Festival Box Update/ neue Komponenten neues Gewand

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Mxm30
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Feb 2022, 13:57
Moinsen

Ich würde euch gerne nach ein paar Ratschlägen fragen bezüglich meines nächsten Projektes was ich im Kopf habe.
Vor ca 3 Jahren habe ich die mehr oder weniger Standard BG20 krach box gebaut, 2× Bg20 in jeweils 35L BR mit Sperrkreisen versehen. Dazu eine 24ah Blei gel Batterie und einen 7249p Bluetooth amp. Gehäuse aus 12mm MDF ohne jegliche extra Verstrebungen. Läuft nach wie vor super und bin immer noch recht zufrieden was Lautstärke und Klang angeht komischerweise. (Nicht gleich Steinigen ^^) Das ganze hatte ich damals nur etwas unhandlich gestaltet mit 90×40×35cm und durch die Batterie die alleine schon 9kg wiegt war das ganze Recht schwer.

Nun war meine Idee das ganze Mal zu updaten und in ein neues Gewand zu packen ähnlich der Soundboks 3. Die gefällt mir vom Look aber auch von den Abmaßen sehr gut. Das Ziel wäre daher ebenfalls einen Box mit 66×43×32cm und um die 15kg zu bauen. Nun ist jedoch die Frage welche Komponenten Sinn machen und dafür in Frage kommen würden und ob ihr noch Anregungen dazu habt..
Gedacht hatte ich an den the box 830 w als sub in ca 50L netto BR. Als tops die zwei Bg20 in jeweils ca 8-10L geschlossen mit Sperrkreisen weil ich sie eben schon da habe. Die Kombi haben ja einige schon gebaut siehe Pingubox etc. Um Gewicht zu sparen das ganze aus Pappel mpx 12mm mit Verstrebungen und einem ecoworthy 8-20ah lifepo4 Akku. Ich erhoffe mir dadurch das Gewicht deutlich zu senken gegenüber dem Vorgänger. Die nutzbaren ca 12ah die ich noch bei der alten Box hatte habe ich selbst nach Festival wochenden nicht leer bekommen. Ich denke da sollten selbst die 8ah schon reichen, wenn nicht habe ich für Festivals etc noch eine 280ah lifepo4 Powerstation als zusätzliche Stromquelle. Das bringt mich auch schon zu meinem nächsten Punkt welchen amp bzw welche Platine und DSP ja oder nein ?

Da es letztendlich nun eine 2.1 Box wird bin ich mir nicht sicher ob lieber 1× Mono und eine Stereo Platine oder lieber Gleich ein 2.1 Board. Da ich Musik eh nur über Bluetooth abspiele reicht mir das völlig aus und ich kann auf AUX und USB verzichten. Ich hatte gesehen es gibt mittlerweile schon Boards mit BT 5.0 drin taugen die was? Zum Beispiel die TB21 TPA3116D2 Boards? Ich hätte auch noch eine ESX Quantum q-four 4 Kanal Endstufe daheim liegen aber ich denke nicht das die ein wirkliches Upgrade zu den billigen amp Boards ist. Denke da ist die Effizienz und auch der Ruhestrom einfach nicht wirklich brauchbar.
Der nächste Punkt wäre ein DSP, ich habe in den Posts hier im Forum schon raus Gelsen das es ein nützliches Upgrade ist um das ganze nochmal fein zu tunen und noch etwas an Performance heraus zu kitzeln aber lohnt sich das wirklich für den Preis? Die Soundboks besitzt auch ein DSP aber ich habe nicht den Ansatz sie 1zu1 nachzubauen deswegen könnte ich darauf auch verzichten vor allem was die Kosten angeht^^ Aber wenn ich mich dazu entscheiden sollte auf welche Kombi würdet ihr da setzen eher Wondom, Sure oder Dayton? Und lässt sich sowas nachträglich noch mit integrieren für den Fall das ich mich später dazu entscheiden sollte ?
Mir ist klar das da bei 12v jetzt nicht viel zu erwarten sein wird was Leistung angeht ggf könnte ich da noch mit einem Step Up Abhilfe schaffen. Mir hat die Lautstärke der Bg20 Box aber eigentlich schon gereicht um die anderen Bluetooth boxen in der Nähe zu übertönen. Durch die neue Konstellation mit dem the box speaker müsste die Lautstärke durch die 2× Bg20 ja gleich sein nur mit mehr Bass untenrum wenn ich das richtig verstehe.

Wenn ihr Ratschläge habt immer her damit^^ Vor allem in Bezug auf die Bg20 bin ich mir unsicher ob es sich lohnen würde die auch gleich mit upzugraden statt sie wieder mit zu Übernehmen vor allem Preislich.
Bei der Anordnung der Chassis bin Ich mir auch nicht sicher, lieber den Bass nach unten und die zwei Tops oben drauf oder wie bei der soundboks übereinander angeordnet?


