Blindtest der AUDIO in Zusammenarbeit mit Hifi-Forum.

Hi scope! Du schriebst:

Ich habe dieses Thema nicht komplett durchgelesen und würde mich schon dafür interessieren, wie so ein Test bei der Audio durchgeführt würde. Ohne Umschalteinheit macht das zweifellos keinen Sinn. Meine Bedingungen wären: technisch "saubere" Geräte, die vorher im Beisein der "Skeptiker" messtechnisch überprüft werden. Auch der gesamte Testaufbau muss transparent dargestellt werden. Es ist von ungeheurer Wichtigkeit, dass ein "Zweifler" dabei ist, der mit einem AP oder UPA perfekt umgehen kann, und ebenfalls vor Ort Zugriff auf eine Impedanzmessbrücke hat. Der Testaufbau muss unmittelbar vor Beginn von technisch versierten Zweiflern durchleutet werden. Und zwar jedes Detail, da ich den Brüdern keinen Meter weit traue. Ich meine: Wenn das alles eingehalten wird, wird JEDER versierte Ingenieur bei der Audio schon im Vorfeld wissen, wie die Sache ausgehen muss, sofern man eine ausreichende Anzahl von Durchgängen voraussetzt. Schliesslich soll nicht geraten werden.

Da ich ja nicht ganz ohne Hintergedanken den hier im Verstärkerklangfred gelinkt habe und zumindest der Testaufbau und gewisse andere Dinge wie Termin ganz offensichtlich mit Hr. Pfeiffer verhandelbar sind, schlage ich vor, genau den Aufbau und das Testprozedere hier grob abzustimmen.
Ich muss Kobe zustimmen: Jetzt so wie die Ösis kneifen sähe komisch aus. Ich will das machen, brauche aber kompetente Mitstreiter. Und bitte ja, auch Goldohren!
Freiwillige vor!

Hört man was, gut! Hört man nix, auch gut!

Die Chance dieses Tests liegt meiner Meinung nach darin, dass hier die zwei Fraktionen gemeinsam einen Test gestalten, der für beide annehmbar ist. Getestet werden sollte dabei imo, inwiefern CD-Player in einem Blindtest von einander unterschieden werden können. Kabel und Verstärker würde ich dabei einfach mal außen vor lassen. Die Testpersonen sollten folglich Leute sein, die davon ausgehen das sich CD-Player klanglich unterscheiden lassen, am besten eben Redakteure der Audio, denn in ihrer Zeitschrift behaupten sie ja grade dies. Anwesend sollte dabei eben auch jemand sein, der das Vertrauen der "Holzohr"-Fraktion genießt, damit dieser am Testaufbau mitarbeiten, Testbedingungen dokumentieren und bei Fragen vor Ort kompetent mitdiskutieren kann.

Da sich David wohl sperrt wären wohl Personen hier im Forum interessant. Vielleicht jemand der schon Erfahrungen mit Blindtests sammeln konnte.

Wichtig wäre für den ersten Schritt vielleicht auch eine Person, welche die ersten organisatorischen Schritte unternimmt (Ansprechpartner für die Audio, Organisation der Auswahl der Personen, Leitung der Diskussion über den Testaufbau usw.).

Gibts denn schon Freiwillige?

Hallo,

ehrlich gesagt weiß ich nicht, wo die Probleme liegen.

"Goldohren" gibt es bei der Audio genug, brauchen wir also nicht.

Technik in Form eines Messlabors inkl. Ingenieur steht ebenfalls zur Verfügung.

Was fehlt, ist ein Techniker mit dem nötigen Hintergrundwissen von außen, der das Procedere kontrolliert und überwacht.

Da fielen mir forenübergreifend gleich mehrere ein, die dafür in Frage kämen. Wobei z.B. Uwe_Mettmann und KSTR sicherlich das Vertrauen beider "Lager" hätten.

Grüsse aus OWL

kp

Magnuson schrieb:

Die Chance dieses Tests liegt meiner Meinung nach darin, dass hier die zwei Fraktionen gemeinsam einen Test gestalten, der für beide annehmbar ist.

Ganz falsch.

Es wird nie einen Test geben, der für beide annehmbar ist. Es wurden hier ja bereits einige Tests organisiert. Nach Monaten!!! ellenlanger Diskussionen hatte man sich dann auf eine Testanordnung geeinigt und diese im Detail ausdiskutiert. Am Ende wollten dann einige doch wieder anders testen und haben sich nicht daran gehalten. Und als dann die Resultate ernüchternd ausfielen, war plötzlich alles falsch gewesen.

... zuviel Stress
... unbekannte Lokalitäten
... zu schlechte Komponenten
... schlechter Raum
... falsche Musik
... Nebengeräusche
... zuviele Durchgänge
... zuwenig Zeit
und noch etwa 125 andere Punkte. Kannst dir die Ausreden selbst aussuchen.

Soll heissen: Wenn der Test ein weiteres Mal das bestätigt, was die "Holzohren" schon längst wissen, wird Zeter und Mordio geschrieben und im Nachhinein alles zerredet. Es darf nicht sein, was nicht sein kann.

Ich würde zwar gerne einige dieser "Protagnoisten" mal in Natura sehen, weil ich mich ernsthaft frage, wie sich jemand in Natura aufführt, der hier solch abstruse Goldohren-Sprüche von sich gibt. Aber letztlich ist es mir schlicht zu blöd, den Aufwand zu nehmen in einem getürkten Test der dann am Ende mit Gewalt zurecht gelogen wird. Der Audio-Redaktion traue ich nicht über den Weg.

Magnuson schrieb:

Da sich David wohl sperrt wären wohl Personen hier im Forum interessant. Vielleicht jemand der schon Erfahrungen mit Blindtests sammeln konnte.

Jeder der schon sinnvolle Blindtests durchgeführt oder daran teilgenommen hat, kommt letztlich zur gleichen Erkenntnis wie David. Du verstehst, warum keiner so wirklich Interesse an diesem Test hat, weil man davon ausgehen kann, dass am Ende sowieso das publiziert wird, was sie wollen. Dazu gab es ja einen anderen Thread...

Magnuson schrieb:

Wichtig wäre für den ersten Schritt vielleicht auch eine Person, welche die ersten organisatorischen Schritte unternimmt (Ansprechpartner für die Audio, Organisation der Auswahl der Personen, Leitung der Diskussion über den Testaufbau usw.). Gibts denn schon Freiwillige? :)

Zuerst müsste einmal geklärt werden, WAS getestet werden soll und danach der Testablauf penibel festgelegt. Der ganze Rest kommt erst viel später.

Also, erste Schritte habe ich unternommen und Verbindung mit Audio aufgenommen.
Auswahl der Teilnehmer ist letzten Endes deren Sache, Hr. Pfeiffer ist ja schließlich der Gastgeber.

Aber zusammensammeln und Vorschläge übermitteln kann ich gerne.

Leitung der Diskussion über den Testaufbau ist Moderatorensache....

Magnuson, bist Du dabei?

