Subwoofer SB 29 SWNRX S75-6 vs.Omnes audio sw 10.01 cb

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d3rpate
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Nov 2021, 19:39
Moin.
Ich möchte mir zunächst für mein 10öre 5.0 System einen subwoofer bauen.

Das aktivmodul ist ein Monacor SAM 300D.
Ich würde zunächst gerne einen (bei gefallen auch 2) geschlossenen Subwoofer bauen. Sollte soweit ich es berechnet hab mit 30-40 Litern gut zu machen sein mit beiden oben genannten Chassis.

Welches würdet ihr empfehlen?
Preislich aktuell
SB 29 SWNRX S75-6 ~ 130€
Omnes audio sw 10.01 ~ 85€

In den nächsten Jahren wird sicherlich bei den Satelliten auf etwas höherwertiges z.B. LYC aufgerüstet.
Sollte man deshalb vielleicht doch besser einen 12 Zoll nehmen?

Beste Grüße
Merry
Stammgast
#2 erstellt: 04. Nov 2021, 06:51
Servus,

ich kann Dir mangels Wissen keine wirkliche Empfehlung für den richtigen SW geben, da gibts aber genug Koryphäen hier. Stelle mir grad nur die Frage, wie tief die Tenöre spielen können und bei welcher Frequenz dann der SW bereits einsteigen soll.

Wirklich antworten tu ich nur, weil ich Dich darauf hinweisen möchte, dass in einem anderen Thema kürzlich erst Wissenswertes über die Monacor SAM-Module geschrieben wurde.

Meinen Klappstuhl lass ich hier trotzdem stehen.
Pollton
Inventar
#3 erstellt: 05. Nov 2021, 09:54
Hallo,

d3rpate (Beitrag #1) schrieb:

Welches würdet ihr empfehlen?
Preislich aktuell
SB 29 SWNRX S75-6 ~ 130€
Omnes audio sw 10.01 ~ 85€

wenn dir der höhere Preis vom SB 29 SWNRX S75-6 nicht wehtun, würde ich den nehmen. Ohne jetzt jedes Detail von den beiden Chassis zu kennen, macht mir der SB den besseren und moderneren Eindruck, allein schon wegen Gusskorb gegen Blechkorb mit Dichtring. Die Parameter versprechen ähnliche Ergebnisse, aber laut Datenblatt kann der SB erheblich mehr Hub, was bei einem geschlossenen Gehäuse wichtig wäre. Die Omnes Audio SW 10.01 machen aber auch einen guten Eindruck, besonders wenn es günstig bleiben soll.

Die 30 Liter sollten für die Omnes Audio reichen, die SB kommt wohl auch mit weniger aus. Laut Simulation mit dem SB ist Qtc 0,7 bei 13 L, was mir etwas wenig vor kommt bei der Größe. Ich würde da etwas mehr nehmen ca. 20 L oder so.


Das aktivmodul ist ein Monacor SAM 300D.

Damit kenne ich mich nicht aus, aber eventuell muss man noch beachten, ob es eine Bassanhebung hat.


In den nächsten Jahren wird sicherlich bei den Satelliten auf etwas höherwertiges z.B. LYC aufgerüstet.
Sollte man deshalb vielleicht doch besser einen 12 Zoll nehmen?

Wie groß ist den dein Raum? Soll überwiegend Heim-Kino gehört werden oder auch Stereo?


[Beitrag von Pollton am 05. Nov 2021, 09:55 bearbeitet]
d3rpate
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Nov 2021, 13:36
Moin,
Danke für die Antworten.
Der Raum ist ca 15qm groß. Die Anlage wird nur als Heimkino genutzt. Laut muss es nicht werden, de Kinder schlafen nebenan 😄

Das mit dem Hub habe ich auch gesehen und tendiere deshalb ebenfalls zu dem SB.
Pollton
Inventar
#5 erstellt: 06. Nov 2021, 14:52

d3rpate (Beitrag #4) schrieb:

Der Raum ist ca 15qm groß. Die Anlage wird nur als Heimkino genutzt. Laut muss es nicht werden, de Kinder schlafen nebenan 😄


Dann reichen zwei 10"er ja locker. Diese werden die Kinder im Nebenraum wohl sanft aus dem Bett schütteln
captain_carot
Inventar
#6 erstellt: 06. Nov 2021, 15:28
Das SAM 300D hat +3dB bei 40Hz, was hier ok sein sollte. Wenn es platzmäßig kein Problem ist könnten zwei günstige Subs hier eine Alternative sein. Die Redcatt SW10 die es bei BPA gibt könnte man sogar parallel ans SAM 300D hängen. Auch in getrennten Gehäusen.
d3rpate
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Nov 2021, 13:56
Redcatt SW10 kostet ca das gleich wie der SB29, wenn ich das richtig gesehen habe - ca 105€
Habe jetzt noch den SB 34 SWNRX-6 gesehen, den man in eine ähnlich kleine CB Box stecken könnte und geringfügig tiefer gehen würde.
Sollte ich vielleicht im Hinblick auf folgende bessere Satelliten direkt einen 12" Chassis nehmen?
Pollton
Inventar
#8 erstellt: 08. Nov 2021, 22:56

d3rpate (Beitrag #7) schrieb:

Habe jetzt noch den SB 34 SWNRX-6 gesehen, den man in eine ähnlich kleine CB Box stecken könnte und geringfügig tiefer gehen würde.
Sollte ich vielleicht im Hinblick auf folgende bessere Satelliten direkt einen 12" Chassis nehmen?