Vielen Dank im Voraus
Cheers
Mxm30
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 04. Apr 2022, 11:05
keiner der dazu ne Meinung hat oder Anregungen ?^^
franky-gomera
Inventar
#3 erstellt: 04. Apr 2022, 12:13
Schau dich lieber nach einem 12er Sub mit 4ohm um, auch ungefähr in 50l Netto BR.
Und ich würde das ganze mit einer Car Hifi Endstufe 4 Kanal Class D betreiben,da kannst du deine 12v Batterie noch easy für nutzen.
Allerdings bräuchte es wohl noch eine deutlich größere Batterie, wenn's lange und richtig laut gehen soll.
BG 20 in 8l ist ok, die brauchen aber trotzdem noch einen Sperrkreis.
Ich würde sie als separate Tops bauen, das klingt besser als so nah zusammen,in einer Box und es transportiert sich auch einfacher...
Endstufe könnte ich dir die Sinuslife SL 4100D empfehlen, die hat ordentlich Power, ist leicht, günstig und hat einen guten Wirkungsgrad.
Ein Bluetooth Modul 12V DC und vielleicht noch einen regelbaren Vorverstärker 12V DC ,je nachdem womit ihr die Musik abspielt.
Damit kann man schon ein bisschen Party feiern
Mxm30
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Apr 2022, 13:04
Danke für den Input
Den Ravemaster BSW 124II hatte ich mir schon mal rausgesucht als alternative zum 12-280/8-W, der würde auch gut in den 50L gehen. Vom Setup her wäre es schon super wenn alles in eine Kiste passt, da ich die Box zum größten Teil mit in den Park nehme oder an den See. Daher würde ich lieber Gewicht sparen und wenn es mal nötig ist für Festivals oder längere Abende ein zweites Setup "aufbauen" mit der großen Batterie und der Car hifi Endstufe. Als Endstufe habe ich ja noch eine ESX Quantum q-four 4 Kanal liegen mit 100w rms Leistung.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#5 erstellt: 04. Apr 2022, 15:55
Den Ravemaster hatte ich in die Liste aufgenommen weil irgendwer den mal angefragt hatte...
Den wirst du nicht mehr neu bekommen.

Alles in eine Box geht auch.
Also mit einem gemeinsamen Außengehäuse. Darin natürlich separate Kammern.

Dann orientiere dich aber am besten an den Entwürfen mit angewinkelten Breitbändern.
Das verringert Interferenzen direkt vor der Box und verbreitert gleichzeitig die Abstrahlung.
So große Breitis wie die BG 20 bündeln nämlich schon recht stark.
30° außerhalb der Achse merkt man das schon relativ deutlich...

Die Endstufe ist ja eine Class D, sehr praktisch.

So ein Class D Board hat halt einen schön geringen Ruhestrom und nen hohen Wirkungsgrad.
Die bringen aber erst so richtig Power, wenn sie auch die passende Spannung bekommen.
Mit 12V und wirkungsgrad-starken Chassis geht da schon was, ja.
Aber richtige Partypegel erreicht man nicht wirklich...
Auch mit 24V und den angedachten 8Ω-Chassis sind nur ca. 30W bzw. +15dB möglich...
Musst du wissen...

Oder vielleicht eine 2-Komponenten-Box?
Ein kompakte Teil-Gehäuse mit den zwei BG 20, einem ~24V Akku und einem Class D BT Board
und ein Teil-Gehäuse mit dem Subwoofer, einem dicken 12V Akku und der ESX Endstufe.

Für kleine Sachen nimmst du nur die Breitband-Box mit und hilfst vielleicht per EQ unten rum etwas nach.
Und für große Sachen nimmst du die Breitband- und die Bassbox mit.
Die Bassbox hat dann Ausgänge für die Breitbänder und an der Breitband-Box kannst du umschalten zwischen dem internen Verstärker oder der externen ESX Endstufe.

Die Breitband-Box kann ja Füße haben, die genau in Einfräsungen oben in der Bassbox greifen.
Außen rum dann einen Spanngurt und fertig ist die Laube.
Mxm30
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Apr 2022, 19:38
Danke für deine Input sehr cool
Also ich hab tatsächlich einen BSW 124II gefunden, zu einem guten preis würde ich meinen wenn der sich immer noch lohnt würde ich da direkt zuschlagen und den verbauen.
Zwei teilige box finde ich auf jeden fall cool vor allem ich könnte die bereits vorhanden Bauteile übernehmen jedoch stelle ich mir grade selbst die frage wie oft ich das nutzen würde.
Wie groß würdest du die bg20 bauen als zweiteilige Lösung , wieder in 35L BR ? Klar zum campen oder Festival definitiv aber wenn es im park oder mal See etwas besser klingen soll wäre all in one natürlich angenehmer. Hast du da auf die schnelle weitere Beispiele? Mir ist soweit nur die pingu bekannt mit angewinkelten "tops" und 2.1 System. Die Pingu ist schon klasse ein tick größer wäre ideal aber ich weiß, dass ich da nicht mit den bg20 weiter komme da muss was anderes her.
Für die 24v Lösung würde ich wahrscheinlich einen potenten booster nehmen und ggf den Akku auf 10-20ah erhöhen hohe entlade ströme sind ja kein Thema bei lifepo. Denke nicht das ich da mit einem 8ah hin kommen werde, zwei in reihe wäre ggf eine Option.
Habe fast das Gefühl es schreit nach einer neuen Lösung...
Reference_100_Mk_II
Inventar
#7 erstellt: 04. Apr 2022, 21:07
Neeeeeein, um Gottes Willen, doch keine 35L wenn die Dinger andernfalls nur als Satelliten herhalten müssen!

Wie von franky erwähnt so ca. 8-10L netto.
Gerne Bassreflex auf 50Hz abgestimmt, das gibt ein bisschen mehr Belastbarkeit bei Bässen.
Vom Klang her wird's um 150Hz recht dick, darunter eher mager.
Aber hey, dafür ist's kompakt und laut.

Wenn Bass gewünscht ist kommt ja eh der Subwoofer dazu.