Ich finde,alle Redakteure und Verantwortlichen irgendwelcher dubioser Psuedo-Klang-Tests sollten an dem BT teilnehmen-also alle Beteiligten der grossen Blätter,wie AUDIO,STEREO,STEREOPLAY,AUDIOVISION,HEIMKINO,VIDEO usw.

Das wäre Hammer,wenn 40-50 Leute zus. kämen und KEINER von denen könnte einen 29€ DVD-P(optisch/elektrisch angeschlossen) von einem Burmester-CDPlayer für 10k bei Stereo-Wiedergabe unterscheiden(habe bewusst Extreme gewählt )..

Stellt Euch nur mal vor,was das auslösen würde..

Anschliessend könnten die Blätter beschliessen,keine unsinnigen Pseudo-Tests mehr durchzuführen,sondern nur noch explizit auf die Optik,Haptik,Verarbeitung,Ausstattung,evtl. Fehler vom Werk aus usw. einzugehen-für Leute,die Kohle haben,wird sich kaum etwas ändern,denn Prestige ist für die (fast) alles..für alle anderen könnte sich aber grundlegend viel ändern,u.A. die Tatsache,dass man mit rel. wenig finanziellem Aufwand(solide Geräte,wertige Boxen,optimierter Raum) durchaus highfidele(ist ja der Sinn des Hobbys ) Klangwelten erreichen könnte

Die Leute könnten mit ihrer Anschaffung wieder zufrieden sein und müssten sich nicht ständig fragen:"..ja aber mit nem besseren soundso..wäre das doch noch viel besser.. "

Ich bin mir sicher,durch die Objektivität der Blätter,würde auch der Umsatz wieder steigen-man hätte wieder Vertrauen zum Geschriebenen.

Auch könnten Neueinsteiger ins Hobby von sinnvollen Tips(z.B. raumakustische Vorschläge) profitieren und wären nicht unnötig verunsichert,was ihre Hardware angeht.

Natürlich wird die Industrie auch weiterhin überzeugen wollen,spätestens alle 2 Jahre sich neu "einzukleiden"-nur müssen das die Blätter noch zusätzlich unterstützen?

Ich meine Nein.

Das Geld,das durch Werbung evtl. verloren gehen könnte,kommt durch zufriedene(und Neue) Kunden zurück-und sollte das doch nicht der Fall sein,könnte man immer noch irgendwann dem BT von damals einen "Fehler" unterjubeln und weiter mit VooDoo werben.

Was auch immer passieren mag,Eins wird immer bleiben..nämlich Manipulation

Gude!

kptools schrieb:

ehrlich gesagt weiß ich nicht, wo die Probleme liegen. (...) Was fehlt (...)

...ist auf jeden Fall ein vordefiniertes statistisches Auswertungsverfahren der Ergebnisse, ich habe keine Lust auf eine Vergwaltigung der induktiven Statistik.
Und: Bitte keine Grundsatzdiskussion zum Thema BT, also wenn man das verhindern könnte. (Wobei die Welt für den HighEnder da schlüssig ist: Mittels BT wurde bspw. so ein Mist wie MP3 entwickelt, und wenn MP3 ja nix taucht, kann ein BT erst recht nicht tauchen.)

Gruß Kobe

Hallo Z25,

Magnuson, bist Du dabei?

an den Blindtest selber teilnehmen macht für mich keinen Sinn. Erstens weil

KPtools schrieb:

"Goldohren" gibt es bei der Audio genug, brauchen wir also nicht.

ich wohl hier eher als Goldohr durchgehe und ich da der gleichen Meinung wie KPtools bin. Zweitens fehlt mir schlicht die Erfahrung mit CD-Playern, würde deswegen auch nicht behaupten das ich einen Unterschied hören würde.

Wenn ich einen sinvollen Weg finde mich einzubringen dann mache ich das sicher.

Zu dem Prozedere stell ich mir folgendes vor. Getestet werden soll, ob eine Person einen Unterschied zwischen zwei CD-Playern (unterschiedlicher Preisklassen/Hersteller ...) statistisch nachweisbar hören kann. Dazu wird nach ABX Methode getestet, d.h. es wird einer der beiden CD-Player pro Versuch angehört, die Testperson entscheidet sich ob dies Player A oder B war. Anhand einer gewissen Anzahl von Versuchen kann man angeben mit welcher Wahrscheinlichkeit die Nullhypothese (Person hört keinen unterschied) verworfen werden kann.
Die Anzahl der Testpersonen ergibt sich dann wohl aus den Kapazitäten des Audio-Hörraums. Die Ergebnisse sollten hier im Forum veröffentlicht werden (exceltab.) damit sich jeder seine eigene Statistik verrechnen kann

Goldohr hin oder her. Es hört nicht jeder gleich, und ich persönlich würde die "Tester" in einem Blindtest vorab erst "Prüfen" wollen. Highender mit schlicht ungeübten Gehör kenn ich einige...

Tannoy z.B beurteilt Schalter, sicherungen & regler (in der Frequenzweiche) als klar klangverschlechternd. Ich bin derselben Meinung, und klar der Ansicht dass auch Umschaltboxen nicht unbedingt förderlich sind - schon der vielen zusätzlichen Kontakte wegen. mir wären 2 identische Päärchen LS gleich nebeneinander aufgestellt der akzeptablere Kompromiss. für eine Fachzeitschift ja wohl kaum ein Hinderniss, 2 oder gar 3 Identische Systeme aufzubauen, und auch einen Akustiker beizuziehen, der den Raum schonmal vorab auf allfällige schwächen prüft. wenn die Tester das im BT verwendete Musikmaterial schonmal vorab zugestellt bekommen wäre das auch nicht ohne.


ich hatte mal den Gryphon "exorzist"** zu besuch, der ja mittels 30sek. pegel-abfallendem 1kHz sinus eine Entmagnetisierung der Bauteile bewirken soll*: "Magnetisierung" (ist da überhaupt was ferromagnetischisches drin?) kann man ja auch als Memoryeffekt bezeichnen.
Das Ohr hat auch einen. Man drehe mal einen Song lang die Höhen extem (8db) an und danach wieder auf 0, höre denselben song nochmals.

** help me out, dass gryphon teil ist ohne Ohrschutz die ersten 15 sek. der absolute Killer, da fliehen nicht nur böse Geister, selbst Staubmilben suchen das weite.

Moin!

Das wäre Hammer,wenn 40-50 Leute zus. kämen und KEINER von denen könnte einen 29€ DVD-P(optisch/elektrisch angeschlossen) von einem Burmester-CDPlayer für 10k bei Stereo-Wiedergabe unterscheiden(habe bewusst Extreme gewählt )..

Bist Du wahnsinnig peeddy?

Da müßte ja EIN Wandler übernehmen.
Da kommt so oder so kein Unterschied raus!
Selbst mit 29Euro Baumarkzplayer.

Aber der SUPERGAU:
BEIDE über die analogen Ausgänge angeschlossen, die eigenen Wandler jeweils in Betrieb!
Und kein Mensch könnte das evtl. unterscheiden.

Zu Geil, ich kann mir allein den schweiß hinter den Ohren bei Hr.Burmester und den sonstigen Verantwortlichen der Voodoo-Illuminati´s vorstellen....


