsche link ist? ich lande da nämlich bei einem artikel über 50 jahre Hägar

Ich fürchte, das war ein Joke

Hallo zusammen!
Der Link ist korrekt und sollte aufzeigen wie schon sehr früh Hörner (auch Stereo!) in Mode waren. Allerdings wurden diese durch bessere Technologien ersetzt und überflüssig gemacht. Trotzdem gibt es aber bis heute immer noch Retro-Anhänger und Liebhaber dieser ‚Oldtimer – Technik‘, und das ist auch gut so.
Ich bin allerdings nicht so der Oldtimer-Fan sondern für mich ist das Bessere der Feind des Guten.

@lonelybabe: Jokes sind nicht gefährlich weshalb man diese auch nicht fürchten muss, aber ansonsten – gut erkannt!

@Zwonga

Behalte doch deine semi Hörner und versuche sie bei 120-100hz nach unten zu trennen.
Der Vorteil ist halt, dass du die auch weiterhin ohne Sub betreiben kannst, falls dir diese TH/Bl Horn Kombi klanglich nicht zusagt.

Gruß Viktor

Ahja, ich dachte es mir schon das es ein Joke ist.
Find ich halt nicht witzig aber mei über Humor lässt sich genauso streiten wie über Vorlieben oder dem empfinden was am besten klingt

Ich kann zwar durchaus verstehen, das es "bessere" alternativen gibt in form von Geschlossenen Standlautsprechern oder von mir aus auch welche mit Bassreflex. Obwohl meine erfahrung mit Bassreflex eher negativ ist, waren halt doch oft ziemliche rumpelkisten. Gibt aber bestimmt gute.

Doch ja, wir drehen uns jetzt einfach im Kreis.

Muss da jetzt wohl einfach mal noch mehr recherchieren.
Würde mich über Vorschläge freuen

Obwohl Fl-Hörner, von der Optik her schon auch was hermachen würden die is ja auch nicht so ganz unwichtig ^^ aber Funktionalität geht immer vor

Zwonga (Beitrag #36) schrieb:

aber Funktionalität geht immer vor ;)

Meine persönliche Meinung (!) dazu?:

Wenn das so wäre, würde kein Mensch mehr BL-Hörner bauen.

Viele Grüße,
Michael