Mit so einem Class D Board brauchst du gar nicht sooo große Akkus um viel Laufzeit zu erreichen.
Gerade mal bei meinem TPA3116D2 (ohne BT) gemessen:
11,1 V - 50 mA
14,8 V - 54 mA
(hab leider gerade nur ein 15V Labornetzteil...)

Das ist mehr als erträglich.
Und selbst mit relativ lauter Musik hier in meinem Arbeitszimmer um fast 21 Uhr geht die Stromaufnahme selten über 100mA.
Und das ist schon die Lautstärke wo ich sagen würde, dass die 5 Leute die um die Box herum sitzen würden sich NICHT mehr entspannt unterhalten können

Mit einem 4S Akku mit 4-5 Ah kommst du da schon sehr weit, denke ich.



Nein, Beispiele dafür habe in dieser konkreten Form nicht.
Ist ja quasi ein 2.1 System wie du es schon gebaut hast,
nur dass man 2.0 irgendwie passend auf 0.1 stapeln und zusammenstöpseln kann
Mxm30
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 04. Apr 2022, 22:17
Okay also so wie ich es im Anfangspost auch geplant hatte super dann mach ich mich mal an ein neues Gehäuse dran.
Dann wird es der BSW 124II in 40L BR so wie auf deiner Seite beschrieben mit den 2 bg20 in 8-10l. Gäbe es zu dem sub ein Empfehlung an anderen BB oder HT Kombinationen die ggf günstig zu bekommen sind ?
Dazu ein TB21 TPA3116D2 Board und noch ein mono Board für den sub es sei denn ich finde noch ein gutes günstiges 2.1 board mit bt 5.0. Dann 12v oder 24v bin ich noch nicht sicher muss ich mal ausprobieren lifepo in jedem fall. Wenn dann noch Bedarf nach oben gibt hänge ich die esx dazwischen.
Wäre doch eine gute Lösung oder ?
Am liebsten 12mm mpx mit 1-2 streben meint ihr das reicht ? Iwo muss mann an Gewicht sparen ^^
franky-gomera
Inventar
#9 erstellt: 04. Apr 2022, 23:23
Sieh zu, das du das BR Rohr oder Kanal möglichst groß dimensionierst, ca 1/3 der Membran Fläche mindestens als Portfläche,damit es nachher keine Geräusche gibt.
Falls du die Car Hifi Endstufe mal dafür benutzen solltest, ist das besonders wichtig.
Ich vermute das du die eh benutzen wirst, sobald du sie einmal ausprobiert hast
12er Subwoofer mit den BG 20 und dann ein TPA 3116, womöglich noch mit 12v ... das ist so als hättest du ein flottes Auto und fährst dann nur im ersten Gang...
12mm mpx ist völlig ok, eine Kreuzverstrebung Oben/Unten und Links/Rechts und die Rückwand mit einem ca 8cm breitem MPX Brettchen (90grad zur Rückwand), versteifen.
Ich würde dir trotzdem empfehlen die Tops in separaten Gehäusen zu bauen.
Du kannst das easy mit ein paar Klettband streifen zu einem verbinden, auch mit dem Subwoofer.


[Beitrag von franky-gomera am 04. Apr 2022, 23:27 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#10 erstellt: 05. Apr 2022, 09:39

Mxm30 (Beitrag #8) schrieb:
Gäbe es zu dem sub ein Empfehlung an anderen BB oder HT Kombinationen die ggf günstig zu bekommen sind ?

Noch billiger (und lauter) als zwei BG 20 mit Sperrkreis geht es kaum.
Jedenfalls ist mir keine Alternative bekannt.
Wenn du auf besseren Klang aus bist, dann sei direkt auf doppelt so hohe Kosten gefasst.


Mxm30 (Beitrag #8) schrieb:
Dazu ein TB21 TPA3116D2 Board und noch ein mono Board für den sub es sei denn ich finde noch ein gutes günstiges 2.1 board mit bt 5.0.

Wenn ich "TB21 TPA3116D2" im Netz suche wird mir ein 2.1 Board mit BT angezeigt.
Wozu dann noch ein Mono Board?


Mxm30 (Beitrag #8) schrieb:
Dann 12v oder 24v bin ich noch nicht sicher muss ich mal ausprobieren

Mit 12V wird schon was rauskommen.
Auch mehr als aus so durchschnittlichen BT Boxen.


Mxm30 (Beitrag #8) schrieb:
Wenn dann noch Bedarf nach oben gibt hänge ich die esx dazwischen.

Wie "dazwischen hängen" ???
Nene, entweder die ESX oder das Verstärkerboard.
"Dazwischen hängen" kannst du da nix.


Mxm30 (Beitrag #8) schrieb:
Am liebsten 12mm mpx mit 1-2 streben meint ihr das reicht ? Iwo muss mann an Gewicht sparen ^^

Wenn es hauptsächlich leicht werden soll: Pappel-Sperrholz 12mm.
Falls du es irgendwo bekommst: 15mm
Das muss aber etwas aufwändiger versteift werden.
Ist dafür aber auch umso leichter!

Hier kannst du ja mal die ungefähren Abmessungen deines Gehäuses eintragen und dann das Material ändern:
http://abuduuns-lab.de/nuetz.html#Rechner_gehaeuse

Pappel-Sperrholz hat ca. 410kg/m³
MPX Birke etwa 680kg/m³
Kommt natürlich immer auf die feuchte und so an, aber das sind mal so grobe Richtwerte.
Mxm30
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Apr 2022, 11:25
Vielen Dank

Noch billiger (und lauter) als zwei BG 20 mit Sperrkreis geht es kaum.
Jedenfalls ist mir keine Alternative bekannt.
Wenn du auf besseren Klang aus bist, dann sei direkt auf doppelt so hohe Kosten gefasst.