MfG.

Ich bin derselben Meinung, und klar der Ansicht dass auch Umschaltboxen nicht unbedingt förderlich sind

Solche Aussagen sind in Hifi-Foren an der Tagesordnung. Sie zeigen einem wie mir, dass du dich mit dem Thema noch nie selbst beschäftigt hast, und lediglich die Werbung einiger Hersteller als Argument benutzen kannst.

Was wäre der Unterschied zwischen einem Preamp/Amp zu einer Umschaltbox ?

Ich würde auf jeden Falle noch eine Testreihe mit Kopfhörern durchführen.

Hallo,

smitsch schrieb:

Goldohr hin oder her. Es hört nicht jeder gleich, und ich persönlich würde die "Tester" in einem Blindtest vorab erst "Prüfen" wollen. Highender mit schlicht ungeübten Gehör kenn ich einige...

Du unterstellst damit (indirekt) den Redakteuren der Audio, die uns Leser Monat für Monat mit "Klangunterschieden" beglücken und Komponenten in "Ranglisten" pressen, sie seien ungeübte Hörer?

Tannoy z.B beurteilt Schalter, sicherungen & regler (in der Frequenzweiche) als klar klangverschlechternd. Ich bin derselben Meinung, und klar der Ansicht dass auch Umschaltboxen nicht unbedingt förderlich sind - schon der vielen zusätzlichen Kontakte wegen.

Nur weil Tannoy das so beurteilt, muss es ja noch lange nicht richtig sein. Regler würde ich übrigens nicht als "klangverschlechternd" einstufen, sondern als "klangverändernd" .

mir wären 2 identische Päärchen LS gleich nebeneinander aufgestellt der akzeptablere Kompromiss.

Lautsprecher, die den Raum an unterschiedlichen Stellen anregen, werden mehr Klangunterschiede verursachen, als eine "Umschalteinheit" und das, was getestet werden soll. Ob selbst das klar unterscheidbar ist steht auf einem ganz anderen Blatt.

wenn die Tester das im BT verwendete Musikmaterial schonmal vorab zugestellt bekommen wäre das auch nicht ohne.

Und das Musikmaterial, womit die Redakteure jeden Monat die "Klangqualität" der Testgeräte "beurteilen", sollte doch wohl mehr als bekannt und geeignet sein.

ich hatte mal den Gryphon "exorzist"** zu besuch, der ja mittels 30sek. pegel-abfallendem 1kHz sinus eine Entmagnetisierung der Bauteile bewirken soll*: "Magnetisierung" (ist da überhaupt was ferromagnetischisches drin?) kann man ja auch als Memoryeffekt bezeichnen. Das Ohr hat auch einen. Man drehe mal einen Song lang die Höhen extem (8db) an und danach wieder auf 0, höre denselben song nochmals. ** help me out, dass gryphon teil ist ohne Ohrschutz die ersten 15 sek. der absolute Killer, da fliehen nicht nur böse Geister, selbst Staubmilben suchen das weite.

Schön, daß Du die (rein psychoakustische) "Wirkweise" dieses "beliebten Tuningartikels" erkannt hast .

Grüsse aus OWL

kp

Gude!

kptools schrieb:

Du unterstellst damit (indirekt) den Redakteuren der Audio, die uns Leser Monat für Monat mit "Klangunterschieden" beglücken und Komponenten in "Ranglisten" pressen, sie seien ungeübte Hörer?

Vielleicht ist ja gerade das die Wahrhheit, und für das Einordnen nach Preis braucht man kein Probehören?

Gruß Kobe

Sachstand:

1. Es würden etwa 6 Leute zusätzlich zu den Redakteuren (keine Ahnung wieviele, kann ich aber bei Bedarf sicher rausfinden) erforderlich sein.

2. Bisher hat keiner von Euch eine Aussage gemacht, ob er tatsächlich dabei sein wolle. Und dabei ist die Runde durchaus schon illuster und meiner bescheidenen Meinung nach bereits geeignet.

3. Alleine fahre ich da nicht hin, das ist sinnlos.

Bewertung:

4. Halte ich mich vorerst zurück, habe aber kein wirklich gutes Gefühl.

Gude!

Magnuson schrieb:

Anhand einer gewissen Anzahl von Versuchen kann man angeben mit welcher Wahrscheinlichkeit die Nullhypothese (Person hört keinen unterschied) verworfen werden kann.

Ja, und? Welches Verfahren wende ich wie an, und ab wann verwerfe ich Nullhypothese? Das genau war doch bei den BTs immer ein Gemurkse (gerade bei dem bestandenen Amp-BT Röhre vs. Transe - Mannmannmann, wenn ich nur daran denke...).

Gruß Kobe

Kobe8 schrieb:

Gude! kptools schrieb: Du unterstellst damit (indirekt) den Redakteuren der Audio, die uns Leser Monat für Monat mit "Klangunterschieden" beglücken und Komponenten in "Ranglisten" pressen, sie seien ungeübte Hörer? Vielleicht ist ja gerade das die Wahrhheit, und für das Einordnen nach Preis braucht man kein Probehören?

Als Beispiel sehe ich hier den "entschwebten" Tantris, der sich in vielen Dingen an die "Marktgegebenheiten" angepasst hat
Was soll bei dem Test schon rauskommen?

Da müßte ja EIN Wandler übernehmen. Da kommt so oder so kein Unterschied raus! Selbst mit 29Euro Baumarkzplayer. Aber der SUPERGAU: BEIDE über die analogen Ausgänge angeschlossen, die eigenen Wandler jeweils in Betrieb! Und kein Mensch könnte das evtl. unterscheiden. Zu Geil, ich kann mir allein den schweiß hinter den Ohren bei Hr.Burmester und den sonstigen Verantwortlichen der Voodoo-Illuminati´s vorstellen....

Never
So blöde werden die Jungs wohl nicht sein und ihren Arbeitsplatz gleich mit wegrationalisieren
Die arbeiten wahrscheinlich zuerst an der schwurbeligen Formulierung des vorweggenommenen BT- Ergebnisses , daß unter gewissen Umständen (also wenn Weihnachten + Ostern auf den gleichen Tag fallen) doch was hörbar ist, bevor die heiße Kartoffel angefasst wird.

cu ptfe

Hallo,

Z25 schrieb:

1. Es würden etwa 6 Leute zusätzlich zu den Redakteuren (keine Ahnung wieviele, kann ich aber bei Bedarf sicher rausfinden) erforderlich sein.

Wofür?

Imho reicht einer zur "Überwachung", der das Vertrauen beider "Lager" genießt. Dann wird das Procedere festgelegt (siehe Kobe8) und als "Probanden" stellen sich die Redakteure zur Verfügung. Ich glaube zudem kaum, daß sich noch einmal "Goldohren" finden werden, die sich ein weiteres Mal öffentlich "blamieren" wollen.

2. Bisher hat keiner von Euch eine Aussage gemacht, ob er tatsächlich dabei sein wolle. Und dabei ist die Runde durchaus schon illuster und meiner bescheidenen Meinung nach bereits geeignet.