Klar, mehr Membranfläche ist nie verkehrt, wobei ich meine, für 15 m² reichen auch zwei 8"er.
Ich kenne mich mit HK nicht so aus, aber nach meinem Verständnis ist der Center der wichtigste Lautsprecher, die anderen Satelliten übertragen mehr oder weniger nur Effekte und der Bass wird, wenn es 5.1 ist, nur vom Subwoofer übertragen. So sollte es sein, wenn alles richtig eingestellt ist. Daher ist für mich die Größe des Raums der Maßstab für die richtige Dimensionierung der Subwoofer.
captain_carot
Inventar
#9 erstellt: 09. Nov 2021, 13:15

die anderen Satelliten übertragen mehr oder weniger nur Effekte

Hängt u.a. sehr von der Tonspur ab. Der Center ist wichtig. Was gerade beim Couchkino oft darauf hinaus läuft, dass man mit 4.1 besser dran ist als mit nem schlechten Center. Falls Musik noch wichtig ist sollte aber die ganze Front von vornherein stimmen.


der Bass wird, wenn es 5.1 ist, nur vom Subwoofer übertragen

Stimmt so erstmal nicht. Der LFE wird vom Sub übertragen, die anderen Kanäle können aber durchaus bis 20Hz hinab reichen. Gerade deswegen ist oft selbst bei großen Lautsprechern ein High Cut sinnvoll.

Was den Rest angeht, wenn gut aufstellbar sind zwei getrennte Subs sinnvoll. Wenn man da nicht flexibel ist mag der Einzelsub durchaus besser sein.
trilos
Inventar
#10 erstellt: 09. Nov 2021, 19:33
Hallo und guten Abend,

ich baue auch gerade zwei Subwoofer mit je einem SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6 und je zwei passenden Passivmembranen SB34NRX2-00/Norex.

Näheres dazu s. ab hier: http://www.hifi-foru...ad=1139&postID=23#23

Beste Grüße,
Alexander
Pollton
Inventar
#11 erstellt: 09. Nov 2021, 22:29
Hallo,

captain_carot (Beitrag #9) schrieb:

der Bass wird, wenn es 5.1 ist, nur vom Subwoofer übertragen

Stimmt so erstmal nicht. Der LFE wird vom Sub übertragen, die anderen Kanäle können aber durchaus bis 20Hz hinab reichen. Gerade deswegen ist oft selbst bei großen Lautsprechern ein High Cut sinnvoll.

Ist das nicht alles eine Einstellungssache? Macht es sinn, die anderen Kanäle bis unten mitlaufen zulassen?
Bei mir liefen (habe kein HK mehr) die Subs bis 80 Hz und ab dann übernahmen die anderen Kanäle, so klang es am besten.


[Beitrag von Pollton am 09. Nov 2021, 22:32 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#12 erstellt: 10. Nov 2021, 02:03
Hier wird nicht laut geguckt, die Fronts laufen daher einfach durch und bei Stereo dann auch i.d.R. solo, Center und Rears dürfen bis 60Hz runter. Da kann man natürlich ruhig auch etwas experimentieren. Man sollte sich aber auch klar sein, dass man ggf. reichlich Verschiebevolumen im Bass brauchen kann, wenn man mit den entsprechend potenten Satelliten mithalten will.

Die angesprochene LYC könnte z.B. schon eine Menge, erst Recht vom Bass befreit. Je nach Pegelbedarf kann man da schon ordentlich was tieftontaugliches dazu packen.
Pollton
Inventar
#13 erstellt: 10. Nov 2021, 11:23
Hallo,
wie gesagt, kenne ich mich mit HK nicht so aus, höre hauptsächlich nur Musik über meine Anlage. Ursprünglich ging es hier ja um einem Vergleich zwischen zwei Chassis.


captain_carot (Beitrag #12) schrieb:
die Fronts laufen daher einfach durch und bei Stereo dann auch i.d.R. solo, Center und Rears dürfen bis 60Hz runter.