Okay ja das dachte ich mir fast schon das es da keine "günstige" Erweiterung gibt^^

Wenn ich "TB21 TPA3116D2" im Netz suche wird mir ein 2.1 Board mit BT angezeigt.
Wozu dann noch ein Mono Board?


Ich hab noch ein TB21 TPA3116D2 2.0 Board mit "100W" liegen daher entweder noch ein mono oder eben die 2.1 variante darauf wird es wohl auch hinaus laufen.


Mit 12V wird schon was rauskommen.
Auch mehr als aus so durchschnittlichen BT Boxen.


Denke auch das es mit 12v schon was bringen wird und wenn nicht versuch ich 24v einfach mal, kann ich ja dann in Zukunft berichten wie sich das verhält.


Wie "dazwischen hängen" ???
Nene, entweder die ESX oder das Verstärkerboard.
"Dazwischen hängen" kannst du da nix.


Sorry da hatte ich mich schlecht ausgedrückt ich meinte dann statt dem TB21 TPA3116D2 Board die esx also quasi so wie dein ursprünglicher Vorschlag.


Wenn es hauptsächlich leicht werden soll: Pappel-Sperrholz 12mm.
Falls du es irgendwo bekommst: 15mm
Das muss aber etwas aufwändiger versteift werden.
Ist dafür aber auch umso leichter!


Beim holz muss ich mal befreundete Tischler fragen ob die ggf noch mögliche "Reste" haben damit es noch einigermaßen im Rahmen bleibt bei den aktuellen Preisen ^^
Beim letzten Satz stehe ich etwas auf dem Schlauch, 15mm ist aufwändiger zu versteifen aber umso leichter ? Das war auf die 12mm bezogen oder ?

Mit deinen Rechnern bin ich schon fleißig am arbeiten echt super Sache;)
Habe hier noch ein Datenblatt gefunden damit sollte ich alles weitere hoffentlich hinbekommen:Ravemaster BSW 124II Datenblatt


[Beitrag von Mxm30 am 05. Apr 2022, 11:33 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#12 erstellt: 05. Apr 2022, 12:42

Mxm30 (Beitrag #11) schrieb:
Beim letzten Satz stehe ich etwas auf dem Schlauch, 15mm ist aufwändiger zu versteifen aber umso leichter ? Das war auf die 12mm bezogen oder ?

Mit dem "aufwändiger zu Versteifen" meine ich den Unterschied Pappel-Sperrholz zu MPX Birke.

Weil das Pappel-Sperrholz grundsätzlich nicht so steif ist wie MPX Birke, solltest du gucken ob du dieses vielleicht auch in 15mm Stärke findest.
Mxm30
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Apr 2022, 12:58
Ah okay so meinst du das, Danke
Mxm30
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 06. Apr 2022, 15:19
So Mal ein kleines Update:
Ich hab das Gehäuse für den Sub soweit fertig, geplant habe ich mit 46.5L Brutto am ende kommen dabei 40L netto raus. Ich habe dabei soweit alles abgezogen wie Griffe, Verstrebungen, Chassi und das BR Rohr.
Jedoch Ist kaum noch platz für die BG20 und die Technik, ich musste das Gehäuse schon um 2cm erhöhen damit die bg20 grad so platz finden. Dabei habe ich die beiden bg20 jeweils im 15 grad Winkel angedacht. Ich würde ungern größer werden ehrlich gesagt aktuell liege ich bei 69x43x32cm, daher die Frage was die nächst besten LS alternativen wären die mit Ravemaster "klarkommen" würden? Denke es wird nicht allzu viele Breitbänder geben die da mithalten können, und wie erwähnt sind andere top Bausätze etc wiederum "Teuer". Vielleicht habt ihr da noch eine Idee oder Tipps wie man das lösen könnte.
BW_Bg20_close up
Ich habe die Verstrebungen sowie die Position des BR Rohrs ähnlich aufgebaut wie bei der pinguu würde das so passen, was meint ihr ?
Ich denke ich bleibe bei der all in one Lösung da ich sonst mit abnehmbaren Tops noch höher aufbaue und somit größer werde.


[Beitrag von Mxm30 am 06. Apr 2022, 15:40 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#15 erstellt: 06. Apr 2022, 15:46
Die BG 20 kannst du ruhig um 20° anwinkeln, dann wird die Box noch etwas schmaler.

Machen die 2cm in der Höhe jetzt wirklich einen so großen Unterschied für dich?
Dann mach doch das Gehäuse um 1cm tiefer.
Dadurch kann die Trennwand und damit auch der Deckel weiter runter rutschen um auf's gleiche Volumen zu kommen...

Und übrigens: Ob du da jetzt auf 40L netto, 38L oder 42L kommst ist wurscht.
Da haben Luftdruck, Temperatur und Aufstellung der Box viel mehr Einfluss auf die Basswiedergabe als diese +/-5% vom Volumen...

Die BG 17 würden wohl auch reichen.
Musst du aber erst noch kaufen. Die BG 20 hast du ja schließlich schon...
Mxm30
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Apr 2022, 16:56
Wie verhält sich das eigentlich mit den angewinkelten LS und den Seiten Wänden, gibt es da irgendwie Probleme vom Abstrahlwinkel oder ist das soweit egal?