Mich persönlich interessieren z.B. solche "Tests" mittlerweile nicht mehr die Bohne, egal was dabei herauskommen sollte.

Grüsse aus OWL

kp

OK, läuft es darauf hinaus? Findet das allgemeine Zustimmung? Bevor allerdings einer als "Notar" gekürt wird, sollte sich zunächst einmal auch jemand finden, der mitmachen will............

Gude!

edin71 schrieb:

Was wäre der Unterschied zwischen einem Preamp/Amp zu einer Umschaltbox ? Ich würde auf jeden Falle noch eine Testreihe mit Kopfhörern durchführen.

Zum einen der Preis, zum anderen das Vorurteil, eine Umschaltbox würde alle Unterschiede kaputt machen - Aber in einer Umschaltbox kann ja nur die gleiche Technik wie in einem Pre sein.
Ob KH oder nicht: Das muss der Proband entscheiden, bevor aber nachher gemeckert wird, man konnte keine Unterschiede über LS hören, wird dann nachher gemeckert, man sein bei den vielen Tests so erschöpft gewesen.

Gruß Kobe

Was für ein Holzohrcomeback hier im Thread Jede Menge Holzohrgeschwurbel, aber niemand der sich bereit erklären will den Aufpasser zu spielen. Ne, is klar, weil alles vollkommen uninteressant da der Hobbygärtner aus Wien schon alle Beweise geliefert hat Allerdings hat sich im Moment bis jetzt nur einer blamiert und das ist genau der selbige.

Kobe schrieb:

Ja, und? Welches Verfahren wende ich wie an, und ab wann verwerfe ich Nullhypothese?

Welches verfahren schlägst du denn vor? Meiner Meinung ist es am besten die vorliegenden Daten hier zu veröffentlichen, dann kann jeder sich selbst seine Statistik machen. Und ob jetzt eine Irrtumswahrscheinlichkeit von bspw. 7% zum verwerfen reicht ist nun mal Interpretationssache. Das es auf beiden Seiten immer Leute geben wird die sich Ergebnissen verweigern ist doch klar, da nehmen sich die Holzohr (das war doch Betrug!) und Goldohr (so konnte man ja nichts hören!) Seite gar nichts imho. Jedoch dürfte dieser Test trotzdem für viele interessant sein die sich noch nicht auf eine Antwort festgelegt haben. Und hier bietet die Audio der Goldohrseite nun mal mehr Vertrauenspotenzial als die Leute, die an bisherigen Tests (ich kenne im großen und ganzen nur die von David) mitgewirkt haben. Es bräuchte halt trotzdem noch vor allem jemand der das Vertrauen der Holzohrseite genießt und bereit wäre sich auf den Weg nach Stuttgart zu machen (und sich der Gefahr aussetzt aus der Holzohrgemeinde verstoßen zu werden weil er wohl nicht genau genug augepaßt hat )

Und vielleicht wäre es auch eine Idee, wenn sich diejenigen, die diesen Test nicht wollen, sich für ihn nicht interessieren oder generell behaupten es würde da nur betrogen werden in einem anderen Thread austoben Vielleicht den AudioBlindtestBoykott aufmachen

Magnuson schrieb:

Da sich David wohl sperrt wären wohl Personen hier im Forum interessant.

David sperrt sich nicht. Er kann halt nichts dafür wenn man seinen Humor nicht versteht. Gartenarbeit ist wirklich köstlich ! Merke : Seit wann kommt der Knochen zum Hund ???

Eigentlich sollte die Redaktion AUDIO erst dann wieder schreiben dürfen, wenn sie mal soviel BT-Erfahrung hat wie David und ansonsten, wenn sie dereinst mal wieder ernstgenommen werden will, bis dahin schweigen.

Vielleicht jemand der schon Erfahrungen mit Blindtests sammeln konnte.

Schließt du dich damit aus der Gruppe der möglichen Personen aus ?

gruß gangster

Ps : Nullhypothese....das habe ich schon mal wo gehört...hmmm

Ne, is klar, weil alles vollkommen uninteressant da der Hobbygärtner aus Wien schon alle Beweise geliefert hat Allerdings hat sich im Moment bis jetzt nur einer blamiert und das ist genau der selbige.

Leute wie DU sollten den Ball besser flach halten. Hifiaktiv mag seine Fehler haben, aber er hat sich die Mühe gemacht, eine gute Umschaltbox zu bauen, und Tests zu organisieren, bei denen Equipment verwendung fand, welches du höchstwahrscheinlich nur durch ein Schaufenster begutachten darfst.
Die Trests mögen nicht "perfekt" abgelaufen sein, aber ich kann mich nicht erinnern, dass es in irgendeiner Zeitschrift einen Test gab, der auch nur annähernd so genau dokumentiert wurde. In der Regel wird dort nämlich überhaupt nichts dokumentiert.
Wieso hat er (Hifiaktiv) sich eigentlich blamiert? Habe ich etwas verpasst?

Bevor hier darüber diskutiert wird, wer sich diese Tortur antut, sollte mal klipp und klar geschrieben werden, wie die Sache abläuft, und ob es überhaupt eine Umschalteinheit geben wird. Wenn da zwischendurch umgestöpselt wird, kann man hier gleich dichtmachen....(Kann man allerdings auch so schon)

smitsch schrieb:

Tannoy z.B beurteilt Schalter, sicherungen & regler (in der Frequenzweiche) als klar klangverschlechternd. Ich bin derselben Meinung, und klar der Ansicht dass auch Umschaltboxen nicht unbedingt förderlich sind - schon der vielen zusätzlichen Kontakte wegen. mir wären 2 identische Päärchen LS gleich nebeneinander aufgestellt der akzeptablere Kompromiss.

Selbst wenn die Lautsprecher auf einer motorisierten Drehscheibe Rückseite an Rückseite ständen und damit beide an derselben Position und mit derselben reflektierenden Umgebung gehört würden, wären die Unterschiede durch Herstellungstoleranzen der Chassis immer noch größer als die angeblichen 'Verschlechterungen' durch einen hochwertigen, niederohmigen Umschalter. Messtechnisch, wohlgemerkt. Denn hören könnte ich beides nicht.

Grüße,

Zweck

Gude!

Magnuson schrieb:

Kobe schrieb: Ja, und? Welches Verfahren wende ich wie an, und ab wann verwerfe ich Nullhypothese? Welches verfahren schlägst du denn vor? Meiner Meinung ist es am besten die vorliegenden Daten hier zu veröffentlichen, dann kann jeder sich selbst seine Statistik machen. Und ob jetzt eine Irrtumswahrscheinlichkeit von bspw. 7% zum verwerfen reicht ist nun mal Interpretationssache. Das es auf beiden Seiten immer Leute geben wird die sich Ergebnissen verweigern ist doch klar, da nehmen sich die Holzohr (das war doch Betrug!) und Goldohr (so konnte man ja nichts hören!) Seite gar nichts imho.