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass idealerweise nicht auf allen Kanälen das volle Spektrum vorhanden ist. Man kann es wohl so einstellen, aber dann ist es kein Surround mehr, oder?
Ich stelle mir gerade vor, in zwei 12" Subwoofer in 15 m² und dann laufen die drei LYC bis unten mit. Das muss einem doch erdrücken?

captain_carot (Beitrag #12) schrieb:
Hier wird nicht laut geguckt, ...

Man sollte sich aber auch klar sein, dass man ggf. reichlich Verschiebevolumen im Bass brauchen kann, wenn man mit den entsprechend potenten Satelliten mithalten will.

Die angesprochene LYC könnte z.B. schon eine Menge, erst Recht vom Bass befreit. Je nach Pegelbedarf kann man da schon ordentlich was tieftontaugliches dazu packen.

Verstehe ich nicht so ganz, ist für mich etwas widersprüchlich. Es soll nicht laut gehört werden, aber man braucht potente Subwoofer, um mit den LYC oder vergleichbare Satelliten mithalten zu können, die dann wiederum im Bass befreit werden sollen. Dann könnten die Satelliten auch kleiner ausfallen, z. B. Kompakte mit 6,5". Wozu dann die potenten Satelliten?
trilos
Inventar
#14 erstellt: 10. Nov 2021, 12:01
Zitat:

"Wozu dann die potenten Satelliten?"

Weil Membranfläche einfach durch nichts zu ersetzen ist, selbst wenn man nur mit moderater Lautstärke hört.

Übertreiben sollte man es -in normalen Räumen- aber auch nicht....
captain_carot
Inventar
#15 erstellt: 10. Nov 2021, 12:47
Hier heißt bei mir. In meinem Fall sind die Fronts nur Point P17 und Center und Rear mit dem Seas L12RE/XFC bestückt.

Beim TE sieht das mit den LYC's halt anders aus.

Was die Raumgröße angeht, gibt Leute, die so oder so nicht genug Pegel bekommen. Inkl 18" Sub im 16m² Zimmer schon alles erlebt. Das funktionierte sogar bestens.

In meinem Fall war das Maximum bisher bei 10" Koaxen und bei Bedarf 15" Sub. Ich hätte mir wenn es nur nach mir gegangen wäre auch nen zweiten 15er dazu gestellt. Nicht wegen Pegel sondern wegen der immer entspannten Spielweise.

Was Surround angeht, 5.0 ist auch Surround. Dann wird der LFE nur auf die Lautsprecher umgelegt. Das kann je nach Setup wirklich bestens funktionieren.

Wenn es nach meiner Meinung zum Setup ginge, in 15m² und bei Surround würd ich eher zu ner guten, klassischen 6,5"/1" Kiste wie den P17, SB18 o.ä. tendieren. Bei mir wärs aber wohl eh ein Koax. Subs würden mir bei der Raumgröße von zwei 8" Bassreflex bis zwei 10" geschlossen auch sicher reichen. Auch für laut. Mit mehr würde ich bei der Raumgröße höchstens planen, falls das Zeug später noch in einen großen Raum umziehen soll.

Bei (gehobener) Zimmerlautsärke könnte man mit den LYCs (und vielen anderen Lautsprechern) auch komplett auf den Sub verzichten. Die LYCs schaffen sauber die 40Hz Marke. Darunter hat man a) vom Bass eh erst was mit immer weiter steigenden Lautstärken und b) wird nicht nur der Hörraum sondern meist auch die angrenzenden Räume bestimmendes Thema.
Pollton
Inventar
#16 erstellt: 14. Nov 2021, 15:28
Hallo,

trilos (Beitrag #14) schrieb:
Zitat:

"Wozu dann die potenten Satelliten?"

Weil Membranfläche einfach durch nichts zu ersetzen ist, selbst wenn man nur mit moderater Lautstärke hört.

Ja, wenn über die Anlage auch Musik gehört werden soll, bin ich auch deiner Meinung. Hier soll, so wie ich das verstanden habe, aber nur HK mit niedrigem Pegel laufen. Ich meine, wenn die Satelliten nach unten hin beschnitten werden, bringt eventuell mehr Membranfläche nicht viel, aber kann sein, dass ich auch falschliege
Deswegen hatte ich auch gefragt, ob HK oder Stereo. Mit Stereo meinte ich eigentlich Musik. Vielleicht hatte ich mich auch missverständlich ausgedrückt?


[Beitrag von Pollton am 14. Nov 2021, 15:30 bearbeitet]
trilos
Inventar
#17 erstellt: 14. Nov 2021, 16:08
@ Polloton

Alles OK, ich schrieb ja selbst, man kann es auch übertreiben.

Der Raum, die Lautsprecher und die akustischen (Pegel-) Bedürfnisse müssen schon zueinander passen.

Mein Hinweis bezog sich vor allem darauf, dass es bei viel Membranfläche nicht unbedingt laut werden muss, auch moderate Lautstärken hören und "fühlen" sich da m.E. einfach realistischer an....

Schönen Sonntag,
Alexander
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