Nein absolut nicht stört nur den inneren Monk ^^
Grade nochmal geschaut und siehe da ich habe mich in der höhe der "Zwischendecke" vertan jetzt passen die bg20 schon um einiges besser und ich kann noch jeweils 1-2cm erweitern. Erstmal viel "Panik" umsonst

Ja das dachte ich mir schon das es nicht soo darauf ankommt wv liter das nun genau sind aber ich Versuche es so "genau" wie möglich zu bauen. Soll ja auch hübsch anzusehen sein Mit den DN Rohren bin ich irgendwie Durcheinander gekommen, DN100 (10,2cm?) in 28cm länge müsste ja das richtige sein für mein Setup oder ?

Könnte mir jmd ggf helfen bei den zwei BG20 8l Gehäuse und deren BR Rohr sowie Sperrkreis?
Als Sperrkreis habe ich zwar schon die Kombination aus 1uF, 1mh und 5Ohm gefunden die bei 7-10L wohl gut gehen sollte. Denke aber das es hier noch leichte Anpassungen bedarf vor allem durch die BR Bauweise.

und nochmal vielen Dank für die Hilfe bis jetzt
Mxm30
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Apr 2022, 16:55
Sooo wieder ein kleines update
Ich habe soweit alles unter bekommen in dem ich letztendlich 1cm in die tiefe und höhe gegangen bin. So wären die Maße nun 67x43x33cm, also perfekt für mein Vorhaben in der Soundboks Größe zu bleiben. Ich Habe die Technik hinter den bg20 versteckt und nun sogar platz für 3 8ah lifepo Akkus hintereinander das sollte denke ich reichen ^^ Die front wo die BG20 drin sitzen sowie das Akku Fach habe ich mit 12mm Mpx geplant denke das sollte eigentlich gehen. Ich werde noch eine 3d gedruckte einbauschale verwenden damit die potis und Schalter ausreichend geschützt sind. Ob ich auf der anderen Seite ein Akku Deckel oder Ähnliches verwenden werde weiß ich noch nicht wahrscheinlich wird eine Öffnung reichen je nach dem wie sauber es innen verkabelt sein wird

Ich habe jetzt 9,1L für den BG20 übrig sprich wenn ich die 0,8L für das Chassis abziehe und die 8L die benötigt werden habe ich noch 0,3L übrig. Da ich den BG20 nicht simuliert habe weiß ich natürlich nicht ob das reicht. Es wäre mega lieb wenn mir da jemand noch unter die Arme Greifen könnte.

Ich habe die Griffe so positioniert das die Schrauben direkt in die Verstrebungen Greifen, ich erhoffe mir so noch etwas mehr Stabilität reinzubekommen.

Was sagt ihr bis jetzt dazu ?
Ist mir etwas entgangen ?
BW_Bg20_v2
BW_Bg20_oben


[Beitrag von Mxm30 am 07. Apr 2022, 17:45 bearbeitet]
Mxm30
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 10. Apr 2022, 17:22
Moinsen
Weiteres Update zur Box
Es gibt ein paar weitere Änderungen vor allem wenn es um das Holz geht. Ich hab mal durchgerechnet was mich die box aktuell in 15mm pappel mpx kosten bei einem Onlineshop kosten würde und bin bei 154€ gelandet inkl Zuschnitt. Ich habe mich darauf hin natürlich auch umgeschaut und umgehört ob wer noch was übrig hat, und das möglichst günstiger. Ein Freund hat mir dann 15mm beschichtetes Birke mpx angeboten und ich habe das ganze mal vom Gewicht her verglichen in meinem Fall wären das 5,3KG unterschied, jedoch zu einem Bruchteil des Preises. Selbst bei Abholung des Holzes im Werk des Online Shops hätte ich es wohl erst übernächste Woche in meinen fall. Ich denke ich werde daher auf das Holz von meinem Freund gehen, da es sich einfach lohnt meiner Meinung nach.

Insgesamt beläuft sich die "Kiste" auf 27,3Kg etwa , was natürlich so nicht mehr soo handlich ist, meiner Meinung nach. Ich habe darauf hin noch vier Penn Elcom Steckrollen mit eingeplant mit jeweils 45kg Traglast um die box auch alleine irgendwie entspannt bewegt zu bekommen ^^
Hat jemand von euch die schonmal getestet, taugen die was ?

Außerdem habe ich die Einbauschale für die Elektrik fertig gestellt, und einen Akku Deckel konstruiert welcher mir optisch noch nicht so zusagt aber erstmal provisorisch dran kommt denke ich. Desweitern habe ich mich für kugelecken entschieden und bei den oberen auf stapelbare gesetzt, falls ich mal lust habe da noch was drauf zu bauen oder so.

Beim Gitter bin ich mir noch nicht sicher für welche Option ich mich entscheiden soll ein 2mm Aluminium Renngitter oder 5mm Abs Gitter oder Lochblech. Habt ihr da bewährte Tipps ? Am ende soll das mit 10 M6 schrauben befestigt werden damit man es leicht tauschen kann oder gut an die Chassis kommt. Das bringt mich auch schon zu meiner nächsten Frage wie viel platz sollte zwischen Lautsprechergitter und Chassis sein ? Darf das Gitter auf dem ring des Chassi aufliegen ?