Da du scheinbar den Punkt nicht wirklich kapiert hast (obwohl du mit dem Geschreibsel den Eindruck erwecken willst): Das Problem der "Interpretationssache" ist der, dass die Ergebnisse der BTs sich bis jetzt immer mit den Vorhersagen der Technik bzw. Physik bzw. Physiologie gedeckt haben - Ich jedenfalls kenne kein Beispiel, dass die Holzohren versucht haben, den Leser so für dumm zu verkaufen wie, naja, die üblichen Verdächtigen halt.

Kobe

Wieso geht der Hund denn nicht zum Knochen

Audio könnte es sich doch leisten,den BT bei hifi-aktiv zu machen..wo ist das Problem?

Glaub aber eh nicht,dass das viel bringen würde-"Goldohren" würden eh beanstanden,dass der Test gefaket ist(egal,wie objektiv und unter welchen strengen Kontrollen..)-und die "Holzohren"(keine Techniker!) würden sich bestätigt fühlen,was sie schon immer "vermuteten"

Also,das Wort der Blätter war jahrelang heilig,wie nix auf der Welt-einmal manipuliert,wird das nur sehr schwer herauszubekommen sein

Die Frage ist allerdings,ob unbedingt jeder schlau sterben sollte..


Edit kptools: Haltlose Vermutungen entfernt.

Hy!

Seit doch mal alle ehrlich!

Die einzige, und wichtigste Hoffnung die wir in uns tragen können, ist ganz einfach, und braucht auch keine Goldohren-Kinderka**e wie Blindtests....
Nämlich die, daß wirklich viele Leute sich in solchen Foren wie hier, beisammen.de, oder etliche andere gute zu den ganzen Themen informieren.
Das ist der einer der wahren Segen der weltweiten Vernetzung.
Was mich betrifft;
ich habe MINDESTENS schon gut 500 "betrügerische" Verkäufe in BlödMärkten und "HighEnd-Kabel-Klitsch-Läden" den Angestellten und Inhabern versaut.
Und ich stehe dazu, und bin stolz darauf.
Jeder der potentiellen Kunden bekommt anschließend von mir, oft in Gegenwart der Herren "Fachleute", die Webadressen der Foren, oder/und einfach meine E-Mail.

Und ALLE von den "Fachtrotteln" tu´n dann immer nur eines;
sich verpinkeln, ohne zu motzen sogar!
Die wissen ganz, ganz genau warum.
Manchmal gibt es ein zittern, wenn sie nur "HifiForum" hören...

Was sollten sie auch sonst tu´n?
Wir leben nicht im dritten reich, schon gar nicht bei sowas banalem wie HiFi/Video.
Gemessen am rest des weltlichen Geschehens.

Auch in meinem relativ großen Bekannten u. Kundenkreis gebe ich meine Meinung und Jahrzehnte lange Erfahrung wieder, leiste Hilfe, und Kaufentscheidungen werden sogar nicht selten von mir empfohlen und getroffen.
JEDER war bis jetzt zufrieden.

Ich möchte gar nicht wissen, wieviele Leute tatsächlich schon allein in diesem Forum wegen mir gelandet sind; gute 100 sind´s bestimmt, das weiß ich genau.

Und da ich hier bestimmt nicht der einzige bin, der "draußen" so denkt und handelt, kann man davon ausgehen, daß wir alle, die "Holzohren" und "Meßfanatiker" unterm Strich ziemlich viel erreichen.

Bestimmt 90% der genannten und somit "geretteten" Leute BESITZEN HIRN UND NUTZEN ES AUCH; hier im Forum durch SACHDIENLICHE UND NACHVOLLZIEHBARE Info´s noch zusätzlich mehr.
nicht alle mißbrauchen außerdem hier Z.B. die Anmut der Lotusblüte als Nick, um Dünnsinn zu verbreiten.

Überhaupt; solche "goldohren" ohne Sachverstsand sind zum Glück die absolute Minderheit (sorry, sonst habe ich gegen Minderheiten jeglicher Art nichts, außer Brutalos, Hirnlose, Rechte, etc.) in unserem Hobby.
Ob draußen, oder im Netz.

Sie stellen eigentlich keine große "Gefahr" dar, solange wir sachlich fundamentiert unser geballtes und gegenseitig ergänzendeses Wissen verständlich, auch für Laien, verbreiten.

Und glaubt mir:
Das stinkt der gesamten Voodoo-Branche gewaltig, allen voran den Redeführern und werbeplattformen, nämlich der flachpresse.
Die lesen hier garantiert mehr mit, als wir selbst.
Würde mich niemals wundern, wenn Goldohr-Trolle jeder Art aus dem Bereich hier "verdeckte Ermittler" solcher wären.

Und nun noch versuchen zu retten, was zu retten ist.
Last but not least stirbt die "alte Schule" der Hifi-Kranken immer mehr aus.
Dies nicht unbedingt im negativen Sinn.
Ich z.B., als Bj.68 und HiFi krank seit Krabbelalter, wäre ein potentielles opfer für die Voodooisten gewesen.
Hätte ich es zugelassen.

Aber die gesamte HiFi Welt hat sich bereits massiv verändert, und sie wird es die nächsten 10 Jahre nochmal um 360Grad gedreht extremer tu´n.

Die CD gilt in der generation der heute ca. 20jährigen Z.B schon als relikt.
Und ein mit Bit, Byte, und Hacking großgewordener Abiturient läßt sich, zu Recht, nicht verklickern, daß er zur Verbindung seines I-Pods mit dem Amp ein 20000Euro Kabel braucht.

Er schließt auch seinen LCD oder plasma nicht mit einer Sunleiste an.
Stattdessen erklärt er solchen Deppen von Scharlatanen bis in den Binärbereich genau, wie ein Prozessor funzt.

Kam an, was ich meine?

Wir könnten uns also entspannt zurücklehnen, und nur noch traurig schmunzeln, wie ein paar goldohren das dahinvegetierende Überleben der Voodoo-Branche noch für ca. 10 Jahre aufrecht zu erhalten.
Das ist auch der grund, warum immer dummeres Zeug wie klangschalen immer exorbitant und unrelativ teurer wird!

Die Jungs und Ihr kram sterben aus.
ich weiß es, die wissen es, gut ist es!

Schönen Sonntag an alle Holzohren!

MfG.

Hallo Kobe,

Das Problem der "Interpretationssache" ist der, dass die Ergebnisse der BTs sich bis jetzt immer mit den Vorhersagen der Technik bzw. Physik bzw. Physiologie gedeckt haben

ich denke du hast das Problem nicht verstanden, du erweckst zumindest mit deinem Geschreibsel diesen Eindruck.

Das Problem mit Davids Tests fängt schon damit an, dass sich dort nur seine Anhänger um ihn scharen damit sie gemeinsam nichts hören können und dies dann als große Wissenschaft feiern. Die Holzohren vermuten ja generell die versammelte Wissenschaft hinter sich, bei genauerer Betrachtung steht jedoch nur ein vereinfachtes schematisches Wissen zu Verfügung, welches dazu noch dogmatisch ausgelegt wird, sprich es wird Glauben mit Wissen verwechselt.

peddy schrieb:

Audio könnte es sich doch leisten,den BT bei hifi-aktiv zu machen..wo ist das Problem?