Die Sperrkreise hab ich leider immer noch nicht hinbekommen wenn mir da noch jemand helfen könnte ebenso mit der Berechnung der beiden Ports für die bg20 wäre ich euch mega dankbar, denn ich will das Ding die Woche zusammen zimmern ^^

Anbei der Aktuelle Stand
BW_Bg20_ side BW_Bg20_panel


[Beitrag von Mxm30 am 10. Apr 2022, 17:25 bearbeitet]
Mxm30
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 11. Apr 2022, 12:35
Das waren wohl zu viele Anfänger fragen^^
Oder habt ihr ggf noch ein zwei Anregungen ?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#20 erstellt: 11. Apr 2022, 15:01

Mxm30 (Beitrag #18) schrieb:
15mm beschichtetes Birke mpx angeboten

Würde ich auf keinen Fall machen.
- ist deutlich schwerer
- ist blöder zu verarbeiten (du musst die Leim-Fläche abschleifen/abfräsen, sonst hält das nicht)
- sieht meiner Meinung nach blöder aus, als eine Uni-schwarz Lackierung mit Warnex...


Mxm30 (Beitrag #18) schrieb:
Penn Elcom Steckrollen
Hat jemand von euch die schonmal getestet, taugen die was ?

Nie gehört.
Es gibt aber auch so "einbau-Rollen" die in die hinteren Gehäuseecken integriert werden können.
Vielleicht ist das ja was für dich.


Mxm30 (Beitrag #18) schrieb:
Beim Gitter bin ich mir noch nicht sicher
Habt ihr da bewährte Tipps ?

Ich bin mit Hasengitter Jahrelang gut gefahren.
Ballwurfsicher, leicht, billig.
Wenn einer mit ner Bierflasche nach deiner Box wirft gibt es eh andere "Probleme" bei der "Party"...


Mxm30 (Beitrag #18) schrieb:
wie viel platz sollte zwischen Lautsprechergitter und Chassis sein ?
Darf das Gitter auf dem ring des Chassi aufliegen ?

Nein, das Gitter sollte nicht aufliegen.
Denn in der Regel lenkt das Chassis über den Rand hinaus aus.

Ich lasse immer mindestens 1cm Platz.


Mxm30 (Beitrag #18) schrieb:
Die Sperrkreise hab ich leider immer noch nicht hinbekommen

Ok, schauen wir uns mal an.

Da kann man eh nur näherungsweise was machen, wenn man keine akkuraten Messungen der fertigen Box hat.
Aber ganz ohne Sperrkreis würde ich die BG 20 nicht betreiben.

So ganz spontan ohne zu viel zu spielen:
10 Ohm
0,68 mH
1 µF

Hast du sonst eventuell die Möglichkeit, über dein Abspielgerät einen fixen EQ einzurichten?
guggi4
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 11. Apr 2022, 15:48

ebenso mit der Berechnung der beiden Ports für die bg20

Da du ja eh einen Sub hast und somit den BG20 kaum Volumen gibst, brauchst du für die BG20 keine BR Bauweise, einfach in ein geschlossenes Gehäuse stecken und den Sub die Arbeit machen lassen
Mxm30
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 11. Apr 2022, 16:19
[quote]Würde ich auf keinen Fall machen.
- ist deutlich schwerer
- ist blöder zu verarbeiten (du musst die Leim-Fläche abschleifen/abfräsen, sonst hält das nicht)
- sieht meiner Meinung nach blöder aus, als eine Uni-schwarz Lackierung mit Warnex...[/quote]
Selbst wenn man es umsonst bekommen würde ? ^^
Ich würde die kanten sonst eben durch die oberfräse hauen oder anschleifen und mit Lamellos arbeiten plus Kleber. Ich bin auch nicht der riesen fan davon erst recht nicht wegen der aal glatten Oberfläche aber würde in Zukunft das ganze Teil entweder mit Warnex oder Raptor noch einmal lackieren.

[quote]Nie gehört.
Es gibt aber auch so "einbau-Rollen" die in die hinteren Gehäuseecken integriert werden können.
Vielleicht ist das ja was für dich.[/quote]

Ich glaube links dürfen nicht gepostet werden aber such begriffe oder ?
"Penn Elcom WE-5295 - Verstärker Steckrolle 50 mm Lenkrolle"
Dann werde ich mal meine Erfahrungen reinschreiben, von der Idee her ne coole Sache finde ich.

[quote]Ich bin mit Hasengitter Jahrelang gut gefahren.
Ballwurfsicher, leicht, billig.
Wenn einer mit ner Bierflasche nach deiner Box wirft gibt es eh andere "Probleme" bei der "Party"...

Nein, das Gitter sollte nicht aufliegen.
Denn in der Regel lenkt das Chassis über den Rand hinaus aus.

Ich lasse immer mindestens 1cm Platz.[/quote]

Cool Danke, ich hatte gedacht das wäre schon zu grobmaschig aber dann probiere ich das auch mal aus. Okay Mist dann muss ich nochmal 1,5cm mindestens weiter raus aber gut auf das Gewicht kommt es dann nicht mehr an

[/quote]
Ok, schauen wir uns mal an.
Da kann man eh nur näherungsweise was machen, wenn man keine akkuraten Messungen der fertigen Box hat.
Aber ganz ohne Sperrkreis würde ich die BG 20 nicht betreiben.
So ganz spontan ohne zu viel zu spielen:
10 Ohm
0,68 mH
1 µF
Hast du sonst eventuell die Möglichkeit, über dein Abspielgerät einen fixen EQ einzurichten?
[quote]