Es macht meiner Meinung mehr Sinn wenn sich eine Person (David) auf den Weg nach Stuttgart macht, als wenn sich mehrere Personen (Redakteure der Audio) auf den Weg nach Wien machen.

scope schrieb:

Die Trests mögen nicht "perfekt" abgelaufen sein, aber ich kann mich nicht erinnern, dass es in irgendeiner Zeitschrift einen Test gab, der auch nur annähernd so genau dokumentiert wurde. In der Regel wird dort nämlich überhaupt nichts dokumentiert.

Ich habe selber mit großem Interesse die Tests von David gelesen, umso enttäuschender fand ich deswegen immer, dass er auf Vorschläge der anderen "Fraktion" nie eingegangen ist. Für mich hat sich dadurch der Eindruck ergeben dass von seiner Seite mehr ein Interesse daran besteht durch diese Tests bekannt zu werden als wirklich der Sache auf den Grund zu gehen. Hier hätte sich für ihn die Möglichkeit ergeben Glaubwürdigkeit zu gewinnen, diese schlägt er aber unter fadenscheinigen Gründen aus ==> für mich erscheinen seine Tests darum umso mehr als Marketinggag.

gangster schrieb:

Schließt du dich damit aus der Gruppe der möglichen Personen aus ?

Lies doch mal bitte ordentlich meine letzten Beiträge, dann wüßtest du warum ich mich nicht für geeignet halte. Generell komme ich gern nach Stuttgart und mach mit, es sollten sich hier jedoch wohl geeignetere Kandidaten finden lassen. Übrigens, David ist derjenige der mal in Zukunft weniger laut brüllen sollte, einen zahnlosen Tiger braucht man jedenfalls nicht ernst nehmen!

Hy!

Lese doch mal meinen "Bericht".

Du gehörst zu einer aussterbenden Klientel!

Ich habe selber mit großem Interesse die Tests von David gelesen, umso enttäuschender fand ich deswegen immer, dass er auf Vorschläge der anderen "Fraktion" nie eingegangen ist. Für mich hat sich dadurch der Eindruck ergeben dass von seiner Seite mehr ein Interesse daran besteht durch diese Tests bekannt zu werden als wirklich der Sache auf den Grund zu gehen. Hier hätte sich für ihn die Möglichkeit ergeben Glaubwürdigkeit zu gewinnen, diese schlägt er aber unter fadenscheinigen Gründen aus ==> für mich erscheinen seine Tests darum umso mehr als Marketinggag.

Marketinggag?
Er?

Buahahaha........

Er stirbt wenigstens nicht aus.
Seriöse Händler brauchen kein Schwurbel-Marketing.
Will ein Kunde bei ihm dennoch VON SELBST DEFINITIV Voodoo-Müll kaufen, warum nicht?
Ich würde es auch so einem verrückten geben und verdienen.

Lies doch mal bitte ordentlich meine letzten Beiträge, dann wüßtest du warum ich mich nicht für geeignet halte. Generell komme ich gern nach Stuttgart und mach mit, es sollten sich hier jedoch wohl geeignetere Kandidaten finden lassen. Übrigens, David ist derjenige der mal in Zukunft weniger laut brüllen sollte, einen zahnlosen Tiger braucht man jedenfalls nicht ernst nehmen!

Auf gehts!
Erhöre alles!
Goldohren finden dennoch immer eine Ausrede, sollten sie verlieren.

Aber jetzt ist gut für mich....
Nice Sunday again.


MfG.

Solche Aussagen sind in Hifi-Foren an der Tagesordnung. Sie zeigen einem wie mir, dass du dich mit dem Thema noch nie selbst beschäftigt hast, und lediglich die Werbung einiger Hersteller als Argument benutzen kannst.

typisch Scope.

Wir hatten eine Relaisbeschaltete mit FB, eine "Klassische" mit Schaltern und eine DIY mit Patchfeld/Bananas. reicht das? Ach ja, muss also suggestion gewesen sein, ganz vergessen. Und Tannoy hat ja gar keine Ahnung, genau....

Gude!

Magnuson schrieb:

Hallo Kobe, Das Problem der "Interpretationssache" ist der, dass die Ergebnisse der BTs sich bis jetzt immer mit den Vorhersagen der Technik bzw. Physik bzw. Physiologie gedeckt haben ich denke du hast das Problem nicht verstanden, du erweckst zumindest mit deinem Geschreibsel diesen Eindruck. Das Problem mit Davids Tests fängt schon damit an, dass sich dort nur seine Anhänger um ihn scharen damit sie gemeinsam nichts hören können und dies dann als große Wissenschaft feiern. Die Holzohren vermuten ja generell die versammelte Wissenschaft hinter sich, bei genauerer Betrachtung steht jedoch nur ein vereinfachtes schematisches Wissen zu Verfügung, welches dazu noch dogmatisch ausgelegt wird, sprich es wird Glauben mit Wissen verwechselt.

Laß mich raten: Die BTs aus diesem Forum, und wie diese abliefen (inklusive vorheriger Planung) hast du nur aus Versehen vergessen zu erwähnen, weil du gerade gedanklich mit Gartenarbeit beschäftigt warst!?!?
Übrigens habe ich die Arroganz, zu behaupten, dass ich nicht nur "vereinfachtes schematisches Wissen zu Verfügung" habe, sondern von Statistik eine Menge verstehe - U.a. bin ich ja Banker, und beschäftige mich beruflich mit solchen Dingen wie Risiko - aber das passt dann wahrscheinlich ja nicht in dein vereinfachtes schematisches Wissen.
Da wir gerade dabei sind: Die bestandenen BTs aus dem HF.at hast du auch vergessen - Oder ist gerade auch noch die Katze krank?
Und den Rest, so von wegen Glauben mit Wissen zu verwechseln - Tja, zu einer fundierten Kritik (im Unterschied zu dieser Polemik) reicht's halt nicht.

Kobe

Wir hatten eine Relaisbeschaltete mit FB, eine "Klassische" mit Schaltern und eine DIY mit Patchfeld/Bananas. reicht das?

Nein, da derartiges Geschreibsel niemals von Menschen kommen kann, die sich mit der praktischen Elektronik, und den der realistischen Bewertung der Größenordnungen beschäftigt haben.
Was "ihr" da angeblich benutzt oder gemacht habt, ist extrem unglaubwürdig, sofern keine üblen Konstrunktionsmängel vorlagen.

Welche Übergangswiderstände wurden denn an den Relaiskontakten gemessen...Jetzt schnell googlen und beeindrucken.

Und Tannoy hat ja gar keine Ahnung, genau....

Tannoy verhält sich diesbezüglich kaum anders als es vergleichbare "Zzenehersteller" tun. Das ist nunmal so, und
gehört einfach zum Geschäft. Dafür habe ich sogar ein gewisses Verständnis.

Auf der Herstellerseite eines CD-degaussers (um ein Beispiel zu nennen) kann man ebenfalls lesen, wie wichtig seine Anwendung sei. Was hat man denn sonst erwartet?

, umso enttäuschender fand ich deswegen immer, dass er auf Vorschläge der anderen "Fraktion" nie eingegangen ist.

Ich empfand das nicht so. Zuzmindest nicht im Rahmen der Möglichkeiten. Was meinst du damit genau ?

Für mich hat sich dadurch der Eindruck ergeben dass von seiner Seite mehr ein Interesse daran besteht durch diese Tests bekannt zu werden als wirklich der Sache auf den Grund zu gehen

Der erste Vorwurf mag zutreffen, aber damit würde er sich eher schaden zufügen, da die Kundschaft neuer, grosser B&W Lautsprecher oder Accuphase Geräten größtenteils nichts von seiner Meinung halten dürfte.
Er hat aber vergleichsweise viel Initiative gezeigt, wenn es mal darum ging, etwas zu organisieren. Ich wäre dafür viel zu bequem, und die meisten anderen hier ebenso!
Dazu kommt noch, dass vermutlich 94,7% der Leser nichtmal einen Pegelabgleich hinkriegen, geschweige denn eine Umschaltbox zu konstruieren, die keine relevanten Einflüsse auf das Ergebnis erwarten lässt.

Hier hätte sich für ihn die Möglichkeit ergeben Glaubwürdigkeit zu gewinnen, diese schlägt er aber unter fadenscheinigen Gründen aus ==> für mich erscheinen seine Tests darum umso mehr als Marketinggag.

Sollte der Test nach den bekannten "Spielregeln" ablaufen, was ich mir WIRKLICH nicht vorstellen kann, da ich die Fachleute der Audio NICHT für Dumm halte, dann wäre seine Teilnahme eine interessante Sache. Ich habe aber vollstes Verständnis dafür, wenn er auf den mehrtägigen Rummel und die weite Anreise keine Lust hat. Dafür wäre ich viel zu bequem...Ich habe kein Problem damit, das offen einzugestehen. Interesse meinerseits ist an derartigem "Unsinn" zwar grundsätzlich vorhanden, aber für derartige, mehrtägige "Sessions" nebst Hotelübernachtungen usw. ist mir so ein Quatsch einfach nicht wichtig genug. Wäre z.B. meine Katze krank,dann wäre das für mich um den Faktor 17 x wichtiger als so ein Zirkus der Unmöglichkeiten.

Hier ist doch was falsch!

Generell komme ich gern nach Stuttgart und mach mit, es sollten sich hier jedoch wohl geeignetere Kandidaten finden lassen.

Magnuson ist bisher der Einzige, der so etwas schrieb. Alle anderen regen sich über m.E. falsch verstandene posts der Lieblingsgegner auf und es wird wie gehabt auf einander rumgehackt. Tolle Leistung so weit.

Und bitte, mach Euch die Mühe, den Ösifred, der oben verlinkt ist, ganz zu lesen. Kneifen tut da ganz alleine der Herr Messinger und einer seiner Mods!

Der hat nämlich Gartenarbeit und eine kranke Katze.
Wenn ich das höre, könnte ich kotzen!

Also bitte, wer ist prinzipiell bereit mitzumachen?

Wer das nicht ist, braucht dies auch bitte nicht zu begründen, einfach nur raus halten langt mir! Danke

Nur aus Interesse:

Steht denn bereits fest, was man dort zu erwarten hat?
Also die Vorgehensweise (Schaltbox, ABX etc) und die Auswertung?
Ich frage nur, weil die Audio "Blindtests" anscheinend völlig anders definiert.
Siehe auch Ausgabe 5/08.

Nein, da steht noch nix fest. Ich hoffe, Du kannst dazu entscheidend beitragen. Wenn Deine Bedingungen von Hr. Pfeiffer angenommen werden, nimmst Du dann teil? Das würde mir persönlich durchaus als Garant dafür gelten können, dass nicht gepfuscht wird.
Es ist auch nicht festgelegt, was getestet wird. Ich hatte oben mal die üblichen Verdächtigen vorgschlagen: Kabel, Amp, CDP.
Wie gesagt, wir können einen Vorschlag erarbeiten und das ja dann mit Audio abstimmen.

Und zur Statistik würde ich ebenso wie Magnuson vorschlagen, dass einfach auf jeden Fall auch die Rohdaten veröffentlicht werden. Da kann sich jeder seinen eigenen Reim drauf machen. Auch mathematische Banker.............

Wenn Deine Bedingungen von Hr. Pfeiffer angenommen werden, nimmst Du dann teil?

Wie du dir vorstellen kannst, bin ich für sowas absolut ungeeignet. Ich würde mich aber freuen, wenn andere mehr Einsatzbereitschaft mitbringen, und Spass an so einem "meeting" hätten. Ich hätte daran KEINEN Spass und auch keine schönen Tage. Ich habe auch kein Problem damit, es klipp und klar zu schreiben, und muss meine Katze nicht vorschieben.

PS: Ich bin aber trotzdem gespannt wie eine Gitarrensaite, ob man bei der Audio überhaupt bereit wäre, in etwa nach "Hifi-Aktiiv´s" Methode zu testen.....Wenn denn überhaupt etwas zustande kommt.

Hallo!

Irgendwie habe ich das Gefühl das manche immer noch nicht verstanden haben, dass nicht die "Nicht-Hörer" die Nicht-Existenz beweisen müssen, sondern die "Hörer" die Existenz.

Somit müssen sich keine "Nicht-Hörer" finden, ein einziger der die technischen Voraussetzungen besitzt um den Test zu überwachen reicht vollkommen.

Diesen Einen wird man aber nur schwer finden bevor nicht das genaue Prozedere bekannt ist.

Auf nette Grillnachmittage mit Bierchen usw. (wie von joerchi veranstaltet) hat in diesem Zusammenhang sicher niemand gesteigerte Lust.


Grüße,
Argon

Gude!

Z25 schrieb:

Auch mathematische Banker

Nun, zum Thema Statistik habe ich ja schon einiges hier in's Forum gestellt, und mache natürlich auch mit.
Ob ich nach S fahren muss - Ich bin bei der technischen Abnahme der Versuchsanordnung (darauf läuft's ja hinaus) sicher kei' Hilf', und bevor jemand mit Ahnung - 'tschuldigung, jemand, dem vereinfachtes schematisches Wissen zu Verfügung steht - zuhause bleiben muss - Hm...
Ich bin da also erst mal zweite oder gar dritte Wahl, zudem ja (wie scope anmerkte) die Testbedingungen nicht wirklich feststehen, und ich die Statistik bzw. die Auswertungen für alle möglichen Ergebnisse auch im Vorraus machen kann.
Dazu kommen die üblichen Ausreden wie Termine und so (und D-Dorf bzw. FFM sind auch nicht gleich um die Ecke.)

Gruß Kobe

Gude!

Argon50 schrieb:

Irgendwie habe ich das Gefühl das manche immer noch nicht verstanden haben, dass nicht die "Nicht-Hörer" die Nicht-Existenz beweisen müssen, sondern die "Hörer" die Existenz. Somit müssen sich keine "Nicht-Hörer" finden, ein einziger der die technischen Voraussetzungen besitzt um den Test zu überwachen reicht vollkommen.