Danke Danke
Würde die Auswahl passen vor allem was den Kondensator und widerstand angeht ?
[url=https://www.reichelt.de/visaton-sp-spule-0-68-mh-0-6mm-vis-sp-4991-p37750.html?&nbc=1]Spule[/url]
[url=https://www.reichelt.de/visaton-sp-spule-0-68-mh-0-6mm-vis-sp-4991-p37750.html?&nbc=1]Spule.[/url]

[url=https://www.reichelt.de/folienkondensator-1-f-450-v-rm-15-110-c-5--ecwfd-1u-450-p228872.html?&nbc=1]Kondensator[/url]

[url=https://www.reichelt.de/drahtwiderstand-axial-10-w-10-ohm-5--arc-acs10s-10r-p233079.html?&nbc=1]Wiederstand[/url]

Ansonsten könnte ich einen EQ im Handy setzten und nochmal etwas grob an der ESX oder am tpa amp.
Also erstmal eben abwarten und ggf messen oder schon mal mit spreekreis testen und schauen wie es sich anhört ?:D


[Beitrag von Mxm30 am 11. Apr 2022, 18:42 bearbeitet]
Mxm30
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 11. Apr 2022, 18:35

Da du ja eh einen Sub hast und somit den BG20 kaum Volumen gibst, brauchst du für die BG20 keine BR Bauweise, einfach in ein geschlossenes Gehäuse stecken und den Sub die Arbeit machen lassen


Wurde mir empfohlen um die bg20 etwas zu schonen wenn ich die esx mal dran hängen sollte aber Ports lassen sich ja immer noch nachträglich rein setzen ^^


[Beitrag von Mxm30 am 11. Apr 2022, 18:36 bearbeitet]
Mxm30
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 11. Apr 2022, 18:39
Ach das hatte ich komplett vergessen
Das esx setup wird mit Hilfe eines 1Mii b06 bt adapter realisierend den ich mit einem Step down und einem massetrennfilter versehen werde. Sollte an der 280ah Batterie dann auch sehr lange laufen vor allem auf dem sub bin ich dann gespannt ^^


[Beitrag von Mxm30 am 11. Apr 2022, 18:40 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#25 erstellt: 12. Apr 2022, 08:22

Mxm30 (Beitrag #22) schrieb:

Würde ich auf keinen Fall machen.

Selbst wenn man es umsonst bekommen würde ? ^^

Nein, auch dann nicht.
Mir taugt die Verarbeitung für solche Zwecke einfach nicht.
Zudem schwerer als es sein müsste.
Und dann wird es noch lackiert wonach dann die rauhe und die aalglatte Oberfläche deutlich unterschiedlich aussehen werden.


Mxm30 (Beitrag #22) schrieb:
"Penn Elcom WE-5295 - Verstärker Steckrolle 50 mm Lenkrolle"
Dann werde ich mal meine Erfahrungen reinschreiben, von der Idee her ne coole Sache finde ich.

Hmm... schaut mir jetzt nicht sonderlich vertrauenserweckend aus...
Zudem... Jedes mal montieren? Hmm...
Schau dir mal die Adam Hall 37600 Eckrolle an.

Ist wohl eher was für glatte, feste Untergründe wie z.B. Hallenböden.
Aber wenn du die Box über'n Sandstrand ziehen willst brauchst du eh ganz andere Rollen/Räder


Mxm30 (Beitrag #22) schrieb:
Cool Danke, ich hatte gedacht das wäre schon zu grobmaschig aber dann probiere ich das auch mal aus.

Naaa, geht ja um nix.
Nur darum, dass die Chassis vor unmittelbarer Berührung geschützt werden.
Wie gesagt: Wenn da ne Bierflasche angeflogen kommt scheint es eh größere Probleme zu geben...

Oder willst du auf/vor dem Gitter noch Frontschaum befestigen?
Dann brauchst du ein Gitter mit breiteren Stegen, stimmt.
Z.B. Alu Lochblech Q10G12 oder sowas.
Dafür gibt es dann spezielle Sprühkleber.


Mxm30 (Beitrag #22) schrieb:
Würde die Auswahl passen vor allem was den Kondensator und widerstand angeht ?
Spule
Kondensator
Wiederstand

Ansonsten EQ an der ESX oder am tpa amp.

Ja sollte passen.
Nur schreibt sich der Widerstand ohne ie

Allerdings kannst du weder an der Endstufe noch am Verstärkerboard irgendwas EQen...
Es gibt aber auch so nachträglich einbaubare EQs mit Cinch-Anschlüssen.


Mxm30 (Beitrag #22) schrieb:
Also erstmal eben abwarten und ggf messen oder schon mal mit spreekreis testen und schauen wie es sich anhört ?:D

Das kannst du auf jeden Fall so machen.
Ich meine... Vielleicht reicht dir der Klang der BG 20 ja auch so ohne Sperrkreis.
Ich pers. finde die ohne SK nicht so toll.
Aber da ist ja zum Glück jeder verschieden


Mxm30 (Beitrag #23) schrieb:

Da du ja eh einen Sub hast und somit den BG20 kaum Volumen gibst, brauchst du für die BG20 keine BR Bauweise, einfach in ein geschlossenes Gehäuse stecken und den Sub die Arbeit machen lassen


Wurde mir empfohlen um die bg20 etwas zu schonen wenn ich die esx mal dran hängen sollte aber Ports lassen sich ja immer noch nachträglich rein setzen ^^