Ja, das sollte man an dieser Stelle erwähnen - Zudem Düsseldorf ja 'ne Mannschaft 1. Bundesliga Fuba UND BB hat, und sogar zumindest UEFA-Cup spielt, vielleicht sogar CL!

Gruß Kobe

-scope- schrieb:

Ich bin aber trotzdem gespannt wie eine Gitarrensaite, ob man bei der Audio überhaupt bereit wäre, in etwa nach "Hifi-Aktiv´s" Methode zu testen.....Wenn denn überhaupt etwas zustande kommt.

Natürlich macht es Sinn,die Hifiaktiv-Methode zu nehmen - wenn dann nämlich das Ergebnis nicht im gewünschten Sinne der Audio ist, hat man genug Möglichkeiten, mit der "Charly-Logik" ums Eck zu kommen: die ollen Kamellen vom Teststreß , der Ergebnisschuldung etc etc..

Als Holzohr macht´s definitiv keinen Sinn, an sowas teilzunehmen -reine Zeitverschwendung...wie auch (IMO) das Lesen der Audio.



cu ptfe

ICH würde mich ja bereit erklären, das technische ABSOLUT NEUTRAL UND UNPARTEIISCH zu überwachen.
Ein zweiter Mann wäre trotzdem von nöten, denn niemand ist unfehlbar, und 4 Augen sehen generell besser.

Weiterhin ist es absolut nicht zu umgehen,
EINEN ABSOLUT NEUTRALEN, VEREIDIGTEN SACHVERSTÄNDIGEN MIT PROFUNDEN KENTNISSEN, NICHT NUR VON HIFI, ZU BEAUFTRAGEN;
DER NEBEN DEM TESTAUFBAU MIT ALLEM DRUMRUM WIEDERUM MICH UND MEINEN PARTNER U.A. EBENFALLS "ÜBERWACHT".

Nur so wäre absolute Objektivität geleistet.
Und ja, es sollten nur die Goldohren antreten.
Und niemand, absolut niemand von der Redaktion, den Herstellern, oder sonstigem am eigentlichen Hörtest teilnehmen.
Auch ABSOLUTES Rede/Austauschverbot ZWISCHEN ALLEN, um JEDE BEEINFLUSSUNG ZU VERMEIDEN!
Wie bei Studium, Abitur, sonstigen Prüfungen.

Weiterhin würde ich als Limit zur Unterscheidung bzw. Ergebnisfindung max. 30 min geben.

Und das müßten mindestens 80% der Hörenden wenigstens gleich unterschiedlich empfinden.
Wie sie ihr Geschwurfel diesbezüglich ausdrücken, wäre mir egal.

Mfg.

wenn dann nämlich das Ergebnis nicht im gewünschten Sinne der Audio ist, hat man genug Möglichkeiten, mit der "Charly-Logik" ums Eck zu kommen: die ollen Kamellen vom Teststreß , der Ergebnisschuldung etc etc..

Die Audio ist kein Forum. Da überlegt man sich VORHER gründlich, was -und wie- man testet, und noch gründlicher, was später gedruckt wird.
Man kann der zahlenden Zielgruppe nicht einfach gegen das audiophile Bein pinkeln. Eine ständige Gratwanderung zwischen "Glaubwürdigkeit halbwegs beibehalten" und "Audiophiler Zielgruppe Honig ums Maul schmieren" .

Ich sehe ein, dass das nicht einfach ist, und wenn man sich in den anderen deutschen Hifi-Foren umschaut, dann ist das, was hier im HF geschrieben wird noch weitgehend langweiliges, bodenständiges Zeug ohne ausgeprägten Science Fiction Charakter.
In diesen Foren haben viele "Vertriebene" ein kuscheliges Plätzchen für sich und ihre audiophilen Leitwässerchen gefunden.

Also Magnuson,Du bist schon ein geiler Kandidat..echt

Generell komme ich gern nach Stuttgart und mach mit, es sollten sich hier jedoch wohl geeignetere Kandidaten finden lassen.

..ist nichts weiter,als ne "dumme" Ausrede-warum solltest ausgerechnet Du kein geeigneter für den BT sein

Du glaubst (und hörst auch diese angeblich ) doch an Unterschiede..also nur Mut und mach mal ruhig mit!

Ich z.B. wäre mit Sicherheit eine schlechtere Testperson,da ich mittlerweile aus Erfahrung weiss,dass ich da nix höre..

Und bitte, mach Euch die Mühe, den Ösifred, der oben verlinkt ist, ganz zu lesen. Kneifen tut da ganz alleine der Herr Messinger und einer seiner Mods!

Jetzt bring doch mal bitte auch nur ein plausibles Argument dafür,dass er sich dieser stressigen Prozedur(Hinfahren,tagelang mitmachen,evtl. für die Zeit sein Geschäft schliessen,wodurch er keine Einnahmen hätte usw. ) aussetzen soll-warum?

Wem oder was soll er denn "beweisen"

Ausserdem hat er doch schon 2 unabhängige BTs gemacht..was denn noch???

Guckt Euch den Aufbau und die Auswertung an und glaubt es-oder lasst es einfach sein

Ich muss auch nicht in den Weltall fliegen,um zu glauben,dass die Erde doch ne Kugel ist..

Was die Testpersonen allg. angeht,halte ich es wie scope,Argon,lumi..es sollten nur eingefleischte "Goldohren" teilnehmen-2 Kandidaten wären ja mind. schon da,wenn sie nur "cochones" inner Hose hätten(Magnuson&lotusblüte )..

Tja, cojones scheinen ein allgemeines Problem im Zeitalter von "no own losses permited" zu sein........

Mit Dir hätten wir doch schon 3..es wird langsam,nur Mut Jungens

So, wer sind denn 1 und 2? So richtig hat sich noch keiner erklärt. Scheint echt schwierig zu sein. Oder kriegen nicht alle die Erlaubnis der Eltern alleine nach Stuttgart zu fahren?

-scope- schrieb:

Ich frage nur, weil die Audio "Blindtests" anscheinend völlig anders definiert. Siehe auch Ausgabe 5/08. :(

Hi,

darf man fragen, was an dem Audio-BT so anstößig ist? Über die Testbedingungen
wird ja nicht allzu viel verraten. Nur über einen Pegelabgleich via
Mischpult... das lässt m.M. nach etwas Platz für Spekulationen.

Ich hab aber auch nicht die große Ahnung über Blindtests, deshalb
meine Frage...


Gruß
Günni

Über die Testbedingungen wird ja nicht allzu viel verraten.

Das habe ich auch bemerkt. Der audiophile Leser der dieses Blatt kauft, interessiert sich auch nicht im geringsten dafür. Er möchte anscheinend gut unterhalten werden und vielleicht noch ein paar schöne Fotos sehen.

Das ist m.E. auch völlig "OK". In der Burda gibt´s ja auch keine Blindtests. Wenn man aber schon darüber berichtet, dann sollte man auch Details veröffentlichen.

Wie bereits erwähnt: Dir mag es gereicht haben, mir aber nicht. Eine (zum Glück) kurze Zusammenfassung emotionaler Hörerlebnisse. Wer sowas sucht, ist da m.E. ganz gut aufgehoben.