Wenn die BG 20 mittels Hochpassfilter vom Bass befreit werden ist es (für diesen Anwendungsfall hier) egal ob sie in BR oder CB verbaut sind.
Aber wenn sie jemals solo laufen sollten - was ja jetzt nicht mehr in Planung ist - hilft die BR Bauweise die Auslenkung um die Tuningfrequenz des Gehäuses herum deutlich zu senken, was die mechanische Belastbarkeit deutlich erhöht.
Mxm30
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 12. Apr 2022, 10:28
[quote]
Nein, auch dann nicht.
Mir taugt die Verarbeitung für solche Zwecke einfach nicht.
Zudem schwerer als es sein müsste.
Und dann wird es noch lackiert wonach dann die rauhe und die aalglatte Oberfläche deutlich unterschiedlich aussehen werden.[/quote]

Mal sehen wie ich das lösen werde ggf finde ich auf die schnelle noch günstiges Material. Ansonsten baue ich es erstmal so und ändere dann das Gehäuse nochmal in der Zukunft wenn es hoffentlich irgendwann wieder günstiger ist ^^ Ist natürlich ein wenig unnötig aber multiplex pappel ist aktuell genau so teuer wie birke und ich krieg pappel nicht bis ende der Woche.

[/quote]
Hmm... schaut mir jetzt nicht sonderlich vertrauenserweckend aus...
Zudem... Jedes mal montieren? Hmm...
Schau dir mal die Adam Hall 37600 Eckrolle an.Ist wohl eher was für glatte, feste Untergründe wie z.B. Hallenböden.
Aber wenn du die Box über'n Sandstrand ziehen willst brauchst du eh ganz andere Rollen/Räder
[quote]

Ja das stimmt, ich bin gespannt wie gut die halten und wie schnell die Ausnudeln. Werde die wohl eh nur nutzen wenn ich alleine bin zum tragen. Sobald es auf andere Untergründe geht wie rasen oder Sand würde ich die Rollen eh abmontieren und verstauen. Das wird dann sicherlich auch ein krampf die wieder reinzustecken wenn mal Schmutz etc in den Halterungen sitz.

[/quote]
Naaa, geht ja um nix.
Nur darum, dass die Chassis vor unmittelbarer Berührung geschützt werden.
Wie gesagt: Wenn da ne Bierflasche angeflogen kommt scheint es eh größere Probleme zu geben...Oder willst du auf/vor dem Gitter noch Frontschaum befestigen?
Dann brauchst du ein Gitter mit breiteren Stegen, stimmt.
Z.B. Alu Lochblech Q10G12 oder sowas.
Dafür gibt es dann spezielle Sprühkleber.
[quote]

Eben^^
Denke ich werde das dann einfach so lassen, von der Optik natürlich keinen Augenweide aber funktional.


[/quote]
Ansonsten EQ an der ESX oder am tpa amp.[/quote]
Ja sollte passen.
Nur schreibt sich der Widerstand ohne ie

Allerdings kannst du weder an der Endstufe noch am Verstärkerboard irgendwas EQen...
Es gibt aber auch so nachträglich einbaubare EQs mit Cinch-Anschlüssen.
[quote]
Danke
Die Bauteile hab ich mal bestellt, werde berichten wie die so klingen ^^ So ein EQ board sieht schon interessant aus ggf bestell ich mir so eins mal zum testen.


[/quote]
Da du ja eh einen Sub hast und somit den BG20 kaum Volumen gibst, brauchst du für die BG20 keine BR Bauweise, einfach in ein geschlossenes Gehäuse stecken und den Sub die Arbeit machen lassen
[quote]
Ach dann hatte ich das falsch verstanden, das macht die Sache natürlich nochmal einfacher ^^


[Beitrag von Mxm30 am 12. Apr 2022, 10:33 bearbeitet]
Mxm30
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 10. Mrz 2023, 17:48
Soo
nach fast einem Jahr mal ein Update zu dem Ganzen Projekt.
Ich habe das Projekt umgesetzt und das ganze oft am Strand oder im Park genutzt und war bisher sehr zufrieden damit. Ich denke die Box kann sich auf jeden fall sehen lassen und macht was sie soll, beim Gewicht ist das ganze natürlich etwas nach hinten los gegangen. Mit aktuell ca 29 KG nicht grade ein Leichtgewicht aber alleine machbar und auf einem Bollerwagen oder mit den integrierten Rollen sowieso. Die Rollen sind erstaunlich praktisch und funktionieren auch nach einem Jahr noch wunderbar. Als Gitter ist am ende ein Stahl Streckmetall Gitter zum Einsatz gekommen da es noch herum lag, natürlich auch nicht wirklich optimal fürs Gewicht aber eben umsonst ^^ Ich habe mich schließlich für das Wuzhi ZK-TB21 TPA3116D2 Board entschieden anstatt für die esx q four die ich liegen hatte, einfach weil es in die box gepasst hat und bt 5.0 gleich mit drin hatte. Hier mal ein Paar eindrücke Vorher/ Nachher:

IMG_20220415_135222658


IMG_20220519_165044573_HDR


Das ganze soll für die nächste Saison nochmal ein update bekommen, zum einen möchte ich auf 24V gehen mithilfe von zwei lifepo4 7-10AH die in reihe geschaltet werden sollen. Und das Board soll gegen eines mit DSP getauscht werden da hatte ich das von HS-Sound im Auge. Das lässt sich meines Wissens nach leicht programmieren und hat nützliche Funktionen wie TWS für zukünftige Projekte ^^


[Beitrag von Mxm30 am 10. Mrz 2023, 17:50 bearbeitet